Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,075,372
 
231,588
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +2,551.33
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,156
Читатели: 1
Цитата: Теофраст от 25.10.2021 15:58:44...
Возомнил себя царем и богом молодежи. Надо контролирующим органам повнимательней к нему присмотреться.

Уже.

ЦитатаВ связи с обращением в Следственный комитет России представителей ветеранской организации с просьбой проверить высказывания музыкального исполнителя Алишера Моргенштерна о Дне Победы, Председатель Следственного комитета России поручил руководителю Главного следственного управления по г.Москве А.А.Стрижову организовать проверку.
Реакция ветеранов обусловлена высказываниями Моргенштерна, оскорбляющими историческую память защитников Отечества, тех, кто воевал и погиб в годы Великой Отечественной войны.

В рамках процессуальной проверки будет установлено, имеются ли в высказываниях Моргенштерна нарушения действующего законодательства.
  • +0.23 / 5
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Игорь_ от 26.10.2021 16:49:48У меня дети примерно того же возраста что и этот насильник над музыкой, но день победы для них праздник.
Так что тут от воспитания зависит.

а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 8
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +2,551.33
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,156
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?

Да хватит уже юродствовать.
Потому что эта дата не является государственным праздником, в отличие от.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,236.57
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,696
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?

Мы зато 4 ноября празднуем отмечаем, которое за стописят лет до 31 марта царь-батюшка сочинил.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.36 / 7
  • Скрыто
DimonT
 
russia
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +715.20
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,659
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 26.10.2021 21:20:35а 31 марта тоже празднуете? нет? А почему?

 Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали "Победу в Отечественной Войне" - т.е. изгнание французов в конце 1812го? Мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день полного окончание Второй Мировой.
Отредактировано: DimonT - 26 октября 2021 23:27:49
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
  • +0.18 / 6
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,574.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,751
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали день изгнания французов? (т.е. окончание собственно Отечественной Войны - мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день окончание Второй МИровой).

В истории русского народа была масса как героических так и горьких моментов и дней.
Праздновать их все или горевать обо всех так жить некогда будет.
А потому остаются те праздники и поминовения что работают на благо народа, его государственности.
В частности, еще остались единицы тех кто воевал, а их внуков так и вовсе не перечесть.
Но дело даже не в этом.
Церкви строились на месте капищ, говорят.
Праздники должны быть у народа. Это аксиома.
Смысл этих праздников со временем меняется, подстраиваясь под реалии повседневного бытия. Скорее всего, и через 100+ лет останется праздником 9 мая, как дань доблести русских воинов, с обязательным праздн чным парадом. Потому что традиция. И не волнует.
  • +0.65 / 20
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 26.10.2021 21:29:44Да хватит уже юродствовать.
Потому что эта дата не является государственным праздником, в отличие от.

Причем здесь юродство?:
   
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать -  что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет? 
   
А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.
Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше? 
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 14
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 26.10.2021 21:37:01Мы зато 4 ноября празднуем отмечаем, которое за стописят лет до 31 марта царь-батюшка сочинил.

Причем здесь царь батюшка?
  
Это же очередной кейс борьбы с прошлым. Шизофреническая попытка исключить из истории память о ВОСР.
   
Я вот, например, при всей своей не любви к большевикам - считаю отмену 7 ноября - большой ошибкой. Никакого согласия в стране это не принесло, но примером лицемерия и двойных стандартов стало. Так же, как и драпировка мавзолея на день победы.
  
Октябрьская революция все равно была ВЕЛИКОЙ. Люди которые ее делали - тоже были ВЕЛИКИМИ. И надо гордится тем что они родились в нашей стране. Потому что это наша история, и даже если эти великие люди были "сукиными детями" - они не стали от этого менее великими и не перестали быть от этого НАШИМИ сукиными сынами.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.48 / 23
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: DimonT от 26.10.2021 23:09:12Может потому что в Империи, до троцких-сусловых, отмечали "Победу в Отечественной Войне" - т.е. изгнание французов в конце 1812го? Мы ж тоже особо не празднуем 3е сентября, день полного окончание Второй Мировой.

Ну мы все таки празднуем капитуляцию Германии, а не дату перехода через Неман.
   
Поэтому логично, что даты 31 марта и 9 мая - абсолютно равнозначны.
  
А так то Наполеоновские войны тоже закончились, не в 1814, а в 1815 году битвой при Ватерлоо и Парижским мирным договором.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 9
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: gvf от 26.10.2021 23:23:33Смысл этих праздников со временем меняется, подстраиваясь под реалии повседневного бытия. Скорее всего, и через 100+ лет останется праздником 9 мая, как дань доблести русских воинов, с обязательным праздн чным парадом. Потому что традиция. И не волнует.

