Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Николаич от 16.12.2011 07:58:24
Сдается вам совершенно неправильно.
Обратите внимание на падение уровня программ ГТК "Россия"...
И, эта... ТВЦ - что, такой уж русофобский и либеральный канал? вот уж не сказал бы.
Или у вас тоже - "кругом враги"? :D
Цитата: Drakon от 16.12.2011 13:55:40
...мыши...
Данный ответ значит: На данный момент нет ничего лучшего, а данная власть уже ДЕЛОМ доказала что заботится о нашей родине. И за это мы можем не обращать внимания на другие ее недостатки, так как решения данных недостатков не предоставлены вами, и мы не видим решения на данном временном участке.
...мыши...
Цитата: Vlad-66 от 16.12.2011 13:19:56Ошибаетесь любезнейший.
Это у вас война. В голове. Отсюда и вся черно-белая логика: "мы-они", "друг-враг" и т.д.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 13:33:10
Спасибо, за разбор.
Я с ним согласен, но этот разбор не полон.
Ваши выводы верны, если самый верхний слой манипуляции УИК. А если выше, то непроверяемо уже, никак кроме тех самых протоколов ...<скип>... И пересчет ничего не покажет ибо бесмысленен, т.к. при заинтересованности все бюллетени можно уже было 20 раз поменять .Обидно :-(
Цитата: Sir Max Merfie от 16.12.2011 13:16:37Я не петербуржец и проголосовал за ЕР исключительно потому, что давным давно знаком с Галиной Хованской и также за то, что у них Оксана Дмитриева, которая представляется мне разумным человеком. У эсеров, которых, кстати, и на ГА дружно и не без улюлюкания хоронили после того, как Миронова поста лишили, тоже есть, наверное, свопй демократический централизм, так что им было естественно выложить свои претензии через Дмитриеву. Хотя мне лично и обидно, что Дмитриева получилась прибегающей к болотному праву и согласилась замуж вместо того, чтобы идти к прокурору.
По материалам Дмитриевой.
.
Цитата: НиколаичСами замазались - сами и отмазывайтесь.
Аналогично. Возмутило, что в гандоны записали вышедших на митинг магнитогорских работяг и пенсионеров, в т.ч. под флагами КПРФ.
И не рассказывайте им про Навального - они знать не знают, кто это.
И в лицо их гандонами назвать у интернет-воЕнофф очко звенит.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 13:33:10
Ваши выводы верны, если самый верхний слой манипуляции УИК. А если выше, то непроверяемо уже, никак кроме тех самых протоколов.
Цитата: KsanfRU
Типичный диалог с "охранителем" не раз виденный мной на ГА.:
Им:
- Достало, что вытирают ноги /обобщенная ситуация/.
Они:
- Так такие чиновники и есть, зато посмотрите что они для страны сделали!
Им:
- Молодцы, что сделали! Теперь бы перестали нас за быдло держать!
Они:
- Что!? Жрите что дают. Или вы опять в 90-е захотели!!?
Цитата: Serj1 от 16.12.2011 13:48:12
...
Потенциальные лидеры должны формироваться везде и по всякому, это не Путина вина, а беда наша, что людей таких мало и общество их не видит особо. Надеюсь, кстати, что на волне текущей мути, помимо негатива появятся и новые люди на политическом горизонте из тех, кто ранее успешно занимался другими делами, а сейчас решит, что будет полезен людям в качестве политика. Вот очень хочется мне в это верить.
Цитата Власть должна быть адекватна любым проблемам, которые в принципе возможно решить, и новым и старым.
Что такое существенное, государственного уровня, осталось без внимания власти, что вы отказываете ей в адекватности?
Я о самом принципе, не об отдельных людях и успехах\неудачах.
Цитата: Note от 16.12.2011 14:14:59
Почему все эти пересчеты бессмысленны по большому счету уже неоднакратно тут говорилось. Понимаю, что "обидно" и мнение форумных писателей вам не указ. Но может вас заинтересует мнение Андраника Миграняна — директора Института демократии и сотрудничества в Нью-Йорке?
Цитата: KsanfRU
Это не легко, но отвечу.
Опы - те кто орут, что то вроде: "АГА! А вот, что я приволок и это доказывает что ЕР и Путин уроды!"
Охранители: - те кто в ответ на: "А вот тут Путин (или власть), в чем-то не правы." Не дискутируют, а лепят минус и пишут "Заткнись, где ты, а где Путин" или "в Кремле умнее тебя сидят" /примерный уровень аргументации/.
Всех остальных считаю вменяемыми.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:10:14
Согласен. Думаю, что так на самом деле и есть. Но если игнорировать проблемы, они не решаться. И говорить, что время пока не пришло, можно только (извините за тафталогию) пока есть время. А то может неожиданно оказаться, что времени то и нет.
Цитата: Drakon от 16.12.2011 13:55:40
Это не значит что мы не собираемся решать, эти проблемы, в дальнейшем, просто в некоторых случаях интенсивная терапия может и убить столь нужного нам пациента, а на горизонте других таких хороших нет.
Когда будет возможность, те-же "охранители" вернутся к данной проблеме. Нельзя есть торт одним махом, подавишься... постепенно спустимся с горы и возьмем все стадо!
