Выбор России: текущая политическая ситуация

28,949,228 234,377
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 22:45:41Так и я о чем! Если на самые черновые работы есть у Собянина резерв, то уж что говорить о доставщиках пиццы или водителей погрузчиков-гастеров на продбазах, зарабатывающих 120 тыс. руб. и отстегивающих почти половину заработка диаспорам и проч.

А есть он, реальный резерв-то? Вот уже заметно снижение мигрантов? Я (лично) ну не вижу реальных экономических предпосылок что бы количество трудовых мигрантов снизилось и их места уже сейчас начали занимать граждане России. 

ЦитатаЯ просил пруф на заявленные 10 миллионов, а не нытье лоббистов ввоза дешевой и бесправной раб.силы. Где он?

1. Трудовой мигрант, который находится на законном основании и официально работает (а остальных мы по понятным причинам не рассматриваем, ибо это "нелегалы") совсем не дешевая рабочая сила. Дешевыми и бесправными они были несколько десятилетий назад. Нынче работодатели за ними гоняются. Пруф я выше приводил. 

2.На пример:

Скрытый текст
  • +0.15 / 9
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 08.12.2021 22:57:52А разве дикие гастеры не портят облик современного цивилизованного города гораздо хуже дикой рекламы?

Предложения? Реальные Не из области фантастики а вот выполнимые прямо сейчас. Ну или в ближайшем будущем.  

Я выше уже приводил рецепт как этого избежать. Занимать их места. Размножаться как они. Ну или может быть сокращать экономику. 

Сейчас какую область России не возьми отрывайте вакансии и там: требуются, требуются, срочно требуются на работу.

Хорошо. Пофантазируем.

Вот допустим Москва реально задерет зарплаты хотя бы в секторе строительства (переложив эти траты на последующих покупателей этих построенных квадратных метров). И реально прям категорически запретив туда брать не граждан России. Откуда возьмутся эти строители? 

С регионов понятно. Система сообщающихся сосудов. 

Так там и так тоже по этому вопросу вовсю бьют в набат что народ не хочет на месте работать а едут на вахты и в более экономически развитые регионы. Нехватка рабочих рук. 
Отредактировано: Vampir - 08 декабря 2021 23:20:50
  • +0.36 / 11
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:04:08А есть он, реальный резерв-то? Вот уже заметно снижение мигрантов? Я (лично) ну не вижу реальных экономических предпосылок что бы количество трудовых мигрантов снизилось и их места уже сейчас начали занимать граждане России.

Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:09:39Предложения? Реальные Не из области фантастики а вот выполнимые прямо сейчас. Ну или в ближайшем будущем.  

Я выше уже приводил рецепт как этого избежать. Занимать их места. Размножаться как они. Ну или может быть сокращать экономику.

Сумашедший


Еще раз привожу пример:

ЦитатаЦитата: ВТА от 08.12.2021 23:26:07
Ну, как бЭ? Аффторитеты подойдут?

МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Среди районных коммунальщиков в Москве есть резерв к сокращению числа мигрантов, хотя в крупных предприятиях ЖКХ их практически нет, заявил в интервью РИА Новости мэр Москвы Сергей Собянин.
https://news.mail.ru/politics/48933726/?frommail=1


На гастарбайтеров в поселке жалуются давно. Особенно всех беспокоит общежитие для сотрудников завода пластиковых окон. Раньше в этом двухэтажном здании располагались Дом культуры и стоматологическая клиника.

Сначала под гостиницу отдали второй этаж, затем первый. Там поселились более 150 таджиков. После чего, как утверждают местные, устроиться на завод стало невозможно: брали только мигрантов

https://ria-ru.turbo…20645.html
Отредактировано: ВТА - 08 декабря 2021 23:30:13
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.27 / 12
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:04:082.На пример:

Скрытый текст

Мигранты бывают разные. Я просил пруф на заявленные 10 млн  трудовых мигрантов. Где он?

ЦитатаДешевыми и бесправными они были несколько десятилетий назад. Нынче работодатели за ними гоняются. Пруф я выше приводил.

Да-да, складно было на бумаге.... Улыбающийся
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.27 / 8
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:21:07Еще раз привожу пример:

Цитата
Скрытый текст




Это простите пример чего? Откуда возьмутся трудовые резервы из числа граждан России? 

