Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Foxhound от 11.10.2017 20:45:48Любой эксперт оценивается по точности прогноза. У Мюрида с этим большие проблемы.

Наверное, ну и что? У кого нет проблем с точностью прогноза? Только у того, кто копипастит вчерашние новости.

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 20:52:13Наверное, ну и что? У кого нет проблем с точностью прогноза? Только у того, кто копипастит вчерашние новости.

У качественного эксперта нет. Если эксперт имеет низкую точность он либо дилетант либо пропагандист, что множит его ценность на ноль.

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 20:54:31Вас ещё самого не тошнит от Хитрых Планов? Я уж не спрашиваю, почему славянские трупы должны предшествовать трубопроводным войскам. Не спрашиваю, куда они хоть раз были введены, а не выведены за отчётные четверть века.

Трупы всегда предшествует трофеям. Что римские, что американские, что славянские.

Что касается введения этих войск - вся информация есть в интернете. Поинтересуйтесь как Газпром стал первой энергетической компанией мира, обойдя Эксон Мобил и как зам министра энергетики РФ стал главой ФСЭГ.

Да, сокращать добычу недавно стала именно СА, а не РФ. Почему то после визита короля в Москву.

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 21:00:32Эксперт вообще ничего не прогнозирует. Это разные промыслы. Эксперт даёт качественный анализ, на основе которого можно строить прогноз. Кратковременный. С кучей оговорок. 
С другой стороны я согласен, что Мюрид - пропагандист. Но пропагандирует собственное видение ситуации. В этом его достоинство и его недостаток. Диалектика. И ещё раз - речь шла о тезисе, что нужно запретить обсуждать "нечистые" мнения, с Мюридом в качестве примера.

Качественный анализ подразумевает описание ситуации, позволяющее выделить тенденции. Если качественный анализ дает неправильные тенденции он неверен. Этим анализ отличает от художественной литературы.

Цитата: KevinKostner от 11.10.2017 20:57:20Вы как бы либо себя переоцениваете, либо с нормальными официальными источниками никогда не работали. О том, что будет с той же Украиной только ленивый не писал и не говорил о том, каким стратегическим для нас местом является Крым. То, что вы с кем-то там в интернетах общаетесь и не читаете такого, не значит, что этого нет.

Выработанные взгляды должна осуществляться на фактологии, а не на придумках. У 99% экспертов, которые популярны в сети с этим очень большие проблемы.

Ну, поделитесь этими сакральными источниками. Дату только не забудьте предъявить. 
Я прекрасно помню все извивы официальной линии от Юща до Янука. Лейтмотив был один - независимое государство, крым-ваш, мы договариваемся о базе или заваливаем ништяками чтобы хотя бы успеть переползти в Новороссийск. 

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 21:05:04Ну, поделитесь этими сакральными источниками. Дату только не забудьте предъявить. 
Я прекрасно помню все извивы официальной линии от Юща до Янука. Лейтмотив был один - независимое государство, крым-ваш, мы договариваемся о базе или заваливаем ништяками чтобы хотя бы успеть переползти в Новороссийск.

Именно для этого продавили Тимошенко на продление договора до 2050 года? Теми же кстати трубопроводным войсками. И да, когда ТЫ говорит о независимости кого либо из соседей кроме Китая, надо понимать, что этот сосед военным образом может быть оккупирован в любой момент времени при необходимости где то за неделю. Поэтому подобные разговоры надо понимать как лицемерие.

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 20:49:13Не говори гоп, не начав прыгать. Вы ничего не сможете не допустить, если будет принято соответствующее решение. Вы даже собраться не сможете. Так как всё ваше рвение мотивировано только уверенностью в том, что оно соответствует линии Начальства. Лиши вас этой уверенности - и будете как слепые носом искать дверь. А потом по привычке - славить новое Начальство. Уж оно то не подведёт!

Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что охранители - это автономная от власти когорта людей, имеющая целью,сохранить государство, а не Путина. 
И да. Чтобы понять, что люди могут самоорганизоваться, почитайте пожалуйста здесь: https://glav.su/forum/4/1574/ Это самоорганизация нашего форума без какого-либо толчка со стороны власти. И таких примеров было очень много в 2011 году. Вот то, что Вы этого понимаете, и даёт основание разным зарубежным фондам тратить деньги на проекты, подобные мюридам.

Цитата: KevinKostner от 11.10.2017 20:57:20Вы как бы либо себя переоцениваете, либо с нормальными официальными источниками никогда не работали. О том, что будет с той же Украиной только ленивый не писал и не говорил о том, каким стратегическим для нас местом является Крым. То, что вы с кем-то там в интернетах общаетесь и не читаете такого, не значит, что этого нет.

Выработанные взгляды должны осуществляться на фактологии, а не на придумках. У 99% экспертов, которые популярны в сети с этим очень большие проблемы.

К слову сказать, о том, что будет с той же Украиной обсуждалось на специальной ветке этого раздела на ГА. Почти с самого начала ресурса...
Кстати, и про Крым, так же. В этом контексте.
И основатель ресурса писал...
Когда стало пахнуть новым и очередным майданом на ГА была создана еще одна ветка, где рассматривались потенциальные сценарии. 
...
И потом, когда майдан собственно начался, укроветка ГА все время была одним из самых посещаемых мест в рунете. 
...
Да, аналогичная ситуация была и в период перед 080808. И во время событий. 
Кстати, именно тогда и была выработана методика коллективной онлайн оценки ситуации. И она по мнению оч многих была самой эффективной и точной и интерактивной.
Что делало этот ресурс лучшей аналитической соотв профиля площадкой.
Так вот, именно эта методика потом позволила болмен внятно и поэтапно следить за вооруженным госпереворотом на Украине.
И за ситуацией в Крыму. Правда, для Крыма была попутно создана еще и другая специальная ветка. 
...

Цитата: KevinKostner от 11.10.2017 21:06:19Юрий Иванович Дроздов писал об этом с 2006 года в своих книгах. Подойдёт такой источник? Рассказывать не надо откуда он и каков его уровень знаний?

Нет, не пойдёт. Это вообще сказочник и пенс с 1991 года. Вы ещё на Боброва сошлитесь. 
Вы обещали официальные документы. Предъявите. 

Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский и ещё ряд сотрудников федеральной службы стали фигурантами уголовного дела о мошенничестве, передаёт 11 октября портал VC.ru со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.

ссылка

Цитата: NavyGator от 11.10.2017 21:09:18Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что охранители - это автономная от власти когорта людей, имеющая целью,сохранить государство, а не Путина. 

Ерунда. Местные охранители это люди имеющие целью не допустить развития государства, законсервировать его на уровне середины 90-х годов. Хорошо усвоившие мимикрию и колеблющиеся вместе с линией партии.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2017 22:09:23Ерунда. Местные охранители это люди имеющие целью не допустить развития государства, законсервировать его на уровне середины 90-х годов. Хорошо усвоившие мимикрию и колеблющиеся вместе с линией партии.

Я один из местных "охранителей" , но 90е мне не интересны, меня устроит построение российского империализма. Линия партии вполне отвечает этому пути.

Цитата: Карел от 11.10.2017 21:33:40Что-то не вяжется. Пишут те же самые люди, которые якобы здесь образец аналитического центра устроили, а виноват собственник ресурса и Мамонт. Они вдвоем все похерили... Это даже не смешно. И на объективные предпосылки точно не тянет. К тому же, мамонт не пишет на хохловеке почти совсем, а самый треш именно там.
Может есть какие другие причины, а ветераны?

