Выбор России: текущая политическая ситуация

28,719,475 233,943
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения за 08 августа 2022

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
 
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,506.68
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,075
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:59:111. В аббревиатуре "ВПР" первая буква - военные. 

Были ли те, кто выступил против мятежа государственного переворота? Были, как не быть... 
Но неорганизованное выступление лишено шансов, а возможных лидеров заранее либо перекупили, либо устранили, наплевав на их высокие воинские звания. 
Примеры? Маршал Ахромеев и министр МВД Пуго. Есть и поменьше калибром. Из той же серии, но попозже - генерал Рохлин. 
А устраняли этих и почти всех остальных - наши, местные. В прямом подчинении контакте с иностранными спецслужбами, но стреляли в основном наши.  
Я аккуратен в выражениях?      
 
2. Примаков - один из ключевых операторов спецоперации "Конвергенция", и самый публичный из всех. Что масштаба фигуры не отменяет.

Всегда считал, что первая буква в данной аббревиатуре расшифровывается как высшее. Потому как если военно-политическое, то это уже хунта.
Ахромеев и Пуго это очень жиденькие примеры. Они как раз показывают полностью обратное. Для сравнения напомню, что после 1917 создавались целые добровольческие армии. После 1991 этого и близко не было.
В данном случае Примаков скорее уловил куда подул ветер, как бы не было обидно его поклонникам. Квашнин в интервью чётко сказал, что сам план был разработан частью руководства ГШ. Далее с ним ознакомили СБ и Ельцин лично дал санкцию. Причём было решено умышленно не ставить в известность МО т.к. там много "ушей". Т.е. полностью про операцию знали только трое: Президент, Начальник ГШ и Секретарь СБ.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +4,380.33
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 7,324
Читатели: 3

Полный бан до 11.10.2022 14:21
Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2022 22:13:48Если на то пошло, то Крым приняли в РФ как автономию, а не область, хотя многие на сайте против автономий, но политика искусство возможного, как смогли наиболее безболезненно, так и приняли.

Что?!
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
ЦитатаСтатья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
...
Республика Крым
Наименование нового субъекта Российской Федерации - Республика Крым - дано в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 12, ст. 1201).
...
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь  - города федерального значения
Наименование нового субъекта Российской Федерации - город федерального значения Севастополь - дано в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 12, ст. 1201).


А автономий в России - пять штук
ЦитатаЕврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра,
Чукотский автономный округ,
Ямало-Ненецкий автономный округ.
#ДаПобеде!
Жорес Алфёров
Член КПСС. Депутат Государственной думы Федерального Собрания РФ IIVII созывов (19952019). В 1999, 2003, 2007, 2011, 2016 годах переизбирался депутатом Госдумы РФ по партийным спискам КПРФ.
  • +0.07 / 3
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +4,380.33
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 7,324
Читатели: 3

Полный бан до 11.10.2022 14:21
Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25Квашнин в интервью чётко сказал, что сам план был разработан частью руководства ГШ. Далее с ним ознакомили СБ и Ельцин лично дал санкцию. Причём было решено умышленно не ставить в известность МО т.к. там много "ушей". Т.е. полностью про операцию знали только трое: Президент, Начальник ГШ и Секретарь СБ.

А вот что сказал Трошев про Квашнина:
ЦитатаТогдашний глава Генштаба Анатолий Квашнин не мог быть автором идеи марш-броска в Косово, как писал в своих воспоминаниях генерал Геннадий Трошев, потому что этот вариант мы избирали у меня на совещании в узком составе.

Или вот от Ивашова
ЦитатаВ полной мере об этой операции знали от Генштаба в Главном разведывательном управлении — начальник Главного управления, его первый заместитель. И знал Юрий Николаевич Балуевский, начальник Главного оперативного управления. Они планировали, работали.
Для начальника Генштаба это мелкая операция была. Что там, подумаешь, батальон. Он не стремился вникать. И по ряду причин не все до него доводили.

А вот что говорил Корабельников:
Цитата"Операция готовилась самым тщательным образом, в полном секрете, естественно. Целый ряд деталей и спустя 21 год останутся нетронутыми по понятным причинам. Допущено было к ее планированию и реализации буквально несколько человек из руководства Генерального штаба, несколько человек из главного оперативного управления, несколько человек из нашей группировки миротворческого контингента", – рассказал Корабельников.

