Выбор России: текущая политическая ситуация

30,384,853 121,933
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Цитата: AndreyK от 13.02.2012 00:06:30
Блин, ну причем здесь измы? ???
Правые ставят в абсолют личное, индивидуализм рулит, рулит свободный рынок и право сильного, и в абсолюте личность давит общество..
Левые ставят в абсолют личное, рулит социум и общественные потребности, и в абсолюте общество раздавливает личность.
Вот это основное.


Вы путаете правых и либералов. Правые консерваторы ставят во главу угла не индивидуализм, а развитие национальной экономики, национального бизнеса. Левые - выступают за перераспределение благ. Индивидуализм, свободный рынок и право сильного в абсолюте - это лозунги либералов, а не консерваторов. Давайте не путать понятия!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.64 / 10
  • АУ
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Тред №389818
Дискуссия   53 0
Цитата: MonteCristo
По сути своей повторение старого лозунга - "не раскачивайте лодку"  :D
Еще и 1917 год в пример привели, и вроде как не власть тогда была виновата, что не прислушалась к мнению народа, а народ, который посмел недовольство выразить.


Вы таки считаете, что лодка у нас никудышная, и её нужно отправить ко дну?

Когда недовольство выражается в картинках, где царица с Распутиным обнимаются, я против такого "недовольства". Удивлён, что Вам такое "недовольство" нравится. В Российской империи было масса проблем, но раскачивали её именно таким образом. Помните, прежде чем подписать отречение, Николай II спросил мнение всех командующих. Все согласились с отречением. То есть во всём виноват Николай II, а они как бы ни при чём. Поражения на фронтах - виноват Николай II, экономические неурядицы - виноват он же. А остальные? Россия тогда получила именно то, что хотела. Все эти министры, генералы, которые как бы ни при чём, вынуждены были уехать на чужбину. Рабочие и крестьяне, тоже ни при чём, но именно они умылись кровью. Все, что заслужили, то и получили. Жизнь - суровый учитель.

А мы, сегодняшние, нынешние, что заслужили? Виноват Путин, что недовольный народ высказал недовольство на Болотной? Я достаточно давно живу в России, власть у нас была разная - нынешняя, далеко не самая плохая. Я скажу больше, при мне не было более понятной, разумной и адекватной власти. Впрочем, каждый может иметь своё мнение. Вы можете считать, что хрен с ней, с этой лодкой, утопим эту - переберёмся на другую. Ну тогда не обижайтесь, если получите от меня веслом по голове.
  • +0.11 / 24
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №389819
Дискуссия   25 0
Цитата: Слава67
Правда Гитлер говорил,что ЭТОТ ГОРОД надо уничтожить полностью,но она же ЛИТЕРАТУРНЫЙ критик.




Ну не думаю, что она не знает:




Так что всё гораздо проще и давно озвучено на Авантюре:

"...Наших предков так часто и качественно топтали со всех сторон, что привычка считать себя частью одного целого, и не задумываясь жертвовать собой ради других, въелась настолько глубоко, что стала одним из идентификаторов русскости.
    Показательны в этом отношении воспоминания первого русского адмирала - голландца Франца Лефорта. Он описывает один из эпизодов русско-шведской войны на море, когда шведская эскадра искала подходы к берегу для высадки десанта. Один местный помор по имени Прошка вызвался быть лоцманом. И в лучших традициях Ивана Сусанина завёл шведов на мель прямо перед русскими береговыми батареями. Русская артиллерия расстреляла шведов, а Прошке удалось спастись - он спрыгнул в воду и вплавь добрался до берега. Пётр I Прошку наградил и объявил героем, что Лефорта не удивило. Зато его удивила реакция других русских поморов. Мол, за что Прошку наградили? Ивашка или там Захарка не хуже бы сробили. Этот иностранец просто не мог допустить, что для русских такое поведение было естественным.