Они остались, а многие ушли.
.
Если постоянно не повышать уровень ресурса, отсеивая дураков, он неизбежно будет понижаться потому, что дурак:
1. Напорист и агрессивен, получает удовольствие от нападок на оппонента, критику не воспринимает вообще, убеждению не поддается
2. Продуктивен, ибо имеет личное мнение по любому вопросу и любит его озвучивать
3. Коллегиален - любит кучковаться со "своими" и поддерживает их на условиях взаимности в любой ситуации.
.
При этом как-то идентифицировать дурака нельзя - это оскорбление.
.
Муравьев стремился главным образом к удержанию уровня, а дуракам прямо говорил: Это мой личный ресурс, я его содержу на свои деньги, поэтому здесь никакой демократии не будет, будут только те, кто меня устраивает. Вы не устраиваете. Еще один пост и забаню навечно.
А бан был строгий - доступ к ресурсу прекращался вообще.
.
Сегодня по существу дискутировать не с кем. О чем можно дискутировать с человеком, который на Ваш пост пишет, например, - "Бредятина". Да и нужно ли? Вот и уходят.
.
Ну и за 10 лет (юбилей, однако) многие базовые вопросы жеваны-пережеваны. С участием настоящих специалистов. А не дилетантов, которые вопросы генетики сводят к сорту капусты, в которой младенца нашли. 
Такие дела.

Цитата: KevinKostner от 11.10.2017 22:18:51Ну вы то в каком живёте раз уж начали? Чего сразу съезжать то с темы?
Я вот в 2017

И я. И чо?  

Пока вы тут "Каталонию для котов" обсуждаете, в РКН на трёх топов дела за мошенничество в особо крупных завели. Весельчаков под домашний арест (руководителя аппарата) Ампелонский (пресс-секретарь) - на связь не выходит
Говорят, что шьют 159, часть 4 («Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение»).

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2017 22:56:58Мы никогда не поставим весь мир под контроль при капитализме. Не наша система, не наши правила. Сможем сломать систему и изменить правила - это будет уже не капитализм. Очевидно же.

Что за глупость? Система не наша (пока) , однако в том вся прелесть ситупции, что хозяин системы ничего не может с нами поделать, а мы можем нарушать правила этой системы так, как нам выгодно. Вспомните Мао с его "Винтовка рождает власть"

 Вообще ситуация уникальнейшая - только ради нее, и ради того соотношения сил, которое сейчас имеется в сфере обычных вооружений в Евразии и в сфере стратегических наступательных в мире стоило устраивать 90-е. Во время холодной войны мы о таком соотношении сил не могли даже мечтать. Ровно как и о возможностях "влезть" в экономическую систему основного противника. Но это слишком большая тема доя этой ветки.

Цитата: Foxhound от 11.10.2017 23:07:14Что за глупость? Система не наша (пока) , однако в том вся прелесть ситупции, что хозяин системы ничего не может с нами поделать, а мы можем нарушать правила этой системы так, как нам выгодно. Вспомните Мао с его "Винтовка рождает власть"

 Вообще ситуация уникальнейшая - только ради нее, и ради того соотношения сил, которое сейчас имеется в сфере обычных вооружений в Евразии и в сфере стратегических наступательных в мире стоило устраивать 90-е. Во время холодной войны мы о таком соотношении сил не могли даже мечтать. Ровно как и о возможностях "влезть" в экономическую систему основного противника. Но это слишком большая тема доя этой ветки.

Бред лютый. Устраивать 90-е не стоило ни ради чего.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2017 23:11:14Бред лютый. Устраивать 90-е не стоило ни ради чего.

Если смотреть с позиции простого человека да, а если смотреть с позиции обеспечить победу в холодной войне без фатальных последствий ТМВ в варианте 100500 ядерных ударов, то стоило. Довести альянс противника до деградации можно было только с помощью инсценировки смерти России как политической силы.

