Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Барристер от 17.05.2016 20:34:41Посчитайте численность населения России в 1917 за Ленина и против. Численность офицеров да помещиков окажется гораздо менее половины...
У вас откуда сведения про половину?

Как раз в 1917 году прошли выборы в Учредительное собрание.
Большевики набрали 24% голосов.

Цитата: Дядя Саша от 18.05.2016 00:19:09Как раз в 1917 году прошли выборы в Учредительное собрание.
Большевики набрали 24% голосов.

В выборах приняли участие 44,5 млн. человек из 90 млн., имеющих право голоса. То есть большевиков поддержали 10,68 млн. человек из 90 млн. имеющих права голоса, или 11,86% населения России. Революция абсолютного меньшинства.

Цитата: Барристер от 17.05.2016 21:26:43Так и вижу как зажиточные кулаки целой деревней живут, один другого зажиточней. А рядом с ними деревня помещиков  находится, ну та, что между деревней середняков и казаков. 
А крестьяне? Да не было их, врут все. Только своим собственным трудом добывали помещики себе добро - нанимали зажиточных кулаков на работу, те в свою очередь нанимали середняков, которые нанимали казаков. Так и жили. 
А крестьяне - да их мало было, человек пять на всю деревню, водку пили да на балалайке играли. 
Да, восставали крестьяне против клятых большевиков, вон Емелька Пугачев бузил лихо... а че эти большевики не дают зажиточному крестьянину пахать, а?
И конечно, приезжали в Россию на гражданскую войну американцы, англичане  и все европейцы, ну чисто помочь там, может "нада помощь кака русскому крестьянину", а? Чем помочь? Пострелять там, пограбить? Есть кого?

ну в центральных губерниях конечно зажиточных деревень  не было. а вот в южных и сибирских - очень даже. так что не ерничайте.
З.Ы. Американцы, Англичане, Французы приезжали. Никто не отрицает. Но 
1. Дальше портов, где высадились не отходили. 
2 в 19 году собрали манатки и отвалили на бреющем.
З.Ы.Ы. Врангеля в 20 году сбросили в черное море. С кем еще 2 года воевали не подскажите?
З.Ы.Ы.Ы.

Цитата: Барристер от 17.05.2016 21:37:58Мы речь то ведем о социализме, а вы говорите о том, что в США законодательно властью ограничен максимум часовой зарплаты  - 12 баксов. Властью, избранной какими-то выборщиками, которых сам народ даже не знает....
Распределяет продукт демократия. Власть народа. Как в США - распределяет сверхприбыль (интересно, кто же это сверхприбыль то приносит капиталисту? Ну конечно сам капиталист - он все время думает и думает, аж болеет от этого) корпораций власть народа в лице президента. По 12 баксов в час. 
У вас как про социализм, так обязательно распределители ворюги, как капитализм - так распределители феи. 
Простой вопрос - почему капиталист забирает себе прибыль в 99% а платит копейки рабочему в США?
Капиталист то получил рабочего, дороги, инфраструктуру, безопасность всю сразу, правда? Бах и все это у него есть, да еще и кредит бесплатный ему дали, от государства - читайте - от народа собрали по копейке и дали капиталисту. 
А потом этот капиталист заплатил рабочему 12 баксов в час и все. Остальные 10 000 баксов прибыли себе в карман. И в офшор, как Эплл, упрятал. Ну чтобы не платить социальные налоги. А зачем еще капиталисту платить социальный налог? Капиталист думает много и ему положена безналоговая офшорная помойка.
Рабочий - да кто он такой?

Социализм, эксперимент уже проведенный над нами, капитализм. который сейчас мучаем - суть единого толпо-элитарного мироустройства. Понимаете?
Результаты эксперимента попадают к одним и тем же управленцам и они делают выводы и коррекции в нашем поведении. Этот процесс идет уже более 3000 лет. Для того, чтобы из него вырваться, надо выйти за грани сегодняшних наших знаний и понятий. Закон Времени почитайте, будет проще разобраться.
Не выйдя на новый уровень мироустройства мы будем воду толочь вечно, испытывая различные измы, но в рамках одной песочницы.