    Сегодня мы восхищаемся массовым героизмом советского народа в ВОВ. И даже не догадываемся, что для западного уха выражение "массовый героизм" звучит примерно так же, как для нас "сухая вода", "горячий лёд", ну или "порядочный депутат".

   Для Запада примат личности (всенепременно Яркой и Неповторимой) над обществом прошит в BIOSе.
И всё, что нам нужно сделать, для того чтобы себя идентифицировать, это обследовать в своей голове положение дискретного тумблера "Часть Целого / Яркая и Неповторимая Личность". Ну или проще: "русский / нерусь". И если его положение не устраивает - переключить....
  • +1.79 / 26
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,475
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 13.02.2012 00:11:30
Вы путаете правых и либералов. Правые консерваторы ставят во главу угла не индивидуализм, а развитие национальной экономики, национального бизнеса. Левые - выступают за перераспределение благ. Индивидуализм, свободный рынок и право сильного в абсолюте - это лозунги либералов, а не консерваторов. Давайте не путать понятия!


Э... нет
Высшее развитие правой идеи, это глобализация, главенство ТНК и растворение национальных государств и мировых цивилизаций в гонке за прибылью и потреблением. МЭК судья этому.

Высшее развитие левой идее, Империя рвущаяся в космос, ищущая место для приложения сил всех её частей, всех её граждан.
Отредактировано: AndreyK - 13 фев 2012 00:18:49
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.23 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Цитата: AndreyK от 13.02.2012 00:15:48
Э... нет
Высшее развитие правой идеи, это глобализация, главенство ТНК и растворение национальных государств и мировых цивилизаций в гонке за прибылью и потреблением. МЭК судья этому.


Вы говорите именно об одном из течений правой экономической мысли. Правые консерваторы в отличие от правых либералов считают, что рост национальной  экономики способствует развитию социального сектора, а не наоборот. И потому первейшие усилия консерваторов направлены на увеличение валового национального продукта, а не на его перераспределение как у левых.
Глобализация, и прочая хрень которую Вы приписываете правым консерваторам - это высшее развитие либеральной идеи.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.64 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Тред №389827
Дискуссия   37 0
Цитата: AndreyK
Правые консерваторы в абсолюте это Гитлер.
Собственно говоря США к этому идет.


Опять Вы путаете. Гитлер - это правый государственник в абсолюте , а не правый консерватор. Он ставит во главу угла государство, а не национальную экономику.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 10
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №389830
Дискуссия   32 0
http://www.putin2012.ru/events/235

Авторская статья Владимира Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России»
  • +1.48 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Тред №389833
Дискуссия   38 0
Heinz, правильно ли я понял из Вашего сообщения, что причиной Вашей рефлексии в отношении власти являются существенные потери Вашего личного благосостояния, связанные с противоправными действиями государства против Вас?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.91 / 11
  • АУ
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Цитата: Манюня от 13.02.2012 00:06:09
Тут Павловский (хоть и гад) очень интересно высказался.
Насчёт того, что Путин сознательно пошёл на большой риск, идя на выборы "сам по себе", поставив всё на мнение избирателей.
И ещё, что такая авантюра  :D скорее всего у него окончится победой и абсолютно, вследствие этого, другими взаимоотношениями со своим окружением.


