Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: lucent от 15.07.2021 21:02:28Замечу, наш опыт показывает. Опыт иных государств может показывать обратное...

ЦитатаНаибольшей технической отсталостью отличалась сеть частных железных дорог. Построенные многочисленными акционерными обществами по различным техническим условиям, частные дороги имели разные длины станционных путей, руководящие уклоны, типы рельсов, пропускные способности и, как следствие, разную длину и вес поездов. Это существенно затрудняло эксплуатацию транзитных направлений, и прежде всего при осуществлении воинских перевозок, так как требовало переформирования эшелонов на узловых станциях. Более того, на частных железных дорогах только 12,4% линий имели вторые пути, число товарных паровозов, в расчете на одну версту, находилось в пределах 0,19 тогда как на казенных дорогах достигало 0,27. Существенно ниже было и количество инвентарных вагонов, а также ряд других показателей

(Железнодорожные войска в первой мировой войне)

ЦитатаНаконец, на десерт стоит вспомнить и судьбу гигантской ж-д сети Северо-Американских Соединённых Штатов.

К 1916 г. в результате действия "свободных рыночных сил" она достигла фантастической протяженности в 416 тыс.км. В основном это было достигнуто за счёт многочисленных конкурирующих и дублирующих друг друга линий, а "железнодорожные бароны" приобрели в стране репутацию самых свирепых акул, не останавливающихся в погоне за прибылью ни перед чем. Сеть была полностью частной и пути, локомотивы и сооружения принадлежали только частникам, государство устранилось от координации развития сети, оставшись "ночным сторожем", который задавал лишь некоторые ограничения. 

И что произошло с ней далее?
Когда стали поднимать голову конкурирующие средства транспорта, железная дорога вошла в длительный системный кризис, стала стагнировать. Конкурирующие частники, вместо того чтобы как-то координироваться, стали пожирать друг друга, а слабые игроки - разоряться. И в 1956-71 гг. произошёл Большой Рельсовый погром, приведший к почти полной остановке пассажирского движения и к угрозе распада национальной сети на несколько независимых фрагментов. Что уже, в свою очередь, стало угрожать и транспортной связности страны. И на пороге краха президент Никсон вынужден был национализировать всех выживших "пассажирских" игроков и централизовать их в одну компанию, а сеть (в т.ч. и грузовые линии) впоследствии привести к большей степени стандартизации. Я о нём писал тут неоднократно, повторяться не буду, делал большую статью и "Онлайнер".

Сейчас ж-д сеть Штатов сократилась вдвое от пика столетней давности - до 220 тыс.км. Дублирующие линии в большинстве померли, многие разобраны вообще, остались опорные магистральные коридоры и сверхвыгодные грузовые моно-линии (заточенные в основном на перевозки каких-то преобладающих видов грузов). Но при этом, когда сеть частных железных дорог стала впадать в кому, администрация Эйзенхауэра не стала спасать остатки империй ж/д баронов (у которых уже была ужасающая репутация в обществе), а затеяла новый сверхпроект, основанный на единых стандартах и решающем контроле государства/штатов над процессом строительства. Речь о национальной системе интерстейтов. Несмотря на то, что САСШ - государство мощное и богатое, такая сеть там создавалась более 35 лет подряд и была в основном завершена лишь к 1992 г., когда СССР уже распался, а Эйзенхауэр много лет лежал в могиле. И потом ещё достраивались остатки. Параллельно создавалась и густая сеть местных воздушных линий, часть из которых (в основном находящаяся в отдалённых районах) тоже субсидируется совсем нерыночно - и всё это для сохранения транспортной связности страны. Потому что она гораздо важней сиюминутной прибыли оператора.

• +0.42 / 14
• • 14

Цитата: lucent от 15.07.2021 21:01:14. Мы говорили конкретно о строительном процессе.

• +0.54 / 10
• • 10

Цитата: gvf от 15.07.2021 19:05:45У Рата уже наверное клавиатура стерлась в том месте где идет речь об эффективности частника только в высокочастотных процессах. 

--
ПС
для понимания: инфраструктура, а ж\д это инфра, это один из самых низкочастотных процессов.

• -0.17 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:14:41Так что там с имуществом Сталина?

• +0.64 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Таф от 15.07.2021 22:42:06Интересно, как без железнодорожных войск в США трансконтинентальные железные дороги построили?
В 1870 г. эксплуатационная длина железных дорог США составляла 85 000 км. В РФ сейчас примерно столько же.

• +0.58 / 8
• • 8

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: Таф от 15.07.2021 22:42:06Интересно, как без железнодорожных войск в США трансконтинентальные железные дороги построили?
В 1870 г. эксплуатационная длина железных дорог США составляла 85 000 км. В РФ сейчас примерно столько же.

