Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Николай Степанович от 21.06.2016 23:44:37По поводу сбора налогов ... У нас есть такая служба - КОЛЛЕКТОРЫ . За небольшой процент от взыскиваемой  суммы они горы способны переворачивать. Дума не знает как им поводки пристегнуть и надеть намордники. Дайте этим ребятам возможность поработать , они любой банк поставят на счётчик . Частная армия не спасёт. Не платить государству с доходов станет просто безумно не престижно . И не модно.

Вы тоже сторонник КПРФ?

Цитата: Портос от 22.06.2016 00:13:11Вы тоже сторонник КПРФ?

К сожалению за комуняками будущее . И с этим ничего сделать нельзя. 

Цитата: NavyGator от 21.06.2016 23:52:25Андрей, так за какую партию голосовать Вы будете осенью? И прошу найдите в политическом спектре России партию, которая поддерживала бы Путина больше чем ЕР?


Или может быть Вы уже открещиваетесь от своей поддержки Путина?

А у нас что выборы Президента?
Вот когда будут, тогда и поддержу его, а пока, речь идёт о Думе,
и там пора завершать это шизо "либералов-консерваторов", 
короче за ЕР Медведева, ни в коем случае голосовать не буду.
За "Родину", если поверю что у неё есть шанс пройти, не поверю следующая по списку КПРФ, но там надо понять, готовы они кадры обновлять, и реально бороться, короче к осени решу....
И не надо мне петь ЕР "за Путина", они обычные попутчики захребетники на шее Путина, готовые с ним хоть направо, хоть в центр, хоть влево, главное чтобы было где кормится.
Путина народ избрал, вот какую Думу изберёт народ, с той пусть и работает, а с ним готовы работать будут все.
А то придумали блин партия "консерваторов-либералов", это как всю Россию послать на все четыре стороны, да ёщё по матери....

Цитата: nekto_mamomot от 21.06.2016 23:51:37Забыл, как твоего карНавального выбирали супротив Собянина?
А чего ты за кубанцОв беспокоишься? 
Опять спалился со своим Житомиром:
http://krasnodar.ru/content/33/show/42908/
"...Указом Президента РФ от 22 апреля 2015 года назначен временно исполняющим обязанности главы администрации (губернатора) Краснодарского края.

По результатам выборов, прошедших 13 сентября 2015 года, Вениамин Кондратьев набрал 83,64% голосов и стал избранным губернатором Краснодарского края.
22 сентября 2015 года Вениамин Иванович Кондратьев официально вступил в должность главы администрации (губернатора) Краснодарского края..."
*****
И ставь свой "инфомусор" на АУ или АС!

В каких регионах в 2016 году пройдут выборы губернаторов?

Член ЦИК РФ Валерий Крюков сообщил представителям СМИ: "Полномочия заканчиваются в 2016 году у руководителей Чеченской республики, Карачаево-Черкесии, Тверской, Тульской, Ульяновской областей". По мнению Валерия Крюкова число кампаний по выборам глав регионов может увеличиться, если кто-то из действующих глав будет отправлен на досрочные выборы. Действующий губернатор Пермского края Виктор Басаргин, к примеру,  стал аутсайдером всех возможных политических рейтингов, поэтому, возможно, и его отправят в отставку, и в Пермском крае 18 сентября 2016 года пройдут выборы губернатора.
Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов, например, заявил о своей готовности пойти на выборы ещё 27 июня 2015 года: «Я принял решение пойти на выборы губернатора в 2016 году, и отработать на благо региона очередные пять лет»

так что вот не надо нам тут что любого губернатора можно поменять через выборы

Цитата: Николай Степанович от 22.06.2016 00:07:21Та пусть в конвертах будет. Контроль расходов решает такие задачи на раз. Получил три рубля . И трать стока же . 
А то дом стоит зарплаты за 56 лет непрерывного труда . Без выходных и отпусков . А собственнику сорока ещё нет. От роду .  При этом нарушены все нормы землеотводов , лесопорубки , водоохранного законодательства . На кой мне такой согражданин тут упёрся . Со своими конвертами. 

Согласен. Контроль расходов - мощная мера в борьбе с коррупцией особенно в сочетании с презумпцией виновности. Но именно эта презумпция виновности в случае контроля расходов и мешает, ибо противоречит Конституции. А без неё доказать государству. что расходы были осуществлены на незаконно нажитые деньги - затруднительно, ибо будет действовать презумпция невиновности. Поэтому нужно думать, как реализовать такую меру в условиях нашего законодательства.