и вновь повторяется спор...
Социализм, капитализм. Эксплуататоры и угнетенные. Капиталист и рабочий класс. Общественный характер производства и частный способ присвоения. Несправедливое аспределение результатов труда.
Вот и Маркс об этом же писал.
А о чем (о ком) не писал Маркс?
Правильно! О банкирах.
Без введения в дискуссию этой переменной, спор становится бессмысленным.

Цитата: _Sasha_ от 17.05.2016 20:39:09вы таки забыли посчитать зажиточное крестьянство,кулаков, середняков, казаков.
Бедняков, на которых опирались большевики в итоге оказалось больше. Но 4 года гражданской не только белые офицеры вели.
А свыше 200 больших и малых кресьянских восстаний не от великой любви к большевикам произошли

Саша, немного статистики. 
Крестьянства было 80% населения. Из всего, что производил средний крестьянин, только 3 (три)% использовалось на что-то внешнее. Остальное шло на самопотребление. У кулаков, которых было 1-2 на деревню, на внешнее использование шло до 13%. 
Как с такими цифрами содержать государство? Содержать армию, проводить индустриализацию, подобную западной?

Цитата: Карел от 18.05.2016 08:31:27Нмв, главное достоинство состоит в том, что капитализм  в РФ готовит человека к реальной жизни, к реальным трудностям и осуществляет извечный социалистический лозунг - как потопаешь так и полопаешь. Успеха достигают те, кто реально пашет, кто готовит себя к будущей жизни через образование спорт, собственное здоровье, знание языка и т.п. Молодежь (основная масса) это понимает и стремится достичь успеха занимаясь собой. Не пошевелишься - проиграешь.
То есть, капитализм создает реальную конкуренцию. А конкуренция, как не крути, есть двигатель эволюции.Эволюционируют люди, а вместе с ними эволюционирует страна.

Я понял.
Т.е. абрамовичи и чубайсы реально подготовили себя (далее цитата) " через образование спорт, собственное здоровье, знание языка и т.п".
Ну а большинство населения, как и ожидалось, лузеры - прогуливали математику (и, видимо, особенно английский) - поэтому "не вписались в рынок".
 

Собственно, "повыпячивать" преимущества именно капитализма получается с трудом.
Подождем...

Цитата: Карел от 18.05.2016 08:31:27капитализм  в РФ готовит человека к реальной жизни, к реальным трудностям и осуществляет извечный социалистический лозунг - как потопаешь так и полопаешь.

Х-м.

Этого человека увидеть-то можно???
А то ведь сколько ни слышу про подготовленных людей со здоровьем, спортом и деньгами немалыми, а в условиях РЕАЛЬНОГО капитализма из них один пшик получается...Ну как у сына Смоленского с английской автофирмой

Цитата: Trifon от 18.05.2016 09:06:57То есть вы хотите сказать что в 1996 году у нас была гражданская война?  Спор между красными и белыми решился через гражданскую войну в пользу красных.Надеюсь вы не будете утверждать что красные обеспечили себе победу исключительно террором? Мне например ясно что если бы народ поддержал белых,они бы и победили.
А сравнивать эти два периода не корректно, разные ситуации,разное психологическое состояние народа.И потом собственно кто сказал что Ельцин одержал победу? Коммунисты ее просто отдали,и отдали по причине появившегося запаха гражданской войны.Или вы считаете что Ельцин и прям был истинным демократом и конституция как и законность для него были святы? Да с его любовью к власти потопил бы страну в крови и при этом спал бы спокойно. Собственно об этом говорил и Жириновский( о солдатах в и во круг думы в 1996 г) Да и коммунисты тоже упоминали.

еще раз 
- в 18 году капитулировала Германия и закончилась немецкая интервенция
- в 19 году отплыли остальные интервенты, которые впрочем от порта высадки не отходили больше чем на день пути.
- в 20 году сбросили в море Врангеля и расстреляли Колчака.
С кем Красные воевали еще 2 года?