• +0.25 / 10
• • 10

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: DeC от 15.07.2021 23:35:36В Москве предотвращен теракт в людном месте — ФСБ

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: wwm от 15.07.2021 23:28:10Кусь..
 В итоге американцы ненавидели железнодорожные компании и когда появилась альтернатива в виде строительства автомобильных дорог грузоперевозки сразу ушли туда. Дальнобойщик в США не даром является важной частью национальной культуры. Фактически это мелкий предприниматель, который является альтернативой железнодорожной монополии у которой мягко говоря отрицательный имидж накопленный столетиями. Пассажиропоток точно также сбежал от железных дорог в сторону автобусных перевозок и авиации, а личный автомобиль является средством борьбы с транспортными монополиями.

• -0.16 / 25
• • 8
  • 17

Цитата: gvf от 15.07.2021 23:04:07Сразу как один объект? Или шли участками сообразно экономической обоснованности?

• -0.15 / 14
• • 3
  • 11

Цитата: Таф от 16.07.2021 00:05:23Как это меняет факт,

• +0.64 / 11
• • 11

Цитата: lucent от 15.07.2021 22:00:55....

• +0.21 / 5
• • 5

• +0.82 / 17
• • 17

Цитата: lucent от 15.07.2021 20:11:27В подавляющем большинстве случаев всё вот это вот "частники не справляются" происходит в ситуации, когда подряд уходит "своим ребятам". А "свои ребята" зачастую набраны "по объявлению" среди соседей в коттеджном посёлке. А потом, конечно, руки разводим "хотели как лучше, получилось как всегда" с умными словами о низкочастотных и высокочастотных процессах.

• +0.01 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: SBeaR от 16.07.2021 01:30:14участок Тында-Горелый тоже расширяется не военными, а вот кем не скажу, не знаю, но работы ведутся уже как минимум с год.

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: Densoider от 16.07.2021 00:39:08

Скрытый текст

Так вот, частный бизнес никудышный заказчик инфраструктурных проектов с горизонтом планирования в 50-100 лет. Но это не значит, что частный бизнес менее эффективен именно в строительном процессе по хорошему ТЗ...
...

Чота  все сбойнуло.

Камрад, вы про эффективность в частном бизнесе армян по строительству асфальтовых дорог и их гарантийному обслуживанию СОГЛАСНО ХОРОШЕГО ГОСТА (не то что там какогото ТэЗэ) нам повествуете или ой?

• +0.62 / 9
• • 9

Цитата: rat1111 от 16.07.2021 09:43:33Хреновенько построили.
Для начала к концу 19 века внезапно выяснилось, что железных дорог-то много понастроили, а единой транспортной сети США - нет, т.к. используемые разными частными железными дорогами стандарты - несовместимы, вплоть до разносортицы колеи. Пришлось проводить масштабную переделку всего и вся. от систем синхронизации времени до перешивки дорог на единую колею.
Потом, уже во второй половине 20-го века, опять же внезапно, выяснилось, что использованные при строительстве значительной части ж/д США копродендральные технологии не позволяют ни поднять массу составов, ни увеличить скорости и никаких преимуществ по пропускной способности американские ж/д перед автодорогами не имеют. В результате пришлось делать еще одну масштабную перестройку (ну и списывать в утиль значительную часть построенного)
Т.е. срок жизни инфраструктуры при подобном подходе оказался весьма небольшим.
.

Скрытый текст

Вы не очень в курсе логистических процессов
Например везти пару тонн АКБ куда-нибудь в Читу, если не горит время - мне гораздо выгоднее желдорэкспедицией

• +0.50 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: lucent от 16.07.2021 10:09:15Вашу речь легко можно переложить на т.н. "кризис доткомов", над которым многие смеются. Сколько тысяч стартапов разорилось, сколько параллельных стандартов и технологий в IT оказались тупиковыми, сколько денег инвесторов бездарно сожжено. А ведь можно же было принять единый план развития IT, ах сколько ресурсов бы сэкономили. Однако, каков же результат? Сейчас весь мир сидит на американских стандартах и американских же сервисах, выплачивая американцам сотни миллиардов долларов ежегодно... Так и кто тут "ну тупые..."?

ЦитатаУ Рата уже наверное клавиатура стерлась в том месте где идет речь об эффективности частника только в высокочастотных процессах.
ПС
для понимания: инфраструктура, а ж\д это инфра, это один из самых низкочастотных процессов.

• +0.61 / 13
• • 13

Цитата: lucent от 16.07.2021 10:09:15Сейчас весь мир сидит на американских стандартах и американских же сервисах, выплачивая американцам сотни миллиардов долларов ежегодно... Так и кто тут "ну тупые..."?

• +0.60 / 18
• • 18