Давайте вернемся в реальный мир. Проблему конечно можно упорно отрицать. От этого она не исчезнет. Как бы этого не хотелось. нельзя 

Не получится при всем желании приказом или Указом создать прям завтра десяток, другой миллионов молодых, здоровых желающих работать новых граждан России. 

Вот на пример из последнего:

Цитата14:50 30.11.2021

Президент Путин назвал проблему демографии основной для России на ближайшие десять лет

"У нас есть внутренние проблемы, которые присущи России, и связано это, прежде всего, с проблемами демографии.

"Эта проблема, она приобрела и системообразующий, и экономический характер в связи с отсутствием нужного количества рабочих рук на рынке труда, у нас где-то 80 с небольшим миллионов, у нас потери составляют примерно 1,1 или 1,2 процентных пункта в год. 

В этой связи и по гуманитарным соображениям, и с точки зрения укрепления нашей государственности, и по экономическим соображениям решение демографической проблемы - одна из главных", - сказал Путин, отвечая на вопрос, каким Путин видит основной приоритет социально-экономического развития в следующие 10 лет.
https://ria.ru/20211…62913.html

 И сокращение население вследствие уменьшения рождаемости не только наша, российская проблема. Белое население судя по всему в принципе сокращается на всей планете. Что у нас, что в Европе что в Штатах.
Отредактировано: Vampir - 08 декабря 2021 23:53:33
  • +0.21 / 8
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:09:39Вот допустим Москва реально задерет зарплаты хотя бы в секторе строительства (переложив эти траты на последующих покупателей этих построенных квадратных метров).

Так в Москве уже не возможно купить  эти кв.метры. Улыбающийся

ЦитатаИ реально прям категорически запретив туда брать не граждан России. Откуда возьмутся эти строители?


Число безработных россиян по итогам ноября 2020 — января 2021 года  составило 4,46 миллиона человек.
https://ria.ru/20210…81760.html
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.38 / 16
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +721.80
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 08.12.2021 15:46:02Не надо упрощать. Вы сводите всю правовую систему РФ к библейским заповедям.
На самом деле представления о "правильной жизни" у среднестатистического гражданина РФ и среднестатистического обитателя среднеазиатского аула сильно отличаются. Особенно теперь, после 30 лет самостоятельной жизни среднеазиатских "республик". Взять хотя бы отношение к женщине. Или к неверному. Лень даже перечислять.

Иностранцев, у которых отношение к женщине или к неверному сильно отличается от нашего среднестатистического - здесь не должно быть вообще. Никак, ни с каким языком и ни в каких количествах.
  • +0.77 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,177.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,389
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:26:34Мигранты бывают разные. Я просил пруф на заявленные 10 млн  трудовых мигрантов. Где он?

Заявлено было:
"Защитники здравого смысла. Который говорит что экономике России миллионов 10 (а то и более) прям сейчас нужны работники."
То что в РФ было 12 миллионов рабочих мест для мигрантов, на подтверждение оных слов вполне тянет.
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:33:44Число безработных россиян по итогам ноября 2020 — января 2021 года  составило 4,46 миллиона человек.
https://ria.ru/20210…81760.html

У вас практически в любом современном обществе уровень безработицы порядка 5% домохозяйки те же.
и вы из этих 4 с половиной миллиона 10 миллионов рабочих рук не получите никак.
Отредактировано: Хан - 08 декабря 2021 23:40:47
  • +0.33 / 9
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:32:48Это простите пример чего? Откуда возьмутся трудовые резервы из числа граждан России? 

Давайте вернемся в реальный мир. Проблему конечно можно упорно отрицать. От этого она не исчезнет. Как бы этого не хотелось. нельзя 

Не получится при всем желании приказом или Указом создать прям завтра десяток, другой миллионов молодых, здоровых желающих работать новых граждан России.

А никто этого не желает. Сократить число гастарбайтеров в рассадниках - продбазах, магазинах, рынках вполне себе реально. Но почему то те ж собянинские"  начинаюn именно с ЖКХ.
Я вот на днях сдавал груз в "Деловых линиях" ,так там на складе принимают грузы именно гастеры. Причем работа там не тяжелая, в сравнению с теми же путейцами или сцбистами в метро или РЖД, особенно у приемщиков.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.10 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:33:44Число безработных россиян по итогам ноября 2020 — января 2021 года  составило 4,46 миллиона человек.
https://ria.ru/20210…81760.html

Прям сейчас не поленитесь. Откройте сайт работы (что ни будь посерьезней)  и откройте там любой регион. Требуются, требуются, требуются.
  • +0.28 / 12
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Хан от 08.12.2021 23:36:35Заявлено было:
"Защитники здравого смысла. Который говорит что экономике России миллионов 10 (а то и более) прям сейчас нужны работники."
То что в РФ было 12 миллионов рабочих мест для мигрантов, на подтверждение оных слов вполне тянет.