Цитата: Карел от 18.05.2016 09:20:57Зайдите в 11 класс любой школы - таких процентов 90. Дайте им спокойно вырасти без втаскивания страны в Новые эксперименты и все будет.

Феерический бред.
Если все будет продолжаться как сейчас, то 99% от этих 90 будут ездить в Москву на вахту охранниками 15 через 15, или на ту же вахту в Ашаны и т.п.

Цитата: Карел от 18.05.2016 09:37:05Пардон, минус случайно...
Хорошо, а что Вы предлагаете?

Для начала  высшая власть должна наладить контроль за нижестоящими ступенями...всеми этими Хорошавиными, Гайзерами, Гавунасами и прочими автодорожникамит (типа воронежского)...И ответственность этой мразоты должна быть совсем не как у Сердюкина с Васильевой...
Вот тогда можно будет и о дальнейших шагах поговорить.
У нас 85 субъектов, с каждого по миллиарду - 85 млрд

Цитата: Карел от 18.05.2016 09:27:06Хреновину...
Согласитесь, что худо бедно в капиталистических странах власть меняется. При чем, люди там сначала становятся богатыми, а уж потом попадают во власть и со временем эта тенденция только усиливается.
А в СССР, чем дольше существовала страна, тем меньше шансов было на смену элит. В конце уже едва ходящего Брежнева под руки таскали, когда он уже и говорить практически не мог... Тенденция обратная, как крути.

Все дело в классовой теории. По сути была проиграна классовая борьба. С приходом Хрущева к власти, начал формироваться класс партийно-хозяйственной бюрократии. Согласно ленинской теории классов, одними из признаков этого класса были: 1.наличие классового сознания и осознание своих классовых интересов. 2.был налажен механизм воспроизводства своего класса (их дети начали их замещать).
Этот-же класс (кстати после хрущевской реформы он постепенно становился и стал правящим) в современной России разделился на 2 класса:
1. Государственное чиновничество(туда входят и силовые структуры) 2. класс чистой буржуазии (олигархат и частично среднее предпринимательство( в регионах оно часто является крупнейшим)). Оба этих класса существуют в полном соответствии с ленинскими признаками классов. Они и осознают свои интересы, и воспроизводятся, и распоряжаются прибавочной стоимостью, и являются собственниками средств производства.
Сдается мне, что хрен мы нарушим эту традицию, пока эти классы являются правящими, пока не установится диктатура рабочего класса.

Цитата: Карел от 18.05.2016 10:06:44Я это начал к тому, что сторонники социализма сами не знают чего хотят. Менее, чем каждый десятый за "назад в СССР". Этого явно мало. Что хотят остальные они не знают сами. А не знаю цели невозможно определить пути движения. именно поэтому на сакраментальные вопросы другая сторона не отвечает, а просто продолжает задавать свои.

Это не честно.
Я понимаю, что категории честности могут выглядеть смешно, но логика то - где?
Сами говорите: не надо выпячивать, передергивать и т.д.
Тогда имеем: ~10% за СССР + ~32% за new CCCР - а это в сумме уже более 40%!
 Что это? А это в чистом виде протестный потенциал текущему политическому строю. Странно этого не видеть, но подождем окончания голосования. Тогда и вернемся к этому вопросу. Я тоже, кстати, считаю, что выборка по ГА отнюдь не повторяет настроения в целом по стране. Но, в отличии от вас, по прямо противоположным причинам.

Теперь про цели... Вот только не надо этого детского сада. Тут сидят отнюдь не только домохозяйки. И банальностями мало кого проймешь...
Без цели невозможно, говорите? Ну да... А какое прям сейчас направление движения? Какая цель? Или движения вовсе нет?
Так я вам скажу, хотя цель (во многом сознательно) и умалчивается (вы же не будете говорить, что правящий класс строит в России "ФРГ"?) - но движение - таки есть.

И движение это многим не нравится.