Ну и слова Путина:
Цитата"Как оно (решение взять аэропорт - Ред.) принималось, могу сказать. Я был тогда секретарем Совета безопасности. Ко мне пришел начальник Генерального штаба, тогда генерал (Анатолий - ред.) Квашнин, и он мне сказал о том, что вот есть такая идея - захватить этот аэропорт ("Слатина" - ред.). На вопрос "Зачем?" он ответил, что ясно, что нам придется оттуда когда-то уйти, но будет чем торговаться", - сказал Путин в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" на канале "Россия 1" в ответ на вопрос, кем и как принималось решение взять аэропорт.
Президент отметил, что знает, что Квашнин не рискнул это согласовывать с высшими должностными лицами, в том числе и в Министерстве обороны, но это было сделано. При этом Путин отметил, что генерал с ним на этот счет разговаривал и спрашивал его мнение.
"А я ему так и сказал: "Если ты это считаешь целесообразным, так и делай", - указал Путин.

Про борьку-пьяного - никто не упоминает.
#ДаПобеде!
Жорес Алфёров
Член КПСС. Депутат Государственной думы Федерального Собрания РФ IIVII созывов (19952019). В 1999, 2003, 2007, 2011, 2016 годах переизбирался депутатом Госдумы РФ по партийным спискам КПРФ.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 390
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.10.2022 10:41
Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:42:43,
Цитата"Как оно (решение взять аэропорт - Ред.) принималось, могу сказать. Я был тогда секретарем Совета безопасности. Ко мне пришел начальник Генерального штаба, тогда генерал (Анатолий - ред.) Квашнин, и он мне сказал о том, что вот есть такая идея - захватить этот аэропорт ("Слатина" - ред.). На вопрос "Зачем?" он ответил, что ясно, что нам придется оттуда когда-то уйти, но будет чем торговаться", - сказал Путин в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" на канале "Россия 1" в ответ на вопрос, кем и как принималось решение взять аэропорт.
Президент отметил, что знает, что Квашнин не рискнул это согласовывать с высшими должностными лицами, в том числе и в Министерстве обороны, но это было сделано. При этом Путин отметил, что генерал с ним на этот счет разговаривал и спрашивал его мнение.
"А я ему так и сказал: "Если ты это считаешь целесообразным, так и делай", - указал Путин.,



Тов.  А вы заметили, что про Харьковскую обл, как то тихо.  Референдум  в Херсоне, ЛДНР, а Х. область как то тишина.  Ответ как по мне прост. На вопрос "Зачем?", будет чем торговаться"
  • -0.12 / 4
  • Скрыто
Хан
 
Практикант
Карма: +1,088.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,229
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Влад Филоненко от 08.08.2022 11:56:52Тов.  А вы заметили, что про Харьковскую обл, как то тихо.  Референдум  в Херсоне, ЛДНР, а Х. область как то тишина.  Ответ как по мне прост. На вопрос "Зачем?", будет чем торговаться"

Пока на Украине большой вопрос - а зачем нам вообще хоть что-то Западу оставлять?
Войну вести на равных они не могут - потери не сопоставимы.
Договариваться и платить они тоже не хотят - вместо этого занимаются экономической войной.
 
Ну и зачем нам им вообще что-то оставлять, когда мы можем взять все?
  • +0.49 / 6
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +171.37
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:23:26Что?!

  
Согласен. В 2014 так и было. Но возможно, имелось в виду другое.
Республика Крым имеет интересную историю и ещё более интересный статус. 
В частности, Республика Крым была в числе подписавших Союзный договор в 1922 году.
Так что это была не просто автономия. Что-то схожее со статусом Тувинской ССР. 
Тува (Тыва) была настолько суверенной, что в 1941 году объявила войну Германии, ибо была в статусе союзной. Но на церемонию капитуляции представителя Тувы не пригласили, и он сам документ не подписывал. 
А в 1949 году Тува стала автономной республикой и часть своих полномочий передала Союзу ССР. Так что формально Тува до сих пор находится в состоянии войны с нацистской Германией...
  • +0.30 / 8
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +171.37
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25Всегда считал, что первая буква в данной аббревиатуре расшифровывается как высшее.
Потому как если военно-политическое, то это уже хунта.


Возможно. Но я придерживаюсь другой версии, как минимум более распространенной. Военно-политическое руководство. 
Потому что глава государства обычно ещё и Верховный главнокомандующий. 
   
Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25Ахромеев и Пуго это очень жиденькие примеры. Они как раз показывают полностью обратное. Для сравнения напомню, что после 1917 создавались целые добровольческие армии. После 1991 этого и близко не было.