Я с  этим, как и Сергей Семенович, не согласен.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.20 / 9
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:38:42А никто этого не желает. Сократить число гастарбайтеров в рассадниках - продбазах, магазинах, рынках вполне себе реально.

А стоят очереди желающих на их места работы? Или это не нужные сферы экономики и их просто нужно ликвидировать?
  • +0.25 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Практикант
Карма: +4,224.39
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 11
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:39:16Прям сейчас не поленитесь. Откройте сайт работы (что ни будь посерьезней)  и откройте там любой регион. Требуются, требуются, требуются.

Значит мало платят. Ежу ж понятно.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
На здоровье, кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.98 / 19
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:39:16Прям сейчас не поленитесь. Откройте сайт работы (что ни будь посерьезней)  и откройте там любой регион. Требуются, требуются, требуются.

А кто требуется в большинстве своеми на какую з.п., условия и проживания?
Вот я недавно дискутировал на соседнем сайте и  про ж.д. в регионах недавно открывал. З.п. специалиста-механика СЦБ в Орловской области меньше, чем у уборщика - гастарбайтера в столичном метро.
Отредактировано: ВТА - 08 декабря 2021 23:47:05
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.86 / 15
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:39:54Я с  этим, как и Сергей Семенович, не согласен.

Сергей Семенович говорит только о Москве. За счет перетекания трудовых ресурсов из других регионов России (вот то-то власти тех регионов понятно от радости прыгать будут когда у них стройки опустеют). А не из получения российских  работников из воздуха.

И то у меня лично по этому поводу очень большие сомнения. 

Ну, тут просто подождем и посмотрим.
Отредактировано: Vampir - 08 декабря 2021 23:53:54
  • +0.13 / 6
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:41:31А стоят очереди желающих на их места работы? Или это не нужные сферы экономики и их просто нужно ликвидировать?

А кто их туда пустит?  Подбирают по принципу землячества или отношения к религии, как с примером на той же Бирюлевской базе или вышеприведенных примерах.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.38 / 12
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:43:07А кто требуется в большинстве своеми на какую з.п., условия и проживание?
Вот я недавно дискутировал на соседнем сайте и  про ж.д.в регионах недавно открывал. З.п. специалиста-механика СЦБ в Орловской области меньше, чем у уборщика - гастарбайтера в столичном метро.

Перейдет механик из Орловской области в метро уборщиком. Вместо гастарбайтера. На его место кого взять?
Отредактировано: Vampir - 08 декабря 2021 23:52:23
  • +0.17 / 11
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +721.80
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:46:37Прейдет механик из Орловской области в метро уборщиком. Вместо гастарбайтера. На его место кого взять?

Хрен там - диаспора не пустит.
  • +0.50 / 19
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,939
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 08.12.2021 23:46:30А кто их туда пустит?  Подбирают по принципу землячества или отношения к религии, как с примером на той же Бирюлевской базе или вышеприведенных примерах.

Реально? Ну блин, ну почему такую простую вещь тяжело сделать? 
Откройте тогда сайт по предложениям работы в Москве и вы увидите там тысячи вакансий. 

https://www.superjob…_term=none

Не занятых. Приходи. Оформляйся. Работай.
Отредактировано: Vampir - 08 декабря 2021 23:51:55
  • +0.17 / 10
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 03.12.2022 02:02
Цитата: Vampir от 08.12.2021 23:45:09Сергей Семенович говорит только о Москве. За счет перетекания трудовых ресурсов из других регионов России (вот то-то власти тех регионов понятно от радости прыгать будут когда у них стройки опустеют). А не из получения российских  работников из воздуха.
И то у меня лично по этому поводу очень большие сомнения. 
Ну, тут просто подождем и посмотрим.

Будут достойные з.п. - появятся работники. Все элементарно просто.
А про с.х. я уже приводил примеры. ИМХО это явный саботаж и прослеживается взаимосвязь особенно на фоне того, как при этом лоббируют ввоз гастеров из Азии для агропрома.
https://glav.su/foru…age6187213
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.30 / 21
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 100
 
CTPAHHuK , Sasha1200 , read-only