Цитата: NavyGator от 22.06.2016 00:29:42Согласен. Контроль расходов - мощная мера в борьбе с коррупцией особенно в сочетании с презумпцией виновности. Но именно эта презумпция виновности в случае контроля расходов и мешает, ибо противоречит Конституции. А без неё доказать государству. что расходы были осуществлены на незаконно нажитые деньги - затруднительно, ибо будет действовать презумпция невиновности. Поэтому нужно думать, как реализовать такую меру в условиях нашего законодательства.

Менять законодателей придётся таки . Осенью. 

Цитата: NavyGator от 22.06.2016 00:29:42Согласен. Контроль расходов - мощная мера в борьбе с коррупцией особенно в сочетании с презумпцией виновности. Но именно эта презумпция виновности в случае контроля расходов и мешает, ибо противоречит Конституции. А без неё доказать государству. что расходы были осуществлены на незаконно нажитые деньги - затруднительно, ибо будет действовать презумпция невиновности. Поэтому нужно думать, как реализовать такую меру в условиях нашего законодательства.

вы не поняли, там другой механизм. Вы озвучиваете расходы, и они должны биться с налоговыми поступлениями. И задача налогоплательщика показать доход, с которого он уплатил налог.

Цитата: kapella от 22.06.2016 00:37:31вы не поняли, там другой механизм. Вы озвучиваете расходы, и они должны биться с налоговыми поступлениями. И задача налогоплательщика показать доход, с которого он уплатил налог.

Статья 20 Конвенции ООН против коррупции

Цитата: ЦитатаСтатья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: 

При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

В России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

Цитата: NavyGator от 22.06.2016 00:48:21Статья 20 Конвенции ООН против коррупции


В России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

про статью 20 отдельная история.. расскажу вечером, рано вставать
а про презумпцию, смотрите, человек потратил, к примеру 400 зелени на яхту, ну как Мельниченко, по идее в налоговой должен быть платеж на налог с этой суммы, + статья дохода с которой он уплачен. Кто в этой схеме обвиняемый который не обязан доказывать свою невиновность?

Цитата: gonza от 21.06.2016 21:21:22А если учесть, что все полезные процессы в жизни общества - периодические, подчиняются определенным законам и есть статистика?

Получится, что избыточные ресурсы необходимы только для "шумовых" процессов - либо бесполезных/вредных, либо - малоизученных.

Вот их - и отдают на откуп рынку. Все остальное - давно и четко планируется. Всеми уважающими себя капиталистами.

Не все совсем именно периодические. Многие квазипериодические, выглядят похоже  просто потому что развиваются под воздействием внутренних положительных и отрицательных обратных связей в системе.  Тогда часто в динамике похожи на спираль. И в коротком горизонте временном (а это и десятки лет могут быть, смотря какие процессы) выглядят как периодические. Вычленив из них суть, то что хребет их развития, а спираль просто под вздействием связей этот хребет обвивает, выкинете из планирования и весь хребет, а планировать будете оболочку сути. И статистика подобного не покажет.
Но и периодические процессы, когда именно они по сути периодические, в реальной жизни - краевые задачи и/или с начальными условиями. И тогда даже при обозримом для планирования их периоде качество планирования будет зависеть от точности определения этих краевых условий. А они сами часто результат прогноза развития других процессов, да и зависят от внешней среды зачастую.

Цитата: ЦитатаЕсли растопырить Ваши рассуждения на весь шарик - все становится не так однозначно.

Глобалисты, продвигая "рынок", в плановом порядке стирают границы, для обеспечения запланированного ими роста своей "рыночной" экономики...

Они не продвигают ни рынок, ни даже "рынок".  Просто сосут извне, экспоненциально снижая эффективность высасывания из того к чему уже присосались. А больше присасываться особенно не к чему. В том и главная особенность текущего момента. Глобализм уже в полный рост по охвату мира, все сильно взаимосвязано и взаимовлияемо, а мирового правительства создать у них не получилось.  Наверное, что-то не так спланировали   А без оного даже при существующем уже уровне глобализации наступает "конец истории", не для всех, к счастью

Цитата: ЦитатаОтрицательная обратная связь в системе - вполне себе устранаяет описываемые вами недостатки. Не нужно резервирования. Нужна схема коррекции ошибок.

