Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.

 
Не было тогда других вариантов собрать обратно Империю после дикого "парада суверенитетов", устроенного временными правителями. 
Сил у большевиков не было загнать всех штыками и прикладами в то же самое стойло. Пришлось договариваться с местными бабайствами разной степени обнаглелости.
Отсюда и выросла эта система политических компромиссов, кою Вы тут вдохновенно критикуете.
Но большевики смогли консолидировать народ России в политическую нацию даже в этих рамках.
Пришедшие им на смену предатели сторонники конвергенции на ХХ Съезде КПСС взяли курс на демонтаж социализма и вхождение в Благословенный Запад хоть тушкой, хоть чучелом, то бишь даже по частям. 
Отсюда договорняк с разделом страны точно по административным границам союзных республик, с попутным вытиранием ног о Хельсинский Заключительный Акт, Устав ООН и прочие международные мелочи. 
 С чего Вы взяли, что эту организованную группу становила бы бумажка другая конфигурация Союза ССР?

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Наплевать то может и наплевать, только что есть в силовом загашнике кроме слюны? В противном случае весь этот поток хотелок не более чем инфантилизм.
Оголтелый сепаратизм развязал Ленин, правом наций на самоопределение.

 
По плодам их узнаете их.  Большевики публично заявляли о священном праве на самоопределение, в реальности создав могучую державу, которая выдержала проверку Гитлером. 
Демократы что тогдашние, что нынешние, публично орали о Единой и Неделимой, а в реальности оба раза развалили страну на куски.
Где-то слышал фразу: "Всегда давай второй шанс. Никогда не давай третий."  К странам тоже относится.  

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41По модели Ленина каждая нация обязана была в конечном итоге стать отдельным государством. Ну так, что посеешь то и пожнёшь.

 
С какого перепугу? Самоопределение не обязанность, а как раз право. В том числе в форме присоединения и вхождения в состав.
   

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41В 1991 пришлось переучреждать государство, по другому восстановить российскую государственность было уже никак, а советская давно пошла в разнос.

 
Развал это всего лишь переучреждение. Оруэлл, новояз. 
 

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Ну собственно Вы сами признали, что СССР не был единым государством, а лишь некоей формой конфедерации. А такая модель нежизнеспособна в таких условиях.

 
 В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь. Насчет её нежизнеспособности - это в Швейцарию. 
  

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41И да, референдум был по сути именно о роспуске СССР, а не о сохранении. Ну так и получили, что хотели.

 
Не свистите. Почти 80 процентов - за "сохранение". Сам голосовал так, имея в виду именно его, ибо нормальный. 
Где Вы увидели в этом слове Волю Народа к роспуску страны?

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

 
А чо такова? Модель, опробованная в жутких условиях Гражданской войны, свою эффективность доказала. 
С какого перепугу её выкидывать в 1940 году?
Её и дальше использовали, например, в 1949-м, с Тувинской ССР.
 
Что до 1991 года, так не надо давать дуракам стеклянный жезл. Мало того, что разобьют, ещё и руки порежут...

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.

Цитата: rat1111 от 06.08.2022 22:41:51Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам

Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...

Цитата: gvf от 07.08.2022 00:23:15Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.

 
Причем тут квадральные ценности? Большевики - ярко выраженная вторая квадра, я - первая.
У нас разные ценности, а отношение к проблеме одинаковое. 
Значит, дело не в квадрах, а в логике государственного строительства, коя объективна.

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл. 
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?

 
Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
 
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности. 
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то. 
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог. 
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:51:02Ещё раз. 
Речь не о взаимодействии государств СССР и Финляндия. 
Речь о создании на русских землях с русским населением финского национального прото государства. С передачей ему критической в общесоюзном масштабе инфраструктуры
Объясните мне, какой в этом был смысл.

 
А зачем передавать финскому прото государству в Карелии, что бы под этим не подразумевалось, критическую в масштабе инфраструктуру, если это не принесет выгоды СССР в его отношениях с Финляндией?
На момент его создания это представлялось целесообразным руководству СССР, потом ситуация изменилась и это образование прихлопнули.
Скорее всего, предполагалось что-то вроде политического буфера, плюс идея создать просоветскую Финляндию имени Куусинена. Сначала на своей территории, а потом, опираясь на неё, нагнуть уже всех фиников, оставив Шведов с Маннергеймом носом. 
Насколько мои предположения бредовы, не знаю. Товарищ Сталин мне ничего конкретного по этой теме не сообщал.

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34По плодам их узнаете их.  Большевики публично заявляли о священном праве на самоопределение, в реальности создав могучую державу, которая выдержала проверку Гитлером. 

