Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 22:47:59Отмывания, не перевода
"Искусство" эту роль выполняет ещё с античности

Отмывание - это далеко не основное. Главная цель - это банальные "взятка" или, как аналог таковой - "платеж нужным людям". Да, сиё явление  возникло очень давно, и, кстати - изначально это (в массовом порядке) - явление доморощенное, нашенское. По мелочам - повсеместное  -но это когда одному члену отстегнуть нужно. Когда многим - то возникают проблемы конкурентно-уголовной направленности, посему предпочли использовать посредников - за "малую мзду" им - при последующей перепродаже. Естественно - деградация Темы снизошла со временем до изумительной пошлости, с некоторыми нововведениями таки, главным из которых явилось то, что "конечную цену" за живописю (живокаку) должен выплачивать некий терпила, которому "судьбой положено" платить, и не только платить, но и выставлять это дерьмо на публичное обозрение - дабы все видели то, что это терпила и лох. Или же - в лучшем случае - повествовать о том, что "терпилой" нужный сбор в нужный карман - уплачен. Это, в частности и как пример - относится к "творению" Марселя Дюшана под названием "Фонтан". Дюшан выстывил ЭТО в начале 20 века  как откровенный фейк, типа "идиоты все схавают". Но изначальный живокак после выставки был выкинут на помойку (туда ему и дорога), спохватились лет через сорок - ну уж дюже сочная тема- и этих творений (копий)  было впилено штук 100, не менее - "особо понимающим". 

Писсуар - стандартный, Дюшану принадлежит надпись на боку...

Цитата: бульдозер от 16.09.2021 07:09:26Отмывание - это далеко не основное. Главная цель - это банальные "взятка" или, как аналог таковой - "платеж нужным людям".

Сейчас навскидку не вспомню, но эта тема со взятками картинами, упоминалась даже в советской литературе, вроде даже у Ю.Семенова проскакивало где-то.

Цитата: rat1111 от 16.09.2021 00:36:09Уверены что такое явление имеет место быть в РФ?

Мы же говорим о будущем. Через 20-30-40-50 лет у нас будет другой президент, другой парламент, другая политическая система и другие критерии политической целесообразности. Поменяться может всё, кроме наличия мигрантов, относящихся к иным культурным моделям. Проблема таких социальных экспериментов в том, что их почти невозможно откатить назад без применения механизмов геноцида подобно тому, как турки решали "армянский вопрос", что, само по себе, решает одну проблему, но порождает другую.  

Европейцы в этом экспериментировании с социальными моделями, как обычно, опередили нас лет на 30-50. Что будет, если привезти несколько миллионов турков в Германию? Что будет, если поселить в Париже пару сотен тысяч алжирцев? Как расцветёт Стокгольм, если привезти туда сотню тысяч негров? Сможет ли Лондон переварить полумиллиона пакистанцев? Это всё, безусловно, занимательные вопросы. Однако, экспериментаторы не учитывают, что к любое общество - это тысячи связей и ролей, формирующихся столетиями. И внедрение в этом общество даже 10% внешних элементов может привести к непредсказуемо негативным результатам. И не потому, что одни народы хорошие, а другие плохие. А из-за искусственного вторжения в устоявшуюся социальную модель.

Мы сейчас примерно в состоянии ФРГ 70х-80х, когда немцы начали массовый завоз турецких рабочих в Германию со словами:"Не хотят немцы плитку класть". А мы этот эксперимент начали 20 лет назад: "что будет, если привезти в Москву несколько сотен тысяч азербайджанцев, несколько сотен тысяч армян, несколько сотен тысяч таджиков, несколько сотен тысяч узбеков". Давайте наблюдать... 

Цитата: lucent от 16.09.2021 10:30:51Мы сейчас примерно в состоянии ФРГ 70х-80х, когда немцы начали массовый завоз турецких рабочих в Германию со словами:"Не хотят немцы плитку класть"...

Только они их у себя массово оставляли. А у нас говорят "спасибо за работу, жмем лапу, не забудьте уехать обратно". 

Да и опять таки этот миграционный кризис в Европе. Разве с турками там проблема? Не помню что бы они в СМИ как-то мощно мелькали. Во Франции алжирцы, иные негры, арабы звучат. В Германии такая же в общем фигня. 

