Военная операция НАТО в Ливии

3,860,667 6,147
 

Optiman
 
24 года
Слушатель
Карма: +28.49
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 33
Читатели: 0
Тред №353109
Дискуссия   145 3
По "Россия 24 передали, что крысы взяли Сирт (повесили в центре города своё поганое знамя).
Неужели правда?
  • +0.02 / 2
Maphunter
 
russia
Екатеринбург
39 лет
Слушатель
Карма: +675.27
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 870
Читатели: 0
Цитата: Optiman от 11.10.2011 11:57:43
По "Россия 24 передали, что крысы взяли Сирт (повесили в центре города своё поганое знамя).
Неужели правда?


Повисит и снимут. Будем надеятся... Уже случалось.
Днём повсранцы ничего не захватят, ИМХО. Боевых побед у них ...эмм-м... маловато.

Фашингтон пост запела по-новому.
Своими словами: в статье признаётся большое количество верных «кровавоиу режиму»™ людей в Триполи, которых загнобили так, что голову не поднять.Они бы и рады, но маршик с зелёным флагом на Зелёную площадь Мучеников будет последней акцией в их жизни...
Гугль-перевод (2 страницы)
Непонятка в следующем: куда ветер дует?
От WP таких демаршей не ожидал.
Отредактировано: Maphunter - 11 окт 2011 12:31:23
В наш век слепцам безумцы вожаки.© Вильям Шекспир «КОРОЛЬ ЛИР»
  • +0.66 / 7
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +628.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Optiman от 11.10.2011 11:57:43
По "Россия 24 передали, что крысы взяли Сирт (повесили в центре города своё поганое знамя).
Неужели правда?

....Хотим мы того, или категорически против,крысы скорее всего повесят свой флаг в Сирте где захотят. Только какой ценой....Не той ли, о которой Наполеон однажды сказал, что ещё одна такая победа и он останется без армии? Ну и кроме того, повесить флаг и удержать ситуацию в своих руках НА ДОЛГО - суть разные вещи. Думаю, сценарий развития событий не изменился: Сначала ПНС и НАТО вынесут каддафистов, потом исламисты вынесут ПНС, и только потом у каддафистов появится возможность вынести исламистов.
Но в историю Сирт уже вошёл прочно, и вошёл героическим сопротивлением защитников.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.85 / 14
Voyager77   Voyager77
  11 окт 2011 12:38:21
...
  Voyager77
Цитата: krabus от 11.10.2011 12:22:40
....Хотим мы того, или категорически против,крысы скорее всего повесят свой флаг в Сирте где захотят. Только какой ценой....Не той ли, о которой Наполеон однажды сказал, что ещё одна такая победа и он останется без армии? Ну и кроме того, повесить флаг и удержать ситуацию в своих руках НА ДОЛГО - суть разные вещи. Думаю, сценарий развития событий не изменился: Сначала ПНС и НАТО вынесут каддафистов, потом исламисты вынесут ПНС, и только потом у каддафистов появится возможность вынести исламистов.
Но в историю Сирт уже вошёл прочно, и вошёл героическим сопротивлением защитников.



Небольшая поправочка: это сказал царь Пирр, после победы над  римлянами. В остальном  согласен. Если и будет победа ПНС и НАТО, то она точно будет пирровой.  Для НАТО эта война вообще позор. Больше полугода бомбежек, а толку  от них в военном плане мало. Только народу угробили кучу. Да города разрушены. Все дело решили предательство и применение натовского спецназа.  
Да, и призываю не путать нашу войну и нашу доблесть в боях 1941-1945 гг. с ливийской войной. Менталитет у арабов и у нас разный, и войны разные. Хотя по менталитету в военном плане ливийские арабы чем-то похожи на нас. В свое время они успешно дрались с итальянскими колонизаторами. И сейчас успешно дают прикурить натовской камарилье.
Отредактировано: Voyager77 - 11 окт 2011 12:45:32
  • +0.28 / 13
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Тред №353351
Дискуссия   62 1
Цитата: xab_
Ну если вы 2+2 сложить не можете, то это ваша проблемма.