Не свистите. Почти 80 процентов - за "сохранение". Сам голосовал так, имея в виду именно его, ибо нормальный. 
Где Вы увидели в этом слове Волю Народа к роспуску страны?

Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.
Швейцария и Россия это две большие разницы.
Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?

Цитата: Алёша Попович от 07.08.2022 00:29:00Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...

Одно маленькое но. Сталин принял страну с четырьмя республиками, а оставил с семнадцатью.

Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.

Не только. Вы предлагаете сравнить спортсмена-здоровяка, поймавшего пулю в спину, с наркошей под капельницей в реанимации. Второй проживет дольше.
  
  

Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Швейцария и Россия это две большие разницы.

 
Вот именно. СССР - самостоятельная федерация советских республик, Швейцария - конфедерация, она же ЗКП Коллективного Запада и один из мировых банковских штабов.  То есть паразит. 

Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?

 
Народу предложили жульнические рекурсивные резиновые формулировки, которые можно трактовать как угодно. Спасибо Великому Идеологу, земля ему стекловатой.
Но с Волей Народа дешевые политиканские приемчики работают не всегда. 
Все граждане, даже самые неграмотные,  воспринимали заданный вопрос вполне единобразно - за сохранение СССР или против, независимо от хотелок гниды Яковлева и его начальничков.
Результат - почти 80 процентов за сохранение. Жулики идут лесом. Все, кто считает иначе - сепаратисты.
 
Пы.Сы. Если не нравится немного популистское выражение "Воля Народа", то есть и вполне научный термин - Коллективное бессознательное".

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Ну, например, присоединить Финлядию .... 
Вот и смысл
Правда, по нынешнему времени вопрос - а оно нам надо было?

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
 
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности. 
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то. 
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог. 
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.

1. Только не Шведская - а Российско -Датская с массой нюансов. 
2. Соответственно - Вопрос стоит об СОБСТВЕННОСТИ - на многое и многое. 
3. Деяниями хозяев Брейвика Дания, как по-сути "хозяйка элит" Норвегии - замерла яки хомячок под лавкой, но это совсем не значит того, что "всё старое -отвергнуто". Своих сил добиться неких "переделов в зад" - разумеется нет. Но -хомячки хитрожопые, однако. Сами-не -не сами, но за вкусные отобранные плюшки кое-чё в головах крутят. 
Вывод: Не все так просто в этом Мире, как кажется...и возврат к теме - предстоит, но уже при переделе Европы.

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 01:54:23Народу предложили жульнические рекурсивные резиновые формулировки, которые можно трактовать как угодно. Спасибо Великому Идеологу, земля ему стекловатой.
Но с Волей Народа дешевые политиканские приемчики работают не всегда. 
Все граждане, даже самые неграмотные,  воспринимали заданный вопрос вполне единобразно - за сохранение СССР или против, независимо от хотелок гниды Яковлева и его начальничков.
Результат - почти 80 процентов за сохранение. Жулики идут лесом. Все, кто считает иначе - сепаратисты.

Вы лично каждого спросили как он понял формулировку?

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54 Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.

Борька-пьяный к броску на Приштину имел отношение чуть больше, чем никакое.

Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15 Что до Приштины, ито при всем уважении к бывшим советским российским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.

Военные сливали? Аккуратнее в выражениях.
Слил именно что борька-пьяный. Окажись у ВПР чуть больше мозгов - то никакого слива не было бы. Но борьке было на всё наплевать, он уже стал президентом "независимого" государства, паше-мерседесу - просто не хватало мозгов на международную политику (да, впрочем, и на операцию в Чечне у него тоже мозгов не хватило, да я Грозный двумя полками возьму), а Примаков - он, увы, был один в окружении стаи либо безмозглых, либо предателей.

Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Она создавалась для дальнейшего присоединения Финляндии.

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь.

При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:27:35При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.

 
Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:40:10Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.

Вертикаль может быть только одна, создание альтернативных иерархий неизбежно ведет к разрыву.
Алтернативность, т.е. возможность неподчинения, обуславливается наличием собственных, контролируемых независомо от центра, ресурсов.
После того как у альтернативной иерархии появились свои ресурсы их выкорчевать становится практически невозможно - только физически уничтожив либо сам ресурс либо всю иерархию вместе со всеми связями, а это оооочень дохрена народа

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:23:27Борька-пьяный к броску на Приштину имел отношение чуть больше, чем никакое.

Вообще-то самое прямое. Бывший начальник ГШ Квашнин про это рассказывал в большом интервью.