Проблемы явно и остро стали проявляться когда они открыли свои страны для последних, не контролируемых волн "мигрантов". 
Это как ни крути не то что "трудовые мигранты" с контролем въезда/выезда, оформления документов. И совершенно с другой мотивацией. 

Цитата: _Sasha_ от 15.09.2021 23:21:51Резким ростом доступности высшего образования в 2 и более раз.

Коллега, я уже приводил вам цифры что только в 1997 году мы вернулись по количеству студентов к уровню 1986 года - до этого количество студентов  только снижалось, однако и к началу 90-х та же рождаемость упала в 2 раза...
Я лично причины сегодняшней проблемы вижу в следующем:
1. Повсеместный культ бабла и красивой жизни в нашем культурном мейнстриме.
2. Мы не дожали социальную и экономическую стабильность - в малых городах зарплата в 20000 руб. - считается хорошей зп и многие реально прикидывают сколько им нужно денег на поднятие ребенка и вывод его в люди и исходя из этого уже планируют рождаемость.
Более того, малые города всегда раньше обладали большим демографическим потенциалом, однако с учетом того, что на местах мало работы с достойной зп - потенциальные родители едут зарабатывать или на севера или в столицы или в областные центры - таким образом рождение ребенка откладывается всё дальше и дальше. 
3. Изменился порядок получения жилья - вначале ипотека и уже потом дети или хотя бы второй ребенок - если получится, ранее было наоборот вначале дети потом жилье исходя из количества детей....
4. Резкое падение рождаемости последние годы (на 25% к 2015 году) удивительным образом совпадает с меньшей стабильностью в провинции и остановившимся ростом реальных доходов....
Совершенно очевидно, что с энного порога доходов - эти доходы никак не влияют на рождаемость, но если взять среднюю медианную зп Волгограда в 27 тыс. руб. - и семью из 4-х человек - то 13500 на человека - это несколько маловато - порог не преодолен - вот и останавливаются на 1-м ребенке. При стоимости более или менее приемлемой двушки (не хрущебы, так нелюбимой РАТом) - от 3,5 млн. рублей - легко посчитать какой минимальный доход должен быть на семью из 4-х человек - имхо не менее 100 000 руб.

Цитата: Vampir от 16.09.2021 10:43:54Только они их у себя массово оставляли. А у нас говорят "спасибо за работу, жмем лапу, не забудьте уехать обратно".

Они тоже по началу не всех оставляли. Тоже были организованные трудовые чартеры и всё такое. А дальше как-то само по себе наладилось. Я же Вам привёл статистику. 63 тысячи узбеков и таджиков в 19м получили гражданство и еще столько же, скорее всего, получили ВНЖ и РВП. Итого 120к на страну. Не думаю, что сильно ошибусь, если скажу, что минимум половина оседает в Москве. За десяток лет 63 тысячи новых москвичей превратится в 630 тысяч. И за этот же десяток лет они родят по два ребёнка на семью и их уже будет 1260000 (один миллион двести шестьдесят тысяч). Вам мало?

Цитата: Vampir от 16.09.2021 10:43:54Да и опять таки этот миграционный кризис в Европе. Разве с турками там проблема? Не помню что бы они в СМИ как-то мощно мелькали. Во Франции алжирцы, иные негры, арабы звучат. В Германии такая же в общем фигня.

С турками есть проблема. Криминал, теневая экономика и всё такое. Немцы бухтят. Но тут вопрос в другом. Турки "вскрыли систему", сделали миграцию нормой, сформировали в обществе механизм толерантности к иным социальным моделям. Дальше, через образовавшееся окно нашего любимого овертона, повалили негры и арабы.  

Цитата: NickKorvin от 16.09.2021 02:43:37Ну вот как раз в 50-е "крестьяне из РИ" и закончились и сразу начался спад. Точнее спад начался еще в 30-е, в 50-е была его вторая волна.

Скрытый текст

Кстати, на графике отлично видно, что очередной спад рождаемости начался раньше распада СССР. А в самые голодные девяностые была даже некоторая стабильность, если ее, конечно, так назвать можно.