Мы с вами смотрим на разные масштабы и с разными взглядами. Мои взгляды более циничные, а временные масштабы длиннее. Локальные проблемы, порожденные 90ми я считаю несущественными, вы наоборот.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2017 23:24:02Я считаю, что всё можно было сделать без таких потерь. В репутации, в населении, в территориях. Вы считаете что цель оправдывает средства? Не Вы первый. Однако, в итоге это заканчивается хреново. Всегда.

Нельзя - не поверили бы, а если бы не поверили то и не саморазложились. Смерть России как политической силы должна была выглядеть максимально реалистично, а этого бы не вышло без жертв. Только так можно было убедить западный альянс, что противостояние кончилось и можно прекращать готовиться к войне, начинать отномить друг у друга трофеи, а оружие это лишние расходы.

Что касается цель опоавдывает средства - в точку, именно так я и считаю, правда несогласен, что это заканчивается плохо. Есть множество обратных примеров.

Цитата: Карел от 11.10.2017 21:07:10Я так понимаю, что у Вас есть возможность сравнивать те времена с нынешними. Вы перечислили людей, которые пишут до сих пор. Почему на Ваш взгляд, уровень форума так сильно снизился, если все вышеперечисленные все так же на местах?
Поставлю на АУ на всякий случай, хотя, кмк, вопрос стоит изучить конкретно.

Ну вот именно потому , что многое на форуме  стало сводится к требованию ссылок и сегрегации источников  на " чистые " и " нечистые". 
Этих читаем, этих нет, этим верим , этим нет. Этот эксперт , а этот нет. То Хазин был не тем, теперь вот Мюрид . Получается Надо только Безрукова с Примаковым читать и Дроздова конспектировать. ( прошу прощения у Кевина, для него они естественно авторитеты ) Прям как в " полусвятые "семидесят-восьмидесятые. " Малую Землю " Леонидаильича все читали? Ну вот тото и оно. 
То есть , многие тут дружно скачут в одном ритме как хохлы на майдане и при этом ещё умудряются возомнить о себе, считая себя экспертами в чем то там... 
Не понятно , что человек слаб , тщеславие , возраст, одиночество и все такое, но скучно же в очередной стопитцоттысячный раз слушать одно и тоже или про марийский колхоз или  про несгибаемые танковые армады, бороздящие постановки Серебренникова под акомпанемент хора вечно согласных с начальством. 
Тот  кто пытается высказать своё мнение отличное от массовки часто подвергается остракизму с помощью всяких истеричных персонажей типа мамонтов и мириада " женечек" , топящих любую рациональную тему в тупом троллизме или хамстве. 

ЦитатаВеликие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. (С) Э . Рузвельт

Это пожалуй главное. И не Костян виноват в этом или " администрация".  У Костяна вообще железные нервы. 
Виноваты все те кто постоянно выбирает конформизм вместо самостоятельного анализа. 
Те , Кто лучше умрет чем начнёт думать своей головой . 
То есть в чем то все мы. Все участники этого форума . 

Большинство из нас выбирает модеров , которые зачастую вообще не способны модерировать дискуссию. Поэтому они её просто убивают.  
Все эти люди кому их эго или страх не позволяет разглядеть за чьими то , может и неортодоксальными взглядами зерно истины или проблески нового, все они невольно становятся убийцами ресурса как формы свободной дискуссии. 

Знаете что самое редкое на земле? 
Новые мысли. Новые идеи. 

Аван когда то изложил свои идеи , они оказались в чем то прорывными для своего времени. Поэтому ресурс быстро обрёл популярность и привлёк к себе много думающих людей. Может это была удачная психологическая спецоперация , кто знает. 
Те кто был в своё время на Иракворе , те знают почему его закрыли . Рамзая надеюсь ещё кто то помнит , нет ? А ведь это не было случайностью. Так и с Аваном могло бы быть. 
 Но после ухода Авана так получилось , что  думать  оказалось никчему. Кому то нужны были экспертные рейтинги, кому то модерские лычки. И в конце концов победила психология толпы : вот те самые плюсики / минусики. Вот что важно. Ну и кошерные источники . Да.