Выбор России: текущая политическая ситуация

28,229,775 232,589
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,132.10
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,649
Читатели: 2
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника.

По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!

Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 

А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!
Отредактировано: Vampir - 22 июля 2021 15:14:34
  • +0.98 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Быков
Дискуссия   29 0
Бизнесмену Анатолию Быкову предъявили окончательное обвинение в подстрекательстве к убийству и покушению — СК



https://sledcom.ru/news/item/1594024/
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 6
Серега 105
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +70.09
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:51:56Верно. А ещё этот Вася, возможно, матерится через слово и семки на пол сплёвывает. Но это же не повод в министерство культуры подобных выбирать. Должны быть в государстве фильтры, которые должны формировать множество госслужащих, отличающихся от среднестатистических Вась. Таким образом, глядишь, и сам Вася положительный пример для собственного изменения получит...

Вы идеалист!
Если раньше нам втолковывали постулат "Совесть  - лучший контролёр", то теперь "Ничего личного, просто бизнес", или "Хороший человек - это не профессия". Не удивлюсь, если Вася вместо того, чтобы задуматься о переменах в себе, будет глядеть на положительный пример и говорить: "какой же двуличный, хорошеньким прикидывается"
  • +0.15 / 6
Серега 105
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +70.09
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Бороться силами смежных ведомств. Или силами "варягов" из своего же ведомства, но из других регионов. Или созданием межведомственных следственно-оперативных групп.Что и делается. Другое дело что всех одним махом не охватишь...
  • +0.56 / 7
lucent
 
Практикант
Карма: +4,868.49
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,273
Читатели: 12
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как все таки если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурочек - это точно!

Скрытый текст
Вот в этом у меня, кстати, основная претензия к существующей системе. Подавляющее большинство коррупционеров, с которыми я сталкивался, действительно, далеко не идиоты. Наоборот, неплохие и деятельные управленцы. В иной модели жизнь у всех этих людей сложилась бы так же неплохо, хоть на госслужбе, хоть в бизнесе. Однако, среда диктует некие модели поведения, которые множество талантливых людей превращают в преступников. С соответствующей профдеформацией личности. Деньги - это, как наркотик. Пусти наркотики в школу и вы потеряете множество талантливых детей, которые могли бы принести пользу обществу...
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 17:45:01
  • +0.68 / 13
  • Скрыто
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +1,834.98
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,790
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:16:10Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.

Это было ШЕСТЬ лет назад.
Сегодня карточкой можно оплатить на югах всё, хоть туалет, хоть проезд в автобусе, хоть чурчхеллу в затрапезной палатке.
  • -0.01 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Сахалин
Дискуссия   28 0
На Сахалине после беседы с губернатором ушел в отставку мэр Углегорска, вступивший в резонансный конфликт с местными журналистами из-за происшествия на угольном разрезе (там сошла порода, перекрыв русло реки).

Журналисты местного издания рассказали, что перед выходом в их газете и телеэфире материалов об экологической катастрофе мэрия уволила главреда и обесточила редакцию. За коллег вступился председатель Союза журналистов России Соловьев - он обратился в СК и Генпрокуратуру.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил?

А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.


Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Почему нет сил, в этом заинтересованных?

Где вы видели пчел которые выступали бы против меда? 

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть.

Ну в массе своей полегли на фронтах великой отечественной. В поколениях воспитанных женщинами с пламенными сердцами сильно напряженно.
А тех кто изредка встречается - система поодиночке - либо ломает под себя, либо избавляется от них.
Накопить критическую массу честных - способных прогнуть систему под себя - даже не представляю где их столько взять. 
Особенно учитывая нынешний престиж профессии и отношение к ней в обществе - эти люди с пламенными сердцами и идти туда не хотят.
 
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Ну что вы как маленький - конечно нет. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 1
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,105.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,547
Читатели: 3
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.


 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.28 / 9
JJCale
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 22
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2022 13:13
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 13:57:25А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.\n\n

Сожительница, говорите... ФИО сожительницы в студию. Затем сожительница подает декларацию о доходах, откуда привалило такое счастье. Дальше варианты следующие - уплата сожительницей налогов с этого имущества, точнее с дохода, на которое оно было приобретено+штраф за сокрытие доходов. Или турьма, если в особо крупных... Если сдает "дарителя" - то те же вопросы уже к нему. Если откуда взялось бохатсво уже не помнит, то платит налоги с него или все в доход государства... Нужно бить по самому чувствительному месту- по карману. Вспомните историю, Аль-Капоне сел не за убийства, а за неуплату налогов. Деньги всегда оставляют следы.
  • +0.44 / 15
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,868.49
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,273
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 14:07:15Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.\n\n