Потому что....  Показывает язык


Вы знаете, и состояние нашего медийного поля - это тоже тот самый рисковый шаг Путина. Вот взять эту "некто Наталья Иванова" в передаче Гордона. Для таких людей самое страшное - это дневной свет, как для упырей всяческих. В0 тьме, в подвальной тиши они могут жить долго, но вытащи их перед людским взором, и они сдуваются на глазах. Тут же какая ситуация, если мы считаем, что наш народ - народ государственник, что для него Ленинград - это символ подвига, символ нашего духа, то как на это может повлиять "некто Наталья Иванова"? Лично я именно так и считаю. Может ли случиться так, что постоянно воздействую в нужном русле, удастся изменить менталитет нашего народа? Может, здесь есть риск и не малый. Но нас значительно больше, у нас есть дети и внуки, есть миллионы людей, воспитанные в определённом духе. И я не думаю, что даже если круглые сутки рассказывать, какие мы нехорошие, это сможет кардинально изменить ситуацию. Нас нужно просто всех вырезать поголовно - только так, иначе никак.
  • +0.43 / 15
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Тред №389834
Дискуссия   53 3
Цитата: AndreyK
Это как Вы себе представляете? ???
Государство без экономики? Такого не бывает. Именно он поднял национальную экономику Германии на громадную высоту, задрав эксплуатацию ради национальной идеи на недосягаемую высоту. И именно для её роста он взял самый простой лозунг (ну по его мнению) «Дранг нах Остен».


Экономика в Германии абсолютно зависела от государства.
Ещё раз повторяю, Гитлер был государственником в абсолюте, а не консерватором. Вы разницу понимаете?
Цитата Википедия
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты.

Цитата Википедия
восстановление мощи Германии путём объединения под единым государственным управлением всех немцев и подготовка к войне

Так что давайте не путать понятия.
Я считаю правый консерватизм направленный на увеличение мощи национальной экономики России наиболее приемлемой политической идеологией для России сегодня.  Именно правый консерватизм, а не государственничество и не левые идеологии. И судя по всем последним выборам со мной согласна большая часть населения России.
Отредактировано: NavyGator - 13 фев 2012 01:01:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,475
Читатели: 13
Цитата: NavyGator от 13.02.2012 01:00:10
Экономика в Германии абсолютно зависела от государства.
Ещё раз повторяю, Гитлер был государственником в абсолюте, а не консерватором. Вы разницу понимаете? Так что давайте не путать понятия.


В понятиях мы не сходимся.
Гитлер правый националист в абсолюте. Националист - очень близко к государственник.
Левый - Сталин, Правый - Гитлер. Оба с измами.
Путин просто государственник, без измов.

Цитата: NavyGator от 13.02.2012 01:00:10
Я считаю правый консерватизм направленный на увеличение мощи национальной экономики России наиболее приемлемой политической идеологией для России сегодня. И судя по всем последним выборам со мной согласна большая часть населения России.


Путин - правый по убеждениям, но все 12 лет проводил более левую политику чем от него ждала его команда.
ГК(госкорпорации) - это левая идея контроля государства над бизнесом.
Властная вертикаль, в социальном государстве - это левая идея.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.03 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Цитата: AndreyK от 13.02.2012 01:06:25
Путин просто государственник, без измов.


Путин - правый консерватор. Он сам так о себе отзывался. Государственники выступают за усиление роли государства в экономике. Путин конечно усилил контроль над бизнесом, но не усилил роль государства в экономике. Кроме того Путин видит идеологическое родство с консерватором Столыпиным
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.54 / 7
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №389837
Дискуссия   37 0
Западные СМИ: старая ложь про Россию под новым соусом


They used a faked false photo from the 1991 protest and tried to say it was a current protest against Putin.

MSM FAIL.

Главные СМИ ПРОКОЛОЛИСЬ. Эту старую поддельную фотографию митинга 1991 года выдают за нынешние протесты против Путина.

Друзья! В последние дни эту старую фотографию выдают за "фото митинга против Путина". Вот так, не стесняясь вместо Болотной 2012-го подсовывают людям Манежную 1991-го.
Не все в мире хорошо знают Москву, и потому уже появились тысячи перепостов оригиналов этой фотографии по всему FB.
Пришлось сделать вариант с пояснения к этому фото на русском и английском языках для лучшей ориентации на местности. Также отметил на нем следы работы по клонированию людей руки неизвестного мастера фотошопа, относящиеся скорее всего еще к 91-му году.
Как бы кто из вас ни относился к Путину и к происходящему в стране, но давайте все же вместе попытаемся очистить от фальсификаций историю, которая делается на наших глазах.
Пожалуйста, поделитесь этой информацией у себя в на стене. Помогите сохранить историю максимально такой какая она есть. Ее ведь будут изучать наши дети, а в ней и без этого есть много загадок
  • +2.47 / 40
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №389838
Дискуссия   38 0
Не знаю было, не былоКрутой:
"В.БОЙКО: Проясните позицию по Ходорковскому.