Цитата: Drakon от 16.12.2011 13:55:40
Так как решения данных недостатков не предоставлены вами, и мы не видим решения на данном временном участке.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:10:14
Я не считаю, что сейчас кризис. Но он может произойти. Есть его возможность если хотите избежать.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:10:14
Да не выше 5% (по моим умозаключениям), но есть. Почему я и стал писать, для меня даже 5%й шанс это много и надо, что-то думать, как
Мне удалось отговорить около 10-15 человек не ходить на аналог Болотной в Питере. И считаю, что был прав, так как действовал не принуждением, а фактами. Но, я не буду отговаривать опять, если данные у Дмитриевой окажутся правдой. Почему-то такая позиция считается многими пораженческой. Хотя это только лишь уважение к мнению других (на их стороне будут факты, на моей только демагогия "что смена власти не к месту и т.д. / опять же если данные Дмитриевой верны/).
Но пока проверка пока то пока сё. Народ то уже бурлит (у меня на работе по крайней мере). И я понимаю, что ответить им ничего не могу. Кроме: "Это фальшивка и фотошоп". На что слышу: "А я вот Дмитриевой верю". И упираемся, не в факты, как с Болотной, а в верю/не верю. А я не люблю играть на поле веры. Вот и тереблю форумное сообщество, на тему: "Помогите!!! Не справляюсь!". А в ответ читаю, то же что говорю сам: "Фальшив, фотошоп" И ничего более. >:(
З.Ы. Мне пишут, что я только ору и ничего не предлагаю. Хммм. Странно, я конкретно написал, что считаю лучшим в ситуации с заявление Дмитриевой. Что, никто не увидел? Странно.
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:28:05
Т.е. ваш довод, это совпадение экзитпулов с результатами? Что ж логично. Вполне можно признать за довод и надо сказать я его признаю как довод. Только не потому, что это говорит некто - Мигранян, а потому как несколько осведомлен о данной тематике. Но тогда, если мы принимаем как довод экзитпулы, то что там с отмененным?
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:28:05
Про пересчеты - повторите пожалуйста, как защищены от подмены бюллетени, где они лежат в течении 10+ дней и как охраняются?
Цитата: KsanfRU от 16.12.2011 14:28:05
И как защищены от того, что чиновники решат прикрыть свой филей? /Я реально пропустил этот дискус/.
И буду искренне рад, если вы меня упокоите. Что подменить их невозможно! Даже если это решит сделать лично Чуров (утрирую, но так надо), что бы условно прикрыть своих подчиненных. (повторюсь условная ситуация, а не наброс). Повторюсь, если есть даже теоретическая возможность подмены бюллетений (и не важны затраты на эту подмену, так как жопу прикрывают, не считаясь с затратами, да и грамотные адвокаты сразу зацепятся), то элемент проверки останется один - те самые копии отчетов...
Цитата: Vlad-66 от 16.12.2011 14:24:29
Это произойдет совершенно неизбежно. Есть запрос на нового лидера, значит, он появится. Так же, как в свое время появился Путин: тогда именно он соответствовал запросам общества. И он, честь ему и хвала, обещанное сделал. Но жизнь пошла дальше.
Это Вам впору политические форумы на ГА за пару лет начать перечитывать. Думаете, я скажу что-то новое, до сих пор никем не замеченное? Про разъедающую страну коррупцию, про сырьевую зависимость, про деградацию системы образования... ни разу не слышали? Считаете разговоры об этом враждебными происками?
Цитата: trelop
Зря назвали. Это очень большая ошибка. Явно демонстрируемое неуважение вызывает только протест. Несистемная оппозиция может говорить что угодно - ей легитимность не нужна. Власть не может ей уподобляться. Уважение со стороны народа - это и есть легитимность, а трудно ожидать уважения от того, кого оскорбляешь.
Цитата: KsanfRU
....
Вот в чем проблема. В том, что "общественностью" не контролируется этап 2. На данном этапе власть не подконтрольна и вольна вторить всё, что душен угодно. Проверить честно ли проведен п2. можно только конечным продуктом п.1. - а именно подписанными копиями протокола. Пересчет теряет смысл, так как бюллетени могли подменить сколько угодно раз. И если данные между протоколом наблюдателей не совпадают с показанными подчиненными Чурова результатами, то только перевыборы.
Итак, где я ошибся?
Цитата: nepal
Наслаждайся врунишка
http://www.verstov.i…-foto.html
Цитата: Serj1 от 16.12.2011 14:56:40
Коррупционеров сажают, вобще то. От слова "прокуратура" - чиновники трясутся, об этом и на ГА было.
Сырьевая зависимость неизбежна - вчера же очередной раз сказано было - мы бы и купили производства и технологии, так не дают. Политика сдерживания на марше. И торговать свободно нам никто не даст - заняты все ниши, пробиваться придется годами. так что пока без сырья нам никуда и хорошо что оно есть. Эту проблему неоднократно везде озвучивали власть её понимает и деньги в производства вкладывает и иначе - поддерживает. Хоть ту же Магнитку возьмите.
Про образование вопрос сложный. По мне, так уж лучше бы власть в него вобще не лезла, чем то, что сейчас происходит. Черезмерная активность тоже бывает вредна и благими намерениями... Короче, про модернизацию ЕГЭ разговор был, лишь бы опять не перемудрили.