Передергиваете. Да спад начался в 1988 году - примерно на 6%, однако даже в 1988 году СКР был 2,12 (сейчас - 1,5), лавинообразное падение началось с 1991 года к 1993 году. Социально-экономический крах конечно же не при чем))))
Уже в 1988 году социально-экономическая стабильность по сути начала скатываться в опу., соответственно то же и началось с рождаемостью.
А назвать 90-е стабильностью с рождаемостью в 2 раза меньше - это надо уметь - дно оно вообщем-то да стабильно))))
У вас разное масштабирование временной шкалы на графике и по нему период стабильного роста рождаемости с 1968 по 1987 год куда дольше нежели стабильность 90-х, да и наша стабильность года с 2008 по 2016....

Цитата: lucent от 16.09.2021 11:02:35Они тоже по началу не всех оставляли. Тоже были организованные трудовые чартеры и всё такое. А дальше как-то само по себе наладилось. Я же Вам привёл статистику. 63 тысячи узбеков и таджиков в 19м получили гражданство и еще столько же, скорее всего, получили ВНЖ и РВП. Итого 120к на страну. Не думаю, что сильно ошибусь, если скажу, что минимум половина оседает в Москве. 

Покупая Москве собственность? Ну-ну. 

И не путайте получение ВНЖ (РВП) с гражданством. Опять таки именно этнические таджики (узбеки) или на пример русские жившие там до сих пор по какой-то причине, но понятно граждане этих стран.

Ну и качество этих узбеков (таджиков) Вы себе можете представить? Что российские власти дали им гражданство. Не темные, глупые крестьяне из аулов. 
Врачи, инженеры, специалисты. 

Как один из факторов упрощающий процедуру получения (но не сильно) это то что человек окончил российский ВУЗ. 

Цитата: АнтонЛ от 16.09.2021 11:06:11Передергиваете. Да спад начался в 1988 году - примерно на 6%, однако даже в 1988 году СКР был 2,12 (сейчас - 1,5), лавинообразное падение началось с 1991 года к 1993 году. Социально-экономический крах конечно же не при чем))))

Скрытый текст

Уже в 1988 году социально-экономическая стабильность по сути начала скатываться в опу., соответственно то же и началось с рождаемостью.
А назвать 90-е стабильностью с рождаемостью в 2 раза меньше - это надо уметь - дно оно вообщем-то да стабильно))))
У вас разное масштабирование временной шкалы на графике и по нему период стабильного роста рождаемости с 1968 по 1987 год куда дольше нежели стабильность 90-х, да и наша стабильность года с 2008 по 2016....

Спад рождаемости с 1958-го по 1968-й ровно такой же как и с 1986-го по 1992-й, крутизна графика это наглядно показывает. В чём причина одинакового сокращения рождаемости?

Цитата: lucent от 16.09.2021 11:02:35Но тут вопрос в другом. Турки "вскрыли систему", сделали миграцию нормой, сформировали в обществе механизм толерантности к иным социальным моделям. Дальше, через образовавшееся окно нашего любимого овертона, повалили негры и арабы.

Нет, не турки вскрыли миграционную систему старушки Европы. А социалистические политики занявшие в этих странах руководящие должности и открывшие свои границы для неконтролируемой миграции паразитов общества. 

И что удивительно (ну по крайне мере для нас) под многочисленные одобрительные крики сильно полевевшего европейского избирателя.
В этих миграционных кризисах с "беженцами" и прочими "бедненькими мигрантами" нет ни какой крупицы экономической логики.
 
Чистая политика. Так как кроме всего прочего они лежаться бременем на экономику. 

Но вслух сказать о том что надо остановить их пулеметами на границах Европы для любого политика - быстрая политическая смерть. 
Левацко настроенное "просвещённое" европейское общество им этого не простит. 

Цитата: Александр__1 от 16.09.2021 11:26:14Спад рождаемости с 1958-го по 1968-й ровно такой же как и с 1986-го по 1992-й, крутизна графика это наглядно показывает. В чём причина одинакового сокращения рождаемости?

На самом деле стабильное падение рождаемости началось с 1954 года и оно шло темпами 2 - 3% в год и в итоге составило чуть более 30% за 15 лет по достаточно плавной кривой - как раз шел переход к 3-му демографическому укладу.
В 90-е только в 1992 и в 1993 году падение рождаемости составило более 20 % к предыдущему году, в итоге буквально за 4 года падение на 40%.
Так что процессы довольно сильно отличаются по темпам и причинам. Как раз в середине 70-х мы вышли на обычный уровень воспроизводства промышленно-развитых стран.