С.УДАЛЬЦОВ: Во-первых, Михаил Борисович Ходорковский на данный момент олигархом не является, он уже не один год сидит в местах не столь отдаленных, поэтому, конечно, его сейчас нужно освобождать. Если он в чем и был виноват, - думаю, в чем-то и был виноват, но по тем законам виноваты были очень многие. И я считаю неправильным избирательно применять закон. Конечно, здесь политическая подоплека просто очевидна, тут торчат огромные уши. Но он за все свои ошибки и преступления/, - как угодно это можно называть, - на мой взгляд, уже ответил. И совершенно очевидно, что сейчас идет политическое преследование – человека держат, чтобы не выпускать потому что он опасен для многих.

По взглядам он, кстати, тоже сильно эволюционировал, - недаром он пишет о левом повороте, - он уже приблизился к социал-демократическому мировоззрению, на мой взгляд. Я тоже приблизился социал-демократическому мировоззрению."

http://www.echo.msk.…6591-echo/
  • +1.49 / 12
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №389841
Дискуссия   39 0
Про 1990-е, или почему ВВП пришел... Отражение в масс-культе апофигея ельцинизма: http://lena.ru/pressa_kp.html

Пишет "Комсомольская правда". 1.06.1999 г.

"А МЫ ПОЙДЕМ НА СЕВЕР"
 
Видеоролик певицы Елены Барбаш категорически отказываются пускать в эфир все российские телеканалы.

Вот ссылка: http://www.youtube.c…uLVIpnImw# SaveFrom.net!

   Телевизионщики хохотали до коликов:
   "Это что-то потрясающее, - говорили они, утирая слезы, после просмотра. - Но... мы такое поставить в эфир не можем". "Нельзя раскачивать лодку, этот ролик может вызвать негативную реакцию", - сообщило руководство другого канала. "Классно, но никуда не пойдет", - сказали еще на одном. Вот уже долгое время молодая исполнительница Елена Барбаш ходит по телекомпаниям и предлагает свой новый клип. Клип "А мы пойдем на Север" нравится всем, но его никто не берет. Что же испугало высоких теленачальников?

   Действующие лица клипа:
   Сама Елена в эротичном, черном, глубоко декольтированном боди, некий бородатый дворник, который все порывается к покосившемуся пивному ларьку, Борис Ельцин, Геннадий Зюганов, Владимир Жириновский, Григорий Явлинский, Евгений Примаков, Юрий Лужков, Билл Клинтон со своими двумя дамами Хиллари и Моникой.

   Изобразительные средства:
   Клип выполнен в стилистике "Пластилиновой вороны". Режиссер - Макс Свиридов - известен тем, что делал рекламные заставки телеканала MTV и пластилиновый клип группе "Адо".

   Картинки с натуры:
   Досталось всем. Ельцин лежит в больнице, окутанный проводами, сердце его постукивает отдельно, присоединенное к какому-то непонятному розовому прибору. И снится ему, как он расстреливает "Белый дом": сам голый, пузатенький, а между ног - танк. У Геннадия Зюганова, который ведет народ за собой и приводит его на Колыму, в какой-то момент отрастают пейсы, а на груди сияет шестиглавая звезда Давида. Владимир Вольфович, который этот же самый народ приводит мыть сапоги в Индийском океане, в клипе душит некую дамочку - коллегу по Государственной Думе. Примаков сидит у американского Белого дома и жалобно просит милостыню. Клинтон небрежно подает ему долларовую бумажку. Пышка Моника Левински довольно быстро обольщает своего президента, после чего расстегивает последнему ширинку - и никакой порнографии, только вид сзади.