При том, что в заигрываниях с западом ( это вы надеюсь отрицать не будете ) Каддафи доигрался до того, что начал играть против России, хотя мого просто постоять в сторонке, его это не касалось.
Насколько значимой была его поддержка значения совершенно не имеет, важен факт, что выступил против России на стороне своих западных "друзей".
Будете это отрицать?

А можно на все закрывать глаза.


А можно еще вспомнить, что в 92 году Россия проголосовала ЗА санкции Ливии, практически на 10 лет погрузившие ее в жопу. И что ценой отмены санкций были и отмена ядерной программы и покупка всякого хлама у европейцев и прочие "заигрывания".  И об этом и о многом другом надо помнить, рассуждая в очередной раз о многовекторности и том что -  "надо было с-300 купить и никто бы не бомбил"(ага вот Иран тоже хочет купить и что?).
Так что жизнь она чуточку сложнее будет, чем какой-то "факт", выдранный из контекста.
  • +0.84 / 27
woddy
 
russia
новосиб
Слушатель
Карма: +153.39
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №353358
Дискуссия   83 2
а вот один из виртуалов силился
Уважаемые фанаты Кадаффи! Сознаюсь, что henrykane от начала до
конца придумал я. В Сети я mrserenity и oshvish, а также много других
аккаунтов, которых предпочту не называть. По нашей шкале, уровень
проработанности виртуала - 3
....

Целью эксперимента на мышках-кадаффнутых было проверить вашу
централизованность, организованность и дееспособность. Это стандартное
внедрение в около-оппозиционные неэкстремистские группы.
....
Чуть не забыл... Из "святой четверицы" путник1, эл-мурид, сталин-ист,
марамус "наш" только один. Попытайтесь угадать: кто.


для меня он раскрылся когда "уехал" воевать в ливию.

тут удалю, подробнее в информационные войны

upd ссылку на оригинал забыл http://henrykane.liv…88378.html
Отредактировано: woddy - 12 окт 2011 11:06:41
  • +1.59 / 20
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: woddy от 12.10.2011 10:30:08
а вот один из виртуалов силился
Уважаемые фанаты Кадаффи! Сознаюсь, что henrykane от начала до
конца придумал я. В Сети я mrserenity и oshvish, а также много других
аккаунтов, которых предпочту не называть. По нашей шкале, уровень
проработанности виртуала - 3
....

Целью эксперимента на мышках-кадаффнутых было проверить вашу
централизованность, организованность и дееспособность. Это стандартное
внедрение в около-оппозиционные неэкстремистские группы.
....
Чуть не забыл... Из "святой четверицы" путник1, эл-мурид, сталин-ист,
марамус "наш" только один. Попытайтесь угадать: кто.


для меня он раскрылся когда "уехал" воевать в ливию.

тут удалю, подробнее в информационные войны

upd ссылку на оригинал забыл http://henrykane.liv…88378.html



Эх, и ругались же на меня некоторые камрады тогда

Цитата: mvk от 29.09.2011 15:08:24
Одно маленькое наблюдение.
За последнее время три источника пропаганды "за-Каддафи" (каегха, лайма, путник) либо начали писать в стиле "все пропало", либо просто отошли в сторону. Кроме того, надо вспомнить, что почти все сообщения от них (во всяком случае непосредственно касающиеся войны) были в основном голимой пропагандой и к реальным событиям имели весьма отдаленное отношение.
Поскольку я не верю в такие совпадения, то задался вопросом. Почему так?
В результате пришел к следующей вилке.