Цитата: Карел от 18.05.2016 09:35:24В какой подкорке, если я прямым текстом написал - "такая проблема действительно существует" (с). так что попытка меня прищучить на этом моменте не прокатывает. А намек...
вообще ни к селу. И что бы это понять достаточно сравнить Путина и Брежнева, весь ЦК тех времен и нынешнее правительство. До брежневского "дома престарелых" нынешней власти еще, как до Америки пешком. Так что не передергивайте.
Но, повторюсь, в чем Вы правы, так это в том, что проблема есть и нарастает. Но вот беда, как показывает история суть этой проблемы не зависит от характера о-э отношений и от формы собственности на ср. производства. А следовательно, социализм не является лекарством от этой болезни.

А какая проблема?
То что Вы ссылаетесь на возраст, как раз и говорит что проблему то Вы и не видите.  "Дом престарелых" держал страну как мог, а для развала потребовалась энергия молодых Горбачёва, Ельцина, Шеварднадзе.....
только что мы видим? Одну команду престарелых догматиков, заменила другая команда, молодых догматиков с противоположным вектором догм.
Только есть нюанс, престарелые догматики пришли к власти тоже молодыми и энергичными, руководили послевоенным восстановление и промышленно-технологическим рывком в космос, атом...., то есть их молодая энергия ушла на созидание, а после того как постарели на сохранение созданного, преемственности в созидании они не обеспечили....
Пришедшие им на смену молодые догматики, что первым делом сделали? Правильно разрушали все созданное ранее, а наиболее жирные и ликвидные куски прибирали к рукам. Весь этот процесс они назвали десоветизацией и борьбой с коммунистами. 
В итоге не прошло и двух пятилеток, а страна оказалась перед лицом окончательного разрушения, (распада).
Кого им пришлось звать для сохранения власти? Правильно, людей не отвергающих все хорошее созданное в СССР и способных на том опыте вытащить страну, ГК вам примером.
Ну вытащили, ну взлетели, и что видим, снова приватизация и борьба с коммунистами, провозглашенная Дмитрием Медведевым, как главная партийная идея. 
Ну и где отход от либеральных догм, где свежий ветер в затхлых мозгах догматиков либералов? Ведь пока силён Путин, сильна его команда, пока он скрепляет всех нас идеей патриотизма и веры в Россию, сильно и государство, и способно провести реформы без тех последствий что бывают в слабом государстве. Пример Горбачева и Януковича, Вам в память.
А вместо этого видим со стороны главных государственных идеологов Кудрина и Грефа
Либерализм — это пропаганда государства как «ночного сторожа», с соответствующими уровнями ответственности, активности и эффективности, но почему-то с головокружительными доходами и богатствами.
и
создание уникального механизма, при котором деньги налогоплательщиков не направляются бюджетом на нужды страны, а выводятся за рубеж и вкладываются в ценные бумаги стратегических конкурентов России.
Вице-премьер Аркадий Дворкович выразил суть этой политики в чеканной формуле: «Россия должна платить за финансовую стабильность США» — и Кудрин заслужил восторг Запада.
Таким образом, либералы вынудили российский бизнес заимствовать за границей свои же деньги, уплаченные им государству в виде налогов!

а для народа
Единая ставка налога для бедных и богатых игнорирует то, что богатые имеют больше возможностей влиять на государство, чем бедные. Большие возможности означают и большую ответственность, которая должна выражаться и в налоговой сфере. 

Но оплата труда облагается не только подоходным налогом, но и обязательными социальными выплатами, которые носят омерзительный классовый характер. Они регрессивны: чем меньше зарабатывает человек, тем больше он платит. В результате «выводить из тени» имеет смысл лишь высокие доходы: налогообложение остальных запретительно высоко.

все те же нео-либеральные догмы, которые в очередной раз жаждят навязать России. Так о каких лифтах Вы говорите то, о нео-либеральных?!.

Цитата: _Sasha_ от 18.05.2016 08:48:50Представляете - я в курсе.
Никак нельзя.
И ? к чему реплика то была?
Каким образом это относится к поддержке населением большевиков?