   Слова:
   Как это обычно и водится, понять, о чем идет в песне речь, было бы невозможно без видеоклипа, довольно своеобразно иллюстрирующего все, о чем поет Елена. Например, вы думаете, про что этот куплет:

   Капитан любил гулять с женой
   по просторам, по просторам.
   Девочки любили под луной
   в одиночку или хором.
   Наркоману каждый вторник
   есть носили, чтоб не края.
   И жил еще на свете дворник,
   но он проблем не создавал.

   Поясняем по порядку. Первая строчка - про Билла и одетую в платье поросячье-розового цвета Хиллари, вторая - про В. В. Жириновского, Явлинского и Зюганова, со знанием тискающих думских дам, третья - извините, но про сидящего в Кремле Б.Н., четвертая, как ни удивительно, просто про дворника. Во, блин, как все запущенно...

   Реакция:
   Официально бумаги о запрете клипа никто, естественно, Лене не давал. Но, скорее всего, начальников испугал такой эпизод из ролика: Примаков выдергивает из-под Ельцина стул. Тем не менее сами политики, которые фигурируют в клипе, своих пластилиновых двойников одобрили и даже по-возмущались, что клип не показывают по ТВ. Больше всего, говорят, ролик понравился Владимиру Жириновскому. Вместе с Леной он работал на одной из студий, записывал там свой новый диск. Тогда-то услышал впервые песенку и узнал будущий сюжет клипа.
 
ОЛЬГА САПРЫКИНА, БОРИС ВОИЦЕХОВСКИИ.

З.Ы.: Журналисты КП не смогли описать эпизод с переездом Ельцина поездом!

З.З.Ы.: И услышал Господь Бог молитвы россиян и пришел Дворник с метлой!...
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.01 / 10
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №389844
Дискуссия   45 0

Ну кто там говорил, что в нефтедобывающей России самый дорогой бензин?
А теперь посмотрите на факты, какая цена на бензин в нефтедобывающей Норвегии и Румынии.
http://www.lkforum.r…;p=2407734
  • +2.66 / 31
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №389846
Дискуссия   51 1
Лгун Серега

- А поход Оксаны Дмитриевой к американскому послу, который произошел в очень уж "неправильное" время? Многие ваши сторонники были возмущены этим…

- Если бы 4 июля (День независимости США – авт.) кто-то встал с телекамерой у входа в посольство США, он бы заснял целый парад депутатов "ЕдРо", членов правительства России и очень многих людей, которые пришли туда. Мы что, в состоянии войны с США? Нет. Это первое.

Второе. Оксана Дмитриева говорит: она считала необходимым донести до посла простую информацию – у нашей партии голоса украли, но учить нас демократии не надо, сами разберемся. Но, когда Оксана Генриховна туда пошла, она не поставила меня в известность – я узнал об этом из новостей. Я ей сказал: вольно или невольно вы сделали так, что это выглядело как подстава. Я понимаю, у нее были самые благие намерения. Она – уважаемый политик, ее хорошо знают на западе и не раз приглашали в разные посольства,. Она всегда проводит пророссийскую линию. Но в целом получилось не очень хорошо. Оксана это тоже поняла, она мне сказала: да, она не подумала, что это может неудачно наложиться на президентскую кампанию…
http://ru-anti-krizi…tml#cutid1

Первое.Поход был не 4 июля.И компания соответствующая.
Второе. К Байдену Дмитриева прошлой весной тоже ходила рассказать об украденных голосах?