Ну вы сильно категоричны.
да и правота ваша неоднозначна. Помнить обязательно. Но пытаться строить фундамент государства исключительно на деяниях предков - путь в тупик. 
  
В конце концов, парад дело нужное и правильное. Но  на данный момент - парад в честь русского оружия 18 марта или 08 августа - уже смотрелся бы не хуже, а может и уместнее, чем парад 9 мая. 
  
А 9 мая - пусть будет бессмертный полк. Причем я бы туда еще и фото  предков которые в РЯВ и ПМВ воевал - тоже бы предложил нести.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,393.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,078
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:09:37Причем здесь юродство?:
   
то есть на вопрос сына - почему победу над Гитлером мы празднуем, а победу над Наполеоном - нет - я должен отвечать -  что это потому что победа над Гитлером государственный праздник, а над Наполеоном - нет? 
   
А что тогда отвечать на то - куда делся день ВОСР (тоже, что характерно был государственный праздник) и почему его заменили на какой то непонятный день единства, который как раз почему то народный.
Ну до 15 лет я могу еще свой авторитет родителя использовать - а дальше? 
Вы что думаете - дети идиоты и всю эту фальшь, лицемерие и двойные стандарты не видят?

Нуу, кто-то, у кого спина погибче, привыкнет колебаться вместе с линией партии.
Кто поглупее и простодушнее - уйдет к разного рода протестунам.
Ну и останется еще вариант - праздновать то, что сам считаешь важным, и на государственные метания и колебания не оглядываться уже.
ЗЫ. Саша, касательно Отечественной войны еще с царских времен в народную память забита дата Бородинского сражения. И сейчас ее не забывают.
ЗЗЫ. Насчет 7 ноября и ВОСР - полностью согласен. День был и останется памятным, и из истории его не вытереть, как бы ни старались. 
Отредактировано: Николаич - 27 октября 2021 06:24:36
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.62 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,393.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,078
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 02:25:42Ну вы сильно категоричны.
да и правота ваша неоднозначна. Помнить обязательно. Но пытаться строить фундамент государства исключительно на деяниях предков - путь в тупик. 
  
В конце концов, парад дело нужное и правильное. Но  на данный момент - парад в честь русского оружия 18 марта или 08 августа - уже смотрелся бы не хуже, а может и уместнее, чем парад 9 мая. 
  
А 9 мая - пусть будет бессмертный полк. Причем я бы туда еще и фото  предков которые в РЯВ и ПМВ воевал - тоже бы предложил нести.

Ээээ, насчет уместнее - можете мысль развить?
Че-то сдается, что "Остапа понесло". Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.59 / 10
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:25:57Ээээ, насчет уместнее - можете мысль развить?
Че-то сдается, что "Остапа понесло". Улыбающийся

«Довлеет дневи злоба его» (с)

Вам же не приходит в голову требовать Парад в честь капитуляции Наполеона или Победы на Куликовской битве? 
Именно потому что ничего личного для вас в этих событиях нет и быть может. Строчка из учебника, одна из вех нашей достаточно часто воевавшей и часто побеждавшей страны.
И вот выросло поколение - для которых победа в ВОВ уже тоже ничего личного не содержит. 
Для них принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером - нет.
Поэтому НМВ демонстрацию военной мощи на параде в Москве уже можно (и нужно) приурочить к каким то более приближенным событиям. Конечно с 91 года сравнимых с 45 годом побед - не было. Но присоединение Крыма - вполне достойный повод.
А 9 мая оставить общественный день памяти и бессмертный полк. 
З.Ы. Единственно 18 марта холодновато.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.24 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,393.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,078
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:23:13«Довлеет дневи злоба его» (с)

Вам же не приходит в голову требовать Парад в честь капитуляции Наполеона или Победы на Куликовской битве? 
Именно потому что ничего личного для вас в этих событиях нет и быть может. Строчка из учебника, одна из вех нашей достаточно часто воевавшей и часто побеждавшей страны.
И вот выросло поколение - для которых победа в ВОВ уже тоже ничего личного не содержит. 
Для них принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером - нет.
Поэтому НМВ демонстрацию военной мощи на параде в Москве уже можно (и нужно) приурочить к каким то более приближенным событиям. Конечно с 91 года сравнимых с 45 годом побед - не было. Но присоединение Крыма - вполне достойный повод.
А 9 мая оставить общественный день памяти и бессмертный полк. 
З.Ы. Единственно 18 марта холодновато.