А на третий цикл модель подстроится и ротироваться персоны начнут в рамках зоны действия своего клана. Да и эффективность от этого всё равно будет страдать, плюс гипотетическим неподкупным платить придётся больше. Вы же сами понимаете, что человек, способный дойти до уровня полковника, на наёмной работе в бизнесе любого региона может честно зарабатывать  куда больше, чем 150. Без всей служебной нервотрёпки. А тут еще надо детей из Воронежа в Братск перевозить....Улыбающийся

Смотреть нужно в базу. Наличие или отсутствие воли. Если воля есть, то инструментов масса. Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?". А вот, если воли нет, то любые инструменты, включая ротацию, работать не будут. В том числе, работать не будет и ожидаемая тут многими финансовая бигдата. Ну добавится в уже существующее совсекретное досье, лежащее в столе ФСБ или АП, десяток новых таблиц, да и всё... 
Отредактировано: lucent - 23 июля 2021 03:15:01
  • +0.45 / 11
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Ставрополье
Дискуссия   26 0
На Ставрополье задержаны восемь человек, подозреваемых в экстремизме, заявили в УФСБ.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 3
lucent
 
Практикант
Карма: +4,868.49
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 12,273
Читатели: 12
Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:34:11Этак вы договоритесь до установления контроля общества за властью...Улыбающийся

Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности... 
Отредактировано: lucent - 22 июля 2021 20:00:01
  • +0.74 / 7
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,012.64
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,543
Читатели: 10
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...

Око государево в регионах. Там этих оков до фига и больше, ведомств разных, больших и малых. Но впечатление такое, что в них в регионах набирают исключительно слепых, глухонемых, умеющих спать всегда, за исключением коллективных поездок на рыбалку и в баню.
Баг в системе, внутренний региональный контроль не работает. А на регулярный отбор методом расстрела не хватает в стране населения.
Как говорил классик, надо в консерватории что то поменять.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.50 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Просвещение
Дискуссия   27 0
Глава ВЭБ Игорь Шувалов избран председателем совета директоров издательства "Просвещение", сообщила госкорпорация.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 2
JJCale
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 22
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2022 13:13
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...

Общество может сменить власть(элиту) поэтому оно в любом случае контролирует власть. Опция "повисеть на столбах" всегда есть у любой власти. Поэтому, кстати, к использованию общества, как инструмента, нужно относиться с осторожностью, чтобы эту опцию не активировать.
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Соседи начальника ставропольской ГИБДД Сафонова рассказали РИА Новости, что дворец он строил сам.

"Он с нуля дом построил. Честно, я Елену (гражданскую жену) даже не знаю. Может, вместе построили. Я видела его (когда дом строили). Мы уже восьмой год тут, они чуть позже нас вселились, на год. Около 7 лет назад"

Напомним, сам Сафонов утверждал, что это дом его гражданской супруги, а сам он "в этот дом пришел, когда он был построен 5 лет назад" и там уже "всё было выстроено".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.33 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Цитата: DeC от 22.07.2021 16:18:30Соседи начальника ставропольской ГИБДД Сафонова рассказали РИА Новости, что дворец он строил сам.

"Он с нуля дом построил. Честно, я Елену (гражданскую жену) даже не знаю. Может, вместе построили. Я видела его (когда дом строили). Мы уже восьмой год тут, они чуть позже нас вселились, на год. Около 7 лет назад"

Напомним, сам Сафонов утверждал, что это дом его гражданской супруги, а сам он "в этот дом пришел, когда он был построен 5 лет назад" и там уже "всё было выстроено".

Подмигивающий

Впавшим в кому подследственным по делу Сафонова оказался экс-начальник ставропольской ДПС Аржанухин
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
AltTab
 
russia
Москва
41 год
Практикант
Карма: +3,342.12
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 5,018
Читатели: 3
Цитата: DeC от 22.07.2021 16:20:03Впавшим в кому подследственным по делу Сафонова оказался экс-начальник ставропольской ДПС Аржанухин

Что же они, как в СИЗО попадают, так сразу у всех проблемы со здоровьем?
Если впавшему в кому на ушко шепнуть, что мы тебя сейчас в обычную тюремную больничку (не ментовскую) отвезем, готовь ложку с дыркой - я думаю сразу глазки откроет и здоровье, как у космонавта будет...
Отредактировано: AltTab - 22 июля 2021 17:02:45
  • +0.31 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +279,545.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 193,344
Читатели: 50
Сафонов
Дискуссия   26 0
Ставропольский полковник Сафонов кроме дворца в Ставрополе строит еще один дом - в станице Новомарьевская в 15 км от Ставрополья, из этой станицы его родители, рассказали РИА Новости местные жители



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 5
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 7
 
Bugi , Nikk1 , read-only , ДедМиши , Санчес