Да, набор правильно подобранных связей во могом проблнмы решает. Но это связи не в системе, а в контуре управления системой. И должны именно управляться и подстраиваться в реальном почти времени, а не заранее задаваться. Тогда может быть контур управления весьма эффективен.

Цитата: ЦитатаА если подумать? :smile:

А вот с этим согласен.  И ничего из того что выше написал Ваших весьма здравых комментариев к посту Ратта не умаляет и не опровергает даже. Просто свои некоторые мысли, Вашим постом навеянные, выложил.  

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2016 00:44:37Хм... вообще то она моя, 
её придумали почти сто лет назад, 
а сейчас многие страны живут уже в рамках интегрального мирохозяйственного уклада.
Подробнее:http://rosnauka.ru/publication/1773

Плюснул, ссылка любопытная, спасибо. Но вот только интегральный мирохозяйственный уклад, как у Глазьева по ссылке - это совсем не интегральная СОСТАВЛЯЮЩАЯ чего-то там в конкретном обществе (с чего Вы начали), где-то совсем даже наоборот, сумма связанных мировых экономик и кластерами, и в целом. 
И у него отдельные страны в нем не живут УЖЕ (да и странно было бы, если отдельные страны, и только, жили МИРОВОМ хозяйственном укладе да еще сто лет как), а он только ФОРМИРУЕТСЯ их усилиями. Чему и препятствует старый уклад как может, что и определяет все более ожесточающуюся его борьбу за свое сохранение. 
С Глазьевым во многом именно в этом бы согласился, как теоретик он, кмк, гораздо сильнее, чем как практик. На вопросы "кто виноват" ответы дает  гораздо мне более симпатичные, чем на вопросы "что делать"

Цитата: Карел от 21.06.2016 22:18:42

Скрытый текст

Так я не сказал, что я поддерживаю предложение КПРФ. Я поддерживаю и более того, считаю необходимым введение прогрессивной шкалы налогообложения. Суть вопроса, как это сделать?
И я скажу как... Точно не так, как с Маннергеймом и мостом им. Кадырова. Такое существенное для страны решение должно иметь поддержку значительной части населения страны. Референдум или как-то по другому, но решение надо сначала обсудить, потом закрепить его принятие на уровне страны. Например, в ближайшие выборы, что бы 2 раза не вставать, включить вопрос о прогрессивной шкале. 
Начинать надо очень постепенно и аккуратно. Уж точно не с 25 тысяч или 50. Средний класс платить больше не должен вообще. Он у нас и так не ахти какой большой. Только те, кто получает выше среднего класса. 
Пусть первое время доходы от этого налога будут не ахти какими - важно начать и важен сам принцип, когда богатые платят больше, чем бедные.
Потом надо установить рамки, исходя из которых, будут проведены следующие шаги по повышению процентной ставки. По мере роста ср. з\п, уровень с которого начинается повышенная шкала, тоже должен повышаться. Это будет стимулировать людей к повышению собственной з\п.
В тоже время, надо установить следующие этапы повышения процентной ставки и привязать их не только ко времени (5, 10 15 лет), но к общему росту доходов в стране. Если, к примеру, страна будет топтаться на месте и рост доходов не состоится, то и повышение процентной ставки не состоится. А уж если рванет быстрее, чем расчитывали, то может быть будет иметь смысл накинуть и на процентик побольше, чем планировалось первоначально.
Но это уже детали., которые профессионалы точно состряпают лучше меня. Главное принципы - умеренность, постепенность, согласованность и плановость с учетом реалий.

Это поможет решить одну из ключевых социальных проблем нашей страны - один из самых больших в мире разрывов в доходах между богатыми и бедными. А пока я вообще не вижу, что бы об этом кто-то думал.

Ну, как справедливо Вам выше уже не один форумчанин отписал, социальное расслоение именно экономически путем прогрессивного налогобложения доходов эффективно сократить весьма проблематично...
Но не хлебом единым... Социальную справедливость можно сильно подрихтовать.
Вот. Торкнуло в ночи. Налог на богатеньких надо не в процентах вводить, а в натуральной форме.
Барщину на общество пущай отрабатывают. Чутка богатенький, раз в год выходишь на общественные работы старушек через дорогу перводить, поболе богатенький... раз в месяц...  метелкой помахать.. Совсем обагател, пожалте раз в неделю, мусор убирая,  барщину отбыть.
Ну... А сечины и миллеры всякие...  вообще пусть почетным  ассенизаторами трудятся на садовых участках граждан... По нечетным, фиг с ним... пущай газом и нефтей на благо граждан ворочают за охулиардную зарплату.