Не майтесь дурью.
Это не упрек, просто совет.
Вот знаете - содержит что-то личное или нет - это как будете воспитывать.
И про Отечественную войну 1812 года - тоже, кстати.
Парад 9 мая в настоящий момент является главным (и единственным) парадом России. Все. Тчк.
Будете требовать парада каждый раз - превратитесь в царя-батюшку из мультика "Иван-царевич и серый волк".
Тот тоже принимал парады каждый раз перед едой - три раза в день.
Смешно, кстати, показан там момент прохождения самоходных печей на параде - ракурсы напоминают таковые в трансляциях первого канала. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.59 / 10
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 27.10.2021 06:12:10Нуу, кто-то, у кого спина погибче, привыкнет колебаться вместе с линией партии.
Кто поглупее и простодушнее - уйдет к разного рода протестунам.
Ну и останется еще вариант - праздновать то, что сам считаешь важным, и на государственные метания и колебания не оглядываться уже.

Да не в этом проблема. Смотрите глубже.
    
День победы государство позиционирует именно как платформу единения, патриотизма и практически национальной идеологии - но хотите вы или нет - победа уходит в историю вместе с последними ветеранами. И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении. 
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства? 
    
Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,393.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,078
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28Мне бы лично не хотелось чтобы Россию, Путина и День Победы - постигла та же участь, что СССР, Суслова и день ВОСР.
Там тоже люди делавшие ВОСР - ушли из жизни и с ними умерла и идея, и что хуже всего - не только идея, но и государство.

Так чтобы не постигла - надо что-то делать, а не с праздников начинать.
Моргенштерн м...к, но он вопрос-то в чем-то дельный поставил - а где новые достижения в космосе, например?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 10
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,061.04
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,454
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 27.10.2021 07:29:11Не майтесь дурью.
Это не упрек, просто совет.
Вот знаете - содержит что-то личное или нет - это как будете воспитывать.
И про Отечественную войну 1812 года - тоже, кстати.
Парад 9 мая в настоящий момент является главным (и единственным) парадом России. Все. Тчк.
Будете требовать парада каждый раз - превратитесь в царя-батюшку из мультика "Иван-царевич и серый волк".
Тот тоже принимал парады каждый раз перед едой - три раза в день.
Смешно, кстати, показан там момент прохождения самоходных печей на параде - ракурсы напоминают таковые в трансляциях первого канала. Улыбающийся

Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
   
Где вы увидели - что я требую парад каждый день? 
   
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 1
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,618.22
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 7,839
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28Да не в этом проблема. Смотрите глубже.
    
День победы государство позиционирует именно как платформу единения, патриотизма и практически национальной идеологии - но хотите вы или нет - победа уходит в историю вместе с последними ветеранами. И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении. 
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства?

Ветераны уходят, но память остается. По фрикам же судить об настроениях во всем обществе...как-то неправильно.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.26 / 8
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,636.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,924
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:31:28
Скрытый текст
И чем дальше - тем более слабым будет этот фундамент. Моргенштерн - ведь далеко не одинок в своем мнении. 
Дальше то что? лет через 10-15? что будет теми самыми скрепами для государства?

Скрытый текст
Вторая мировая война, все таки, будет самым исторически значимым событием вплоть до третьей. Поэтому, никуда значение Победы для образованной части общества не денется. 

В остальном, всё это нужно не для ветеранов или "помнящих ветеранов" (для них, безусловно, тоже, но не это главное). Все это нужно для культивирования в обществе мифологии "народа победителя", что полезно для решительности и смелости в победах предстоящих. Победа в мировой войне, затронувшей судьбы сотен миллионов человек, тут работает куда лучше, чем отечественная война 1812 или наша нелепая революция с гражданской войной. Именно так я бы ответил Моргенштерну, как маркетологу. Если он, действительно, настолько туповат, чтобы это не понимать...
Отредактировано: lucent - 27 октября 2021 19:45:01
  • +1.15 / 26
  • Скрыто
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,393.35
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 19,078
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2021 07:36:08Да как ни воспитывайте - история, она история и есть.
   
Где вы увидели - что я требую парад каждый день? 
   
В мультике то кстати совсем не смешно, если подумать опять же. Это же в чистом виде политическая сатира. Причем увы - точно в цель.

Не знаю, я просто делаю что должен и будь что будет.
Возим с женой детей по памятным местам, стараемся, чтоб максимально прониклись.
В Севастополь возили этим летом.
Книг дома полно, фильмы сами подбираем к просмотру.
Сложно, дорого и требует массу времени и сил на подготовку, и предварительная начитка исторического материала тоже должна быть. 
А по-другому никак.
Если государство возьмется - эффект будет такой, что лучше б не бралось, если только обнять и плакать, как говорится.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.60 / 14