Цитата: lucent от 16.09.2021 10:30:51"что будет, если привезти в Москву несколько сотен тысяч азербайджанцев, несколько сотен тысяч армян, несколько сотен тысяч таджиков, несколько сотен тысяч узбеков". Давайте наблюдать...

Вот, кстати, о наблюдении. Водитель социального такси избил пенсионерку, которую забирал из поликлиники в Петербурге. Ужасный инцидент с водителем социального такси и пожилой пассажиркой произошёл в центре Петербурга

Очевидица рассказала, что она увидела подъехавшего к поликлинике № 38 на Кавалергардской за пожилой женщиной-инвалидом таксиста днём, и тот сразу начал орать на пассажирку. Пока та спускалась по лестнице с тросточкой, он выкрикивал нецензурные обзывательства за десятиминутное опоздание "с*ука быстрее, на 10 минут опоздала". Она всё-таки доковыляла до машины, села внутрь, а мужчина продолжил материться. Пассажирка попыталась выйти, но водитель ударил старушку по голове и плюнул в лицо. 
По ссылочке есть и видео и аудио....  Понятно, что у любой национальности есть свои не хорошие представители...  Наверное, и французы так говорили лет двадцать назад: "Просто не хороший человек..."

Цитата: Vampir от 16.09.2021 11:22:20Покупая Москве собственность? Ну-ну.

Повторю вопрос, Вы цены в Париже, Берлине, Лондоне и Брюсселе видели? Всё как-то образуется со временем. Приехал, снимаешь несколько лет комнату у соплеменников. Потом женишься и покупаешь комнату  в ипотеку где-нибудь в депрессивном подмосковье. Потом получаешь гражданство, рожаешь детей, получаешь маткапитал, льготную семейную ипотеку и можно уже замахнуться на однушку где-нибудь в Сергиево-Посаде. Не боги горшки обжигают и не только белые буржуи в большой Москве квартиры покупают... 

Цитата: Vampir от 16.09.2021 11:22:20И не путайте получение ВНЖ (РВП) с гражданством. Опять таки именно этнические таджики (узбеки) или на пример русские жившие там до сих пор по какой-то причине, но понятно граждане этих стран.

Что значит "не путайте"? Человек, вошедший в гражданство сейчас, N-лет назад получил ВНЖ или РВП. Получаешь РВП, потом ВНЖ, потом пять лет живешь "без приводов" и вперёд на гражданство. Большинство из тех, кто получил РВП-ВНЖ в 19, в 25-27 станет гражданином. Да и, если не станет, какая разница. Мы же о фактических постоянных жителях, а не о точном количестве именно граждан.

Но я понял, что плюс 1.2 миллиона таджиков и узбеков через 10 лет в большой Москве Вас не пугает. Значит можно потихоньку подумать об ускорении процесса. Например, чтобы сгладить политический эффект от растущей убыли населения. Да и голосовать диаспоры умеют правильно и за тех, за кого надо. :) 

Цитата: Vampir от 16.09.2021 11:22:20Ну и качество этих узбеков (таджиков) Вы себе можете представить? Что российские власти дали им гражданство. Не темные, глупые крестьяне из аулов. 
Врачи, инженеры, специалисты. 
Как один из факторов упрощающий процедуру получения (но не сильно) это то что человек окончил российский ВУЗ.

Это всё нужно для того, чтобы не ждать 5 лет, а получить гражданство пораньше. Но, с другой стороны, 5 лет - это не так уж долго на фоне истории...  

Цитата: lucent от 16.09.2021 12:24:31Но я понял, что плюс 1.2 миллиона таджиков и узбеков через 10 лет в большой Москве Вас не пугает.

Разделим вопрос.
Вас пугают этнические таджики в Москве или несоблюдение кем-то, неважно кем и с каким лицом, правил и норм поведения принятых в русском обществе?

Цитата: gvf от 16.09.2021 12:29:14Разделим вопрос.
Вас пугают этнические таджики в Москве или несоблюдение кем-то, неважно кем и с каким лицом, правил и норм поведения принятых в русском обществе?