Цитата: Карел от 21.06.2016 21:54:04Ваша жена мечтает о норковой шубе?! Хотя, почему нет, все может быть.... - сочувствую.Мне 40% не влупят

Вы просто не понимаете реалий. Зп у среднего руководителя  в бизнесе -мизер ,все остальное он  добирает покупая личные вещи за безнал или обналичивает. Введете ему высокий подоходный,он еще меньше себе зп назначит,и еще  субсидии получит.А квалифицированный специалист переедет либо физически в другое место либо поменяет юрисдикцию.А поборники соц. справедливости  будут делать фелацио чаще и интенсивней.

Цитата: Ser от 21.06.2016 22:51:02Мне кажется, что рост разрыва в доходах характерен для многих стран, начиная с той же пиндосии, так что мы тут не одиноки.
Но сокращать расслоение необходимо, при этом не сваливаться  в другую крайность - уравниловку.

Мне тут за ночь много вопросиков накидали по теме. Зацеплюсь за Ваш пост и отвечу сразу всем. Начну с разрыва в доходах...
Коэффициент Джини для этого определяется (от 100 до 0, где 0 - полное равенство, а 100 полное неравенство). По данным World Bank Россия на 21 месте в мире. Хуже нас только страны Южной и Латинской Америки и ЮАР и.... Грузия, но у них этот коэффициент сокращается, а у нас растет и составляет на 12 год 41,59. Великобритания - 32.57 и сокращается, Германия 30.13 и сокращается. То есть, проблема пока не решается, а усугубляется.
Здесь про Британию писали - вот ставка подоходного налога в Британии  с 1798 года, между прочим (для расширения кругозора)....


Говорят Аршавину сильно не понравилось... То есть, прогрессивный налог какой-никакой эффект в этом вопросе, таки, дает, если все по умному делать.
Второй момент уклонение и "уход в тень" богатых....
Ого, как народ забеспокоился, что Усманов лишнего заплатит.... Спешу успокоить "детей Усманова" - все с ним будет в порядке и вполне м.б., что платить в итоге, он будет даже меньше. Дело в том, что он и так платит. Вопрос куда? А предложения поступают от которых, после Ходарковского, сложно отказаться. Например, на каждого олигарха, что бы служба медом не казалась, "вешается" одна из федераций по видам спорта. Например Усманов - футбол, Прохоров -биатлон и т.п., которые они, как бы курируют (точнее платят бабло). И так далее...В этом смысле они тоже, как на вулкане живут. Как вам вариант - завтра звонок и вам предлагают взять на обеспечение ближайший детский садик, например или трех соседских старушек, если у вас доходы в последнее время снизились? А если вы отказываетесь, то тут же обнаружится, что 10 лет назад вы неправильно оформили сделку перешли дорогу в неположенном месте и штраф вдвое превышает затраты на старушек...
В результате федерации дуркуют по полной, халявные бабки льются рекой, результатов нет. Так может олигархи будут платить законно в бюджет те же самые по сути деньги, а распределяться они будут уже не в ручном режиме, а централизованно из бюджета. И тогда на местах точно будут знать, что лишней копейки им никто не даст и 7 раз подумают прежде, чем подписать очередного Капеллу за 5 млн бакинских в месяц. Я думаю, что олигархи точно не будут против.
Третье.
Стране должна прививаться мысль, что богатые обязаны платить больше. Тут все пишут про справедливость, как квинтэссенцию русского менталитета. И что-то в этом есть... Ну так, ребята, прогрессивный налог в этот постулат укладывается полностью. А пока получается, что англичане готовы поделится со страной собственными деньгами а мы нет. Но про "потреблядство" у них кричим мы. Где логика?
И последнее...
Тут было много написано о технических сложностях подобного решения. Но дорогу осилит идущий. Ведь подавляющее большинство развитых стран имеют именно ПШН (прогр. шкалу)и как-то умудрились эти проблемы решить. Мы хуже? Просто нужно работать в этом направлении, а не принимать решение с бухты-барахты. А пока...



Я закончил для себя обсуждение этого вопроса.

Цитата: Карел от 22.06.2016 06:15:32Может тогда и станет меньше вариантов обмишурить государство, в том числе и с помощью сокрытия налогооблагаемой базы?