Стащил здесь:http://alehano.livejournal.com/195322.html
  • +2.24 / 24
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №389849
Дискуссия   55 1
Цитата: PH55Вот попробуйте разобраться, Вы, лично Вы, за потребление или против такового? Против или не считаете это главным?
Вообще-то, "всё уже до нас украдено"...Подмигивающий
Цитата- Пошли домой, - сказал Роман.
    - Пошли, - сказал я.
    - Откуда ты взял джинна?
    - Выписал вчера со склада. Совсем для других целей.
    - А что все-таки произошло? Он опять обожрался?
    - Нет, просто Выбегалло дурак, -- сказал Роман.
    - Это понятно, - сказал я. - Но откуда катаклизм?
    - Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете   стандартного   суперэгоцентриста.   Он   загребет   все материальные ценности,  до которых сможет дотянуться,  а  потом  свернет пространство,  закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк,  что истинный исполин духа не столько потребляет,  сколько думает и чувствует.
(ц) нужен, или сами знаете?Подмигивающий

Это я к тому, Амвросий Амбруазович, что не стоит путать грешное с праведным. а Божий дар - с яичницей...Подмигивающий

Потребление материальное (та самая зарплата учителей, между повышением которой и погромом Фурсенкой системы высшего образования Вы почему-то ставите знак равенства) - есть условие необходимое, но отнюдь не достаточное. То бишь, если не обеспечить ученым тем или иным образом устойчивый доход не ниже некоторого минимума, обеспечивающего поддержание, скажем так, некоторого функционала (во избежание разночтений/спекуляций - отмечаю сразу же и прямым текстом: не прожиточного минимума, а чутка больше) - то в очень скором времени вместо науки мы будем иметь в стране мужской половой детородный х... Полностью аналогично с образованием.
Но... Если мы будем подымать этот доход всё выше и выше и выше - то хотя бы линейного повышения эффективности этих двух областей нам никто не гарантирует (а скорее - будет иметь место даже некоторое снижениеПодмигивающий ).
Это что касается материального.

Что жа касается изобретенного вами "потребления знаний" - то да, специалисты такого уровня и направленности (т.е. нацеленные прежде всего на грамотное/максимально эффективное  использование стандартных методик\приёмов, и.т.д. - в общем, уже готовых знаний) - действительно существуют. но... готовят их не в ВУЗах, а в техникумах и ПТУ.Подмигивающий
Если вы сумеете доказать, что проталкиваемый Фурсенкой перенос подготовки вышеозначенных винтиков "стандатрных" специалистов из ПТУ в МГУ стране на пользу - тогда я готов согласиться с тем, что Андрей не прав. Но до того, как начнёте доказывать - ответьте себе (да и мне тожеПодмигивающий ) на простейший вопрос: а откуда в Вашей системе возьмутся те знания, которые Вы будете их учить потреблять?Подмигивающий
Впечатление такое, что Вы "потеряли" какую-то часть этой самой системы, для её жизнедеятельности важную критически...Подмигивающий
Кстати, вопросом этим задавалисьи доВас (потому как уж больно удобна такая система, нижние уровни которой построены из полностью взаимозаменяемых "винтиков"), но правдоподобного ответа пока так никому сконструировать и не удалось. Наибольшее приближение к правдоподобию - http://lib.ru/FOUNDATION/professia.txt , но дыры в нём опять-таки видны невооружённым взглядом...Подмигивающий

Так что увы Вам и ах, но болонская система пригодна только для массовой штамповки офисных болонок. А для выпускаспецов, хотя бы немножко разбирающихся в том, как же всё-таки тикает наша вселенная (универсум) - образование должно быть университетским (не по названию, ессно, а по сути). Иначе мы поимеем много таких взаимозаменяемых специалистов как те французы, от которых в своё время тащился академик Арнольд: они с блеском формализуют задачу, пишут и решают достаточно сложный дифур, корректно подставляют в него все необходимые начальные условия и прочие численные данные и... не могут без калькуялтора определить, больше единицы семь четвёртых или меньше...Подмигивающий