А к тому, что основная масса населения (крестьяне) не смотря на мощнейшую пропаганду смирения со стороны церкви, осознало своё положение и подержало планы большевиков. И что интересно, очень активно включилось в их исполнение. В результате получило величайшую перспективу социального и материального развития своих детей и внуков, смогло отразить удар объединенного мирового империализма в 40-е годы и сохранить страну.
Если Вы этого в упор не видите, то говорить с Вами не о чем.
Конец.

Мемориальную доску Сталину в Симферополе залили краской.
Источник: https://lenta.ru/news/2016/05/18/doska/

Неизвестные облили краской мемориальную доску Иосифу Сталину, установленную на здании крымского республиканского комитета КПРФ в Симферополе. Об этом в среду, 18 мая, сообщила пресс-служба крымского отделения партии.


КОММЕНТАРИЙ:

Не приживается у крымчан ни укросимволика еще в те времена, не сталинская в нынешнии.

Ростовские следователи выяснили смысл школьной игры «Покажи, где солнце».
http://vz.ru/news/2016/5/18/811152.html

«Утверждение автора публикации о том, что на фотографии «девять подростков вскидывают руки в нацистском приветствии» и «таким образом восьмиклассники решили поздравить Адольфа Гитлера с днем рождения», не нашли своего подтверждения в ходе доследственной проверки. Как следует из объяснений школьников, на фотографии они изображены во время игры «Покажи, где солнце», смысл которой заключается в том, что любой человек из компании внезапно должен крикнуть «Покажи, где солнце», а остальные быстро показать, где находится солнце», - пояснила РИА «Новости» Гагалаева.

И ведь не возразишь.
Интересно, а если на БП они так вскинуться, как мне недавно показалось или не показалось.

Цитата: Карел от 18.05.2016 10:15:001. Утопия. С каких власть будет ограничивать саму себя? Кому она должна?
2. Если все за нее голосуют, то зачем ей менять свою политику?
3. Пока задницу не оторвете и сами что-либо не сделаете - толку не будет.

1. Себе в первую очередь. Если продолжится в том же духе, что власть выродится в то же, что и в 17-м и в 91-м...Если нынешние руководители зачастую сами добивались постов, даже разворовывая наследие СССР, но они хоть что-то делали, то их дети получают все готовое и считают, что так будет всегда - папенька  выручит.
2. Главное не как голосуют, а как считают
3. Х-м, не понял...Вы меня призываете на Болотную??? Избави Бог,...Если средних эшелонах власти сейчас(!!!) воры, то там предатели

Цитата: Igor_FF от 18.05.2016 12:03:55У вас есть только два варианта существования: а) лежу на диване, них... не делаю, б) скачу на Болотной, ни... не делаю?

Предложите еще варианты, учитывая мой возраст и отсутствие  политических устремлений, да и карьерных тоже (военпенсионер).

Цитата: Гималаев Илья от 18.05.2016 12:06:43"Голливудская улыбка"-это же советский термин. Точно. Как я мог забыть.
И культура ухаживанием за зубами, исправление прикуса, выравнивание зубов на раннем этапе, стоматология молочных зубов с анестезией под "веселящим" газом, а не принцип, да они молочные пусть гниют скоро выпадут, культура гигиены рта с жвачками, спреями и 2-х разовой чисткой зубов в сутки, протезирование металлокерамикой, а не золотой фиксой.
Это ведь все советское, а не наносное, наше же исконно посконное, вышедшее из стоматологических кабинетов 70-х. Даже из середины.

Где-то читал.Чем сразу бросается в глаза редкий советский турист/гражданин за границей-ходит стаей, одет плохо, отвратительное состояние зубов.

По ведению собрания.
Всем известен Оттуда , которому респект и уважуха.
Этот тоже оттуда, только на ГА. Представляете, как смеются те, кому он показывает отзывы и полемику на его сообщения. Так же, как мы над сообщениями и отзывами от Оттуда.