В рамках существующих законов все это возможно .Нужно совершенствовать администрирование а у ж потом придумывать как делить шкуру не убитого медведя.

Цитата: Андрей  Ка от 22.06.2016 05:09:17Вы просто не понимаете реалий. Зп у среднего руководителя  в бизнесе -мизер ,все остальное он  добирает покупая личные вещи за безнал или обналичивает. Введете ему высокий подоходный,он еще меньше себе зп назначит,и еще  субсидии получит.А квалифицированный специалист переедет либо физически в другое место либо поменяет юрисдикцию.А поборники соц. справедливости  будут делать фелацио чаще и интенсивней.

Если квалифицированный  делатель фелацио считает себя специалистом, Бог с ним... но если он на месте "квалифицированного специалиста" типа "среднего руководителя в бизнесе" и не в состоянии понять ,  что для зарплаты IT-шника в 50тыр, 50% с 50тыр. отличается от 13% до 50тыр. на 0,4 копейки в минус, а в случае дополнительного неравенства в системе 0% с типа МРОТ, до 1тыр. в плюс... . рекомендую догнать и с разбега пробить ему поджопник. Это в общем-то ни что иное, как обычный сложный безусловный рефлекс, свойственный любой живой организации, как необходимая система мер для поддержания в конкретных условиях структурного равновесия, целостности и качества. КПРФ тут вааще не при делах. 

Цитата: Карел от 22.06.2016 06:05:26

Стране должна прививаться мысль, что богатые обязаны платить больше

Для этого надо чтобы  в стране было богатых  больше. Страны борются за удобство налогового законодательства и сохранность денег богатеев .И эта конкуренция  глобальна . Прижмете их здесь  ,они тупо деньги из экономики выведут.И мы все в рубище будем рассуждать ,о величии  прекрасной России и от как хорошо быть бедным и честным.

Цитата: Карел от 22.06.2016 06:51:04Яея, Сингапур и прочее, и прочее. Как-то они администрирование отладили?

Если вы не знаете то со следующего года многие обнальные конторы начнут закрываться ибо ФНС отладило систему администрирования НДС ,дальше налог на прибыль  и тд. ЦОДы  и  огромные БД все дела ,как в лучших домах Ландона и Парижу.вообще то это маленькая революция которая как то мимо проходит обитателей Дома Солнца .проклятая олигархическая власть занимается делом наполнения бюджета.Пока куммунизды хотят посидеть на золотом унитазе  Януковича Усманова. И вообще почему такое убеждение что бизнес эгоистичен и порочен?Те человек который смог создать или сохранить коллектив хоть маленький хоть большой  ,не умеет делиться?не умеет заботиться о своих сотрудниках? тут левые действительно так думают или шуткуют так?

Цитата: Карел от 21.06.2016 22:18:42Так я не сказал, что я поддерживаю предложение КПРФ. Я поддерживаю и более того, считаю необходимым введение прогрессивной шкалы налогообложения. Суть вопроса, как это сделать?

Суть вопроса: что это даст. Давайте не будем обсуждать цифру 4,3 трлн. в год - это очевидная чушь. Просто дайте гипотетическую шкалу и посчитайте насколько вырастет вал НДФЛ. Цифры все есть. Понятно без учёта роста издержек на администрирование этого налога и снижения собираемости. Просто посчитайте пожалуйста.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2016 00:21:18А у нас что выборы Президента?
Вот когда будут, тогда и поддержу его, а пока, речь идёт о Думе,
и там пора завершать это шизо либерал-консерваторов, 
короче за ЕР Медведева, ни в коем случае голосовать не буду.
За "Родину", если поверю что у неё есть шанс пройти, не поверю следующая по списку КПРФ, но там надо понять, готовы они кадры обновлять, и реально бороться, короче к осени решу....
И не надо мне петь ЕР "за Путина", они обычные попутчики захребетники на шее Путина, готовые с ним хоть направо, хоть в центр, хоть влево, главное чтобы было где кормится.
Путина народ избрал, вот какую Думу изберёт народ, с той пусть и работает, а с ним готовы работать будут все.
А то придумали блин консерваторы - либералы, это как послать на все четыре стороны, да ёщё по матери.

Ну вот, "слова не мальчика, но мужа", а то "где я за КПРФ?", как то даже неловко за Вас было.

Принцип действия от противного, обыденный, но наверное не самый продуктивный тактический приём.