Вариант 1. Это изначально задумано, то есть гнать дезу в расчете привлечь внимание определенной аудитории.
В таком случае основной целью была не Ливия, а информационная атака на российское руководство с расчетом создать отторжение от него достаточно широкого круга сочуствующих Каддафи людей (сначала вызвать сочуствие, типа смотрите, как им было хорошо, а коварный Запад все сломал, а россиянские лизоблюды все сдали-слили).
Изменения совершились практически одновременно с выдвижением Путина в Президенты, причем конфигурация такова, что неудача, скажем ЕР на парламентских выборах будет лежать на либеральном крыле правительства и приведет к тотальной зачистке либералов в российской власти, посему тему "за-Каддафи" в информационном поле, похоже решили закрыть.

Вариант 2. Данные источники пропаганды были вычислены и ненавязчиво (или навязчиво не суть важно), в определенный момент были либо блокированы, либо взяты под контроль.
Я замечу, что в пользу такой версии говорит то, что каждый из источников перед изменением позиции на некоторое время пропадал (это конечно можно объяснить тем, что идет война, не всегда можно и т.д., это несущественно, ибо пропагандистов всегда поддерживают и кормят в первую очередь, наравне с армией)
В данном случае я бы отметил то, что боевые действия в информационном пространстве начали переходить в реал. Это очень серьезный прецендент, развязывающий любым (в первую очередь российским) спецслужбам руки для физического давления в какой-то критический момент на особо рьяных критиков всего и вся на своей территории ( соответственно в нашем случае в России).

ЗЫ Вероятность между данными вариантами рассматриваю, как 50/50, возможно произойдут какие-то события, которые позволят отбраковать один из вариантов, хотя не исключал бы, что отпадут оба.
ЗЗЫ На мой взгляд ложь (даже из лучших побуждений) остается ложью, даже если ее нам приятно слышать. К сожалению ложь часто невозможно распознать сразу, на это требуется время, но осадок остается.



В качестве дополнения. На момент написания приведенного поста путник у себя в жж был в длительном отсутствии.
После появления написал ряд статей, касающихся иммиграции евреев в Израиль. В принципе интнресных, но по Ливии молчок...

АУ на усмотрение модераторов
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.82 / 29
Uhh
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +37.55
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №353417
Дискуссия   113 0
Динамика ситуации в Сирте
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2011/oct/11/libya-sirte-gaddafi-map-interactive
Чтобы увидеть текущую картинку щелкните на красной полоске или на надписи Old City
  • +1.20 / 8
Maphunter
 
russia
Екатеринбург
39 лет
Слушатель
Карма: +675.27
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 870
Читатели: 0
Тред №353447
Дискуссия   50 0
К вопросу: «Куда они так палят?»


А тут вообще плакал навзрыд:
http://www.youtube.c…r_embedded
Меткий выстрел!
Отредактировано: Maphunter - 12 окт 2011 16:24:40
В наш век слепцам безумцы вожаки.© Вильям Шекспир «КОРОЛЬ ЛИР»
  • +1.68 / 25
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +628.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: woddy от 12.10.2011 10:30:08
а вот один из виртуалов силился
Уважаемые фанаты Кадаффи! Сознаюсь, что henrykane от начала до
конца придумал я. В Сети я mrserenity и oshvish, а также много других
аккаунтов, которых предпочту не называть. По нашей шкале, уровень
проработанности виртуала - 3
....

Целью эксперимента на мышках-кадаффнутых было проверить вашу
централизованность, организованность и дееспособность. Это стандартное
внедрение в около-оппозиционные неэкстремистские группы.
....
Чуть не забыл... Из "святой четверицы" путник1, эл-мурид, сталин-ист,
марамус "наш" только один. Попытайтесь угадать: кто.


для меня он раскрылся когда "уехал" воевать в ливию.