Меня пугает социальный волюнтаризм, с которым начинают мешать радикально культурно отличающиеся этносы. Я, в целом, ничего не имею против законопослушных москвичей таджиков и узбеков. Так же, как ничего не имею против законопослушных москвичей русских. Однако, я уверен, что если долить одно в другое в значимых количествах, то общество москвичей будущего будет отличаться от общества москвичей настоящего и прошлого. Как оно будет отличаться - вопрос открытый. 

Оптимисты верят в концепцию "плавильного котла". Пессимисты с тоской смотрят на то, вот что этот самый "плавильный котёл" превратил другие европейские столицы... А ведь там, так же, верили в мультикультурный плавильный котёл и возможность держать под контролем поведение мигрантов. И даже получалось до достижения определённого критического порога.

«С этого дня прошу не ассоциировать меня и «Альянс врачей» с ФБК» — глава альянса Анастасия Васильева


 

Бритый лобок вышел из моды.

Цитата: lucent от 16.09.2021 12:38:40Меня пугает социальный волюнтаризм, с которым начинают мешать радикально культурно отличающиеся этносы.

Так Вы сами себя в основном этим пугаете. Сами придумали определенные условия "все новоявленные граждане с гражданством, ВНЖ и даже с РВП исключительно в Москву, там тут же сбиваются в радикальные национальные сообщества и на этом не останавливаясь начинают менять политический ландшафт". 

В общем как все страшно. 

И даже в мысля не допускаете что они (53 тысячи новоявленных граждан) расселяются по всей России. И вписываются быстро, через на работе и дома в наше общество. 
И представите себе не бросают четыре раза всё в течении дня что бы совершить намаз. 

Так как тогда мысленно выстроенная апокалипсическая структура просто рассыпается. 

Сколько армян на Юге России? Кто-то утверждает что очень много. Сильно это толкает Россию в пропасть?

Цитата: Vampir от 16.09.2021 12:56:38

Скрытый текст

Так Вы сами себя в основном этим пугаете. Сами придумали определенные условия "все новоявленные граждане с гражданством, ВНЖ и даже с РВП исключительно в Москву, там тут же сбиваются в радикальные национальные сообщества и на этом не останавливаясь начинают менять политический ландшафт". 

В общем как все страшно. 

И даже в мысля не допускаете что они (53 тысячи новоявленных граждан) расселяются по всей России. И вписываются быстро, через на работе и дома в наше общество. 
И представите себе не бросают четыре раза всё в течении дня что бы совершить намаз.

Не 53 тысячи, а 126 тысяч. Для Москвы 63 тысячи, если предположить, что там оседает половина. С удовольствием допущу выделенное в мыслях, если Вы меня в этом как-то убедите. Только, я не знаю, как. Мигранты из Азии и Африки, во всех странах, во-первых, селятся компактно и, во-вторых, там, где есть экономически эффективная среда обитания. Ну какой смысл ехать в Орск или Нижневартовск, если в подмосковье и свои рядом и денег больше... Так оно происходит в государствах ЕС. Исходя из каких факторов оно должно происходить у нас иначе? Есть что ли какой-то закон для таджиков:"Больше трёх в подъезде не селиться?"  :)

ЦИК разделил ключ шифрования для онлайн-голосования

Ключ разделен на 8 частей: по одной получат представители 4 парламентских фракций, Общественная палата, Минцифры и ЦИК, восьмая останется у избиркома онлайн-голосования.

Чтобы собрать ключ, расшифровать с его помощью итоги онлайн-голосования и подвести итоги, нужно по меньшей мере 5 частей. Это произойдет не ранее 20.15 в воскресенье.

Онлайн можно будет проголосовать в 7 регионах: с 8 утра пятницы до 8 вечера воскресенья, это Москва, Севастополь, Курская, Мурманская, Нижегородская, Ростовская и Ярославская области.

Цитата: lucent от 16.09.2021 13:05:13Так оно происходит в государствах ЕС. Исходя из каких факторов оно должно происходить у нас иначе?

В странах ЕС происходить стало, когда они по политическим причинам (а не по экономическим) без особой фильтрации стали к себе пускать мигрантов. Не трудовых! Типа как французы негров из своей бывшей колонии - Алжира. 

А так же когда мигранты уже не стали особо спрашивать власти стран Европы и сами поперли. 
А социалистическо-левые европейские политики угождая таким же левым своим избирателям пошире открыли границы что бы их запустить.