Так что у меня к Вам две больших просьбы: одна от простого форумчанина - прежде чем спорить об образовании и Фурсенке - почитать хотя бы накопленное форумом по этой теме, и вторая - от модератора: если уж Вам так охота спорить - то отправляться в профильную ветку (благо их две: одна - посвящённая Фурсенке и его реформам, а вторая - посвящённая ЕГЭ). А здесь разводить флуд и оффтоп - не надо.
  • +1.86 / 26
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,031.74
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,377
Читатели: 20
Тред №389850
Дискуссия   55 1
Цитата: Heinz
а теперь соотнесите этот список с уровнем жизни и сделайте такую же табличку к примеру  

(средние личные доходы граждан - прожиточный минимум) / цена за литр

и все будет очень интересно выглядетьУлыбающийся  и высокий ценник на литр в вашей Норвегии с запасом будет компенсирован гораздо более высоким уровнем жизни норвежцев.

так что рекомендую больше не тащить сюда эти агитки


Простите, Вы дурак? Вы вообще что делаете на этом ресурсе: защищаете Медведева, но несёте патологическую глупость про курс российского правительства. При этом, защищая Медведева от критики, Вы почему-то разрешаете критиковать федеральных министров. Каковы цели этой шизофрении в вашем мозгу?
Теперь о сути вашей ремарки: цена на бензин не зависит от уровня жизни населения. Себестоимость добычи нефти и производства бензина для Норвегии и для России примерно одинакова, и в России даже немного выше. Соответственно разница в цене обусловлена не уровнем жизни населения, а другими факторами. Значит большая разница между себестоимостью бензина и рыночной его стоимостью идёт на оплату налогов. Это применимо как для России так и для Норвегии. И в обоих случаях эта разница обеспечивает повышение уровня жизни населения.
Теперь почему эту цену нельзя регулировать и снизить до уровня чуть выше себестоимости или хотя бы в 2 раза. Потому что мы, в отличие от Кувейта являемся страной с открытой рыночной экономикой. И что будет с бензином в этом случае мы уже видели на примере принятия подобных решений г-жей Тимошенко на Украине, когда разгорелся жесточайший бензиновый кризис. Уменьшение цены до таких уровней означает отсутствие бензина на заправках и как следствие бунты. Оно нам нужно?
Хотел бы так же отметить, что несмотря на рыночный характер экономики, цена на бензин в России самая низкая в Европе и одна из самых низких в мире.
Если Вы являетесь хоть каким-нибудь экономическим или юридическим советником, то мне очень жаль ту структуру, которой Вы даёте свои советы.
Отредактировано: NavyGator - 13 фев 2012 03:31:56
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.38 / 34
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +25.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 13.02.2012 03:19:03
Простите, Вы дурак? Вы вообще что делаете на этом ресурсе: защищаете Медведева, но несёте патологическую глупость про курс российского правительства. При этом, защищая Медведева от критики, Вы почему-то разрешаете критиковать федеральных министров. Каковы цели этой шизофрении в вашем мозгу?

Если Вы являетесь хоть каким-нибудь экономическим или юридическим советником, то мне очень жаль ту структуру, которой Вы даёте свои советы.



где я нес глупость про курс правительства?

а вы читать научитесь, если не можете прочитать что именно я написал - я вообщето указывал на то что один из пишущих тут дописался почти до маразма тем что запрещает упоминать в любом контексте про министва образования.

более того скажу вас что адекватная и конструктивная критика полезна - если тот кого критикуют не дурак он будет делать выводы и исправлятся к лучшему.
а вы и другие - чуть только упомянешь про реальные ошибки которые нужно поправить - так сразу записывать в антипутинцы и оранжевые революционеры.

и с чего такие передергивания с намеками на то что я эконом или юр. советник? на данный момент я таким лицом не являюсь, а вы похоже яростно будете со мной спорить даже если я скажу  2 х 2 = 4
  • -1.78 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 14
 
Hoblik , madmis1 , Асгл , Головастик , СветLana