тут удалю, подробнее в информационные войны

upd ссылку на оригинал забыл http://henrykane.liv…88378.html

....И откуда такая уверенность, что он действительно тот, за кого себя выдаёт? ...)))... На всевозможных форумах часто встречаются личности,которые заводят по нескольку клонов, потом этих клонов сталкивает самих с собой, спорят, ругаются...а случайно подошедшие зеваки даже ни о чём и не догадываются.... Тема - не важно, важно собрать вокруг себя аудиторию... ЗАЧЕМ?  ПМСМ.........СКУЧНО-С!!!!...))),,,,
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.34 / 12
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +265.54
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 12.10.2011 09:31:32
А можно еще вспомнить, что в 92 году Россия проголосовала ЗА санкции Ливии, практически на 10 лет погрузившие ее в жопу. И что ценой отмены санкций были и отмена ядерной программы и покупка всякого хлама у европейцев и прочие "заигрывания".  И об этом и о многом другом надо помнить, рассуждая в очередной раз о многовекторности и том что -  "надо было с-300 купить и никто бы не бомбил"(ага вот Иран тоже хочет купить и что?).
Так что жизнь она чуточку сложнее будет, чем какой-то "факт", выдранный из контекста.



Ваше замечание имело бы смысл, если не два момента.
1. Это не России, а Ливии по зарезу нуже был сильный союзник ( не плюй в кодец ).
2. В России по сравнею с 92м годом произошли некоторые перемен, если Кадафи этого не заметил, то это его проблемы.
  • +0.70 / 20
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +142.27
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Тред №353580
Дискуссия   145 0
Цитата: Konkista
Не хотелось бы верить....

Сын Муамара Каддафи Мутассим задержан в Сирте, сообщает ПНС
http://ria.ru/arab_w…39905.html

Очень может быть, что и вброс для деморализации.
Но судя по всему, объективно, площадь Сирта, контролитруемая каддафистами, неуклонно сокращается ....



Действительно, верить не надо:

http://lenta.ru/news/2011/10/13/nothim/
  • +0.79 / 11
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Тред №353605
Дискуссия   52 0
6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.
http://www.warandpea…iew/62649/

Превосходный материал. Особенно хорошо раскрыты секреты работы журналистов.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +1.01 / 15
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +573.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №353652
Дискуссия   99 2
БРЮССЕЛЬ - Решительное сопротивление сил, лояльных свергнутому ливийскому лидеру Муаммару Каддафи является «удивительным», потому что эти бойцы не могут надеяться переломить ситуацию на поле боя, заявил во вторник официальный представитель НАТО.

Комментарии полковника Роланда Лавуа направлены на оказание давления на войска бывшего лидера, чтобы они сложили оружие и участвовали в переговорах с представителями повстанцев, которые в настоящее время правят в этой арабской стране во многом благодаря огневой мощи НАТО.


Вместо этого, в таких местах как Сирт, сторонники Каддафи все еще сражаются, даже когда они больше не могут пополняться после того, как отряды нового правительства выиграли контроль над ключевыми частями центра города, заявил Лавуа.

«Так что, с этой точки зрения, просто не имеет смысла всё то, что делают эти немногие оставшиеся силы, которые мы видим», - сказал он: «Это, безусловно, может быть квалифицировано как удивительное и с военной, и политической точки зрения».

подробнее.....
  • +0.76 / 13
Дани Золтан
 
ussr
Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +253.03
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Люст от 13.10.2011 14:50:49
БРЮССЕЛЬ - Решительное сопротивление сил, лояльных свергнутому ливийскому лидеру Муаммару Каддафи является «удивительным», потому что эти бойцы не могут надеяться переломить ситуацию на поле боя, заявил во вторник официальный представитель НАТО.
...


Память у них короткая. Опять "удивляются" прям как в 1812 и 1941гг. >:(
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
  • +0.92 / 18
Optiman
 
24 года
Слушатель
Карма: +28.49
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: Люст от 13.10.2011 14:50:49
«Так что, с этой точки зрения, просто не имеет смысла всё то, что делают эти немногие оставшиеся силы, которые мы видим», - сказал он: «Это, безусловно, может быть квалифицировано как удивительное и с военной, и политической точки зрения».

