Военная операция НАТО в Ливии

Я не сторонник конспирологии, изложенной вами. Слишком сложно и жестоко по отношению ко своему народу. Думаю, всё развивалось естественным образом, Каддафи решал проблемы по мере их поступления.

Цитата: Optiman от 15.10.2011 06:15:47
Я не сторонник конспирологии

я тоже, но уж очень в тему...

война жестока по определению. лидер в условиях войны должен быть жесток к своему народу в том числе.

если ляму мужиков похеру, то пусть наглотаются натовской свободы пока не будет похеру. кто-то уже наглотался.

Здесь слишком много говорится о боях. А как в Ливии обстоят дела с обычной жизнью населения?

Помнится, в марте-апреле, когда начались бомбежки - и блокада - Ливии, специалисты по Ливии, в том числе бывший посол СССР в Ливии, говорили, что Ливия не обеспечивает себя продуктами и запасов хватит от силы на 3-4 месяца. Прошло уже почти 7 месяцев. После захвата большей части Триполи и ряда других городов, ранее находившихся под контролем Каддафи, НАТО и ПНС были обязаны взять на себя снабжение населения. Ну, если порты под их контролем, то теоретически они продукты в Ливию доставить могли (за счет денег Ливии, ранее арестованных в западных банках).

Но как ведется распространение этих продуктов? Работают ли электростанции, водоснабжение, канализация? Особенно в городах, где продолжаются бои? Я не имею в виду Сирт, допустим, его, конечно, никто не снабжает ничем. Я имею в виду тот же Триполи. Пока власть была у Каддафи, сообщалось только о проблемах с бензином. Все остальное вроде было в наличии - еда, электричество, водоснабжение, канализация работали. Торговля - работала, магазины и лавки функционировали. А сейчас? Под властью ПНС? Если бандиты грабят лавки, кто станет их открывать? Кроме того, вопрос - а какая валюта сейчас в ходу? Деньги Каддафи наверняка объявлены недействительными, а деньги ПНС, даже если они были уже напечатаны где-то в типографиях Европы, вряд ли пользуются большим доверием у населения. Как же функционирует сейчас экономика Ливии, действуют ли системы жизнеобеспечения? Полиция наверняка разбежалась - для ПНСников, полицейские те же лоялисты.

И вот такой бардак, коллапс всего, отсутствие еды, воды, электричества, канализации (при их жаре), безопасности, уже, безусловно, заставили ливийцев сравнить, как они жили раньше и как живут теперь. Кроме того, очень многие ливийцы ранее были госслужащими, военными, полицейскими, чиновниками, начальниками разного рода. Их жизни сейчас в опасности - а на улицах бардак. Много раз писалось, что реальная работа в Ливии, как низкоквалифицированная, так и высококвалифицированная (врачи, инженеры), выполнялась иностранцами. Сообщалось, что несколько тысяч иностранцев арестованы ПНСниками (вероятно, те же врачи и инженеры). Как следствие, многие госпитали сейчас наверняка закрыты. Предприятия и организации, где работали технари-иностранцы, тоже. Водоснабжение, канализация, электростанции и т.п., даже если какие-то из них и работают сейчас, без этих специалистов скоро перестанут. Оставаться в стране они не станут, своих специалистов в Ливии нет, а Европа если и пришлет своих технарей, то за очень большие деньги.

Голода, тем не менее, вроде там нет? По крайней мере, про это не говорят. Я не в курсе - как народы пустыни создают запасы продуктов на время засушливого периода? Сушат фиги, прочие фрукты-овощи, вялят мясо? Крупы можно хранить и так. В наше время, видимо, есть у них и консервы. Каддафи, предположительно, создал стратегические запасы продуктов длительного хранения (НЗ, который не трогали в спокойное время) и, возможно, успел раздать значительную их часть населению? То есть, получается, на 3-4 месяца у Ливии были запасы только скоропортящихся продуктов, типа свежих овощей-фруктов-мяса, а долгоиграющих у них могло быть сколько угодно (деньги-то у них были).

То есть для населения сейчас главными могут быть проблемы безопасности, отсутствия электричества, воды и неработающая канализация. Для некоторых категорий - отсутствие еды (но у других могут быть большие запасы консервов, круп, сушеных фруктов и т.п.).

Есть какая-то информация из первоисточников?

В Триполи действительно восстание. Это подтверждают уже даже евроньюс:

Вооруженные столкновения между сторонниками Муамара Каддафи и отрядами Национального переходного совета охватывают новые районы ливийской столицы. Из Абу-Салима бои перекинулись на пригороды Триполи. Ожесточенные стычки идут и около Эз-Завии, расположенной в 50 километрах к западу от столицы.
Ранее в своем очередном обращении к ливийцам Каддафи призвал освободить страну, объявив пятницу началом “восстания 14 октября”. В ответ на этот призыв сотни его сторонников вышли на улицы Триполи.
http://ru.euronews.net/2011/10/14/libya-fighting-breaks-out-again-in-tripoli/

США скрывают от мира свои потери в Ливии
Свои потери в Ливии командование США скрывает под видом происшествий на учениях. Якобы во время учений в Германии во время прыжков с парашютом пострадали более 50 военнослужащих элитной 82-й дивизии армии США.
Американская армия несёт потери в Ливии, но скрывает их под видом происшествий на учениях.
По словам военных экспертов, свои потери в Ливии американское командование скрывает под видом происшествий на учениях. Якобы во время недавних учений в Германии во время прыжков с парашютом пострадали более 50 военнослужащих элитной 82-й дивизии армии США. При этом ни военнослужащие бундесвера, ни других стран НАТО, участвовавших в учениях, не понесли даже малейших потерь.
По некоторым данным, эти 50 солдат и сержантов пострадали во время неудачного десанта в начале октября в Ливии. Они пытались взять под контроль нефтеперерабатывающий завод в городе Рас-Лануф.
Как рассказывают эксперты, это обычная практика командования армии США. То же самое было и во время штурма Триполи, когда американская армия понесла потери во время боестолкновений в городе. Раненых и погибших перевезли на военную базу в Италии и оттуда почему-то