 
Такова мощь идеологического оружия (оно же организационное). Можем создать, можем разрушить, можем дезориентировать. 
    
Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25В данном случае Примаков скорее уловил куда подул ветер, как бы не было обидно его поклонникам. Квашнин в интервью чётко сказал, что сам план был разработан частью руководства ГШ. Далее с ним ознакомили СБ и Ельцин лично дал санкцию. Причём было решено умышленно не ставить в известность МО т.к. там много "ушей". Т.е. полностью про операцию знали только трое: Президент, Начальник ГШ и Секретарь СБ.

 
Верить публичным высказываниям политиков, включая военных, можно только в строго определенных случаях.
Особенно это касается упоминаний о любых деяниях Б.Н.Ельцина после 1996 года.
  • +0.70 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +25,714.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,355
Читатели: 84

Глобальный Модератор
Цитата: Безыменский188 от 08.08.2022 13:32:04Что-то схожее со статусом Тувинской ССР. 
Тува (Тыва) была настолько суверенной, что в 1941 году объявила войну Германии, ибо была в статусе союзной. Но на церемонию капитуляции представителя Тувы не пригласили, и он сам документ не подписывал. 
А в 1949 году Тува стала автономной республикой и часть своих полномочий передала Союзу ССР. Так что формально Тува до сих пор находится в состоянии войны с нацистской Германией...


Не в 1949, а в октябре 1944. И не республикой даже, а вступила на правах автономной области в РСФСР.
Соответственно, самостоятельную внешнюю политику утратила еще до капитуляции Германии.
Отредактировано: Сизиф - 08 августа 2022 14:02:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.09 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +345,456.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 230,845
Читатели: 53
Путин-Гладков
Дискуссия   43 0
Владимир Путин провёл встречу с губернатором Белгородской области Вячеславом Гладковым

Глава региона доложил об итогах проделанной за последние полтора года работы: о развитии сельского хозяйства в области, новых проектах в промышленном секторе, а также о поддержке малого и среднего предпринимательства.

Подмигивающий


Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 08 августа 2022 14:29:33
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +171.37
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 08.08.2022 14:00:22Не в 1949, а в октябре 1944. И не республикой даже, а вступила на правах автономной области в РСФСР.
Соответственно, самостоятельную внешнюю политику утратила еще до капитуляции Германии.

 
Да, так точно. 
Исправлять свой пост не буду, пусть висит рядом с Вашим комментом.
  • +1.06 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +345,456.51
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 230,845
Читатели: 53
Путин наградил
Дискуссия   17 0
«За большой вклад в развитие отечественной культуры и искусства, многолетнюю плодотворную деятельность»: Путин наградил режиссера Карена Шахназарова орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 6
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,506.68
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,075
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:42:43А вот что сказал Трошев про Квашнина:

Армия это типа банда и сама по себе? Как Вы себе представляете операцию, проведённую втайне от верховного главнокомандующего и без последовавших после этого оргвыводов? Если какие-то генералы такое заявляют, то это по крайней мере неумно. Напоминает мелкие обидки Павла Грачёва, который потом стал заявлять, чо никакого письменного приказа ему Ельцин в 1993 не давал, хотя известно, что приказ был.
Версия Квашнина была озвучена в фильме Аскер-Заде, фильм показан по РТР в прайм-тайм. Путин кстати там тоже версию Квашнина подтвердил. Прямо в том фильме.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.04 / 1
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,102.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,525
Читатели: 10
Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:23:26Что?!
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

Да то, что кроме автономных округов, кои Вы указали, в состав РФ входят "Республики в составе РФ" аж 22 штуки, и хотя они ныне не носят название "автономная республика", но суть осталась та же, что и в советские времена...
И ещё то, что вопрос распада государства, или выхода из него территорий, имеет мало отношения к названию "союзная" или "автономная" или "штат", или "земля"...
Вопрос всегда в силе центральной власти, и желании народа на территории и местных элит находится в составе, что наглядно показывает пример как Карело-финской автаномии - союзной и опять автономии,
да а пример Крыма, с ЛДНР очень наглядны, будь на бУ хоть трижды в кОнституции запрет на выход, а бУ в любом случае уже бывшая У, и количество территорий что останется после  неё х/з....
Ну а пример Чечни, которая в 96 фактически отделилась при слабом федеральном центре, но так как оказалась не готова быть суверенной, сильным федеральным центром возвращена в РФ, чему и рада оказалась....
Короче я про то, что Конституция конституцией, но это только если народ с ней согласен и власть это понимает.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 6
 
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 5
 
v.a.e