подробнее.....


Наверное, Гитлер похожим образом удивлялся стойкости бойцов Брестской крепости.
Кто бы что ни говорил, но Каддафи воспитал значительное количество идейных борцов своей джамахирии. Это отличает его от Саддама и других обычных восточных деспотов. Те держатся только на силе или на силе и религии.
Героическое сопротивление каддафистов прекрасно. Гнилым западным уродам этого не понять.
  • +1.21 / 24
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +1,804.17
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №353659
Дискуссия   56 0
ПНС отступил от Сирта

13 октября 2011, 15:21

Из-за интенсивного обстрела войск экс-лидера Ливии Муамара Каддафи силам Переходного национального совета (ПНС) после нескольких недель штурма пришлось отступить от Сирта, сообщили арабские телеканалы.


http://vz.ru/news/2011/10/13/530133.html
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +0.87 / 13
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +1,804.17
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №353678
Дискуссия   71 1
СМИ: Войска Каддафи бегут из Сирта

13 октября 2011, 16:20

Войска бывшего лидера Ливии Муамара Каддафи капитулировали и бегут из захваченного силами Переходного национального совета Сирта, сообщил в четверг Sky News.


Солдаты Каддафи переодеваются в гражданскую одежду, бросают оружие и на автомобилях бегут из города. По имеющимся данным, в городе укрылась лишь горстка преданных полковнику военнослужащих. Стрельба в городе еще слышна, но она в основном ведется силами Переходного национального совета (ПНЦ) Ливии по местам, где возможно еще укрывается противник, передает «Интерфакс».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в четверг арабские телеканалы передавали, что из-за интенсивного обстрела войск экс-лидера Ливии Муамара Каддафи силам Переходного национального совета (ПНС) после нескольких недель штурма пришлось отступить от Сирта.

Так кто бежит ПНС или лоялисты? Тьфу... Хоть один бы честный канал информации, а то лапша уже на уши давно не помещается.
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +0.76 / 11
dAlexis
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +601.52
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 1,122
Читатели: 0
Цитата: KsanfRU от 13.10.2011 16:32:57
[i]СМИ: Войска Каддафи бегут из Сирта

13 октября 2011, 16:20

[мыши]

Так кто бежит ПНС или лоялисты? Тьфу... Хоть один бы честный канал информации, а то лапша уже на уши давно не помещается.



Вот это почитайте:
http://actu.orange.f…66102.html

Смываются пока оппы, даже французы признают. Гуглопереводчик:

"Мы были вынуждены отступить к штаб-квартире полиции (взятые во вторник, рядом с центральной площадью города) .... сказал Хамид Неджи, ветеран про- CNT на новой линии фронта.  ;)
"Украина" - 2014 - Кто в 1967 году мог подумать, что фильм "Свадьба в Малиновке" окажется не комедией,а футуристическим триллером?
(С) ув. Чучундра с форума.
  • +0.31 / 11
Б-787
 
russia
Yekaterinburg
Слушатель
Карма: +54.74
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 1,150
Читатели: 0

Бан в форуме до 27.07.2025 23:00
Тред №353745
Дискуссия   52 0
Цитата: spv2
Как коротка человеческая память! Какой маленький стек!
Забыт Умм-Каср, Фаллуджа, провинция Анбар, бой Медины, аллея РПГ, военный парад Сопротивления в отбитом Аль-Каиме и многое другое... Мнда...
ЗЫ. Саддам- это имя, а не фамилия, раз уж пишите Каддафи, а не Муаммар...



Басра, 3-я бригада спецназа РГ которая полегла полностью, погибшая в боях 51-я мотопехотная дивизия, батальоны "коммандос" сухопутных войск...
В спорах с женщиной ничего не рождается. В спорах с женщиной наоборот - умирает бестолково время. (c)
  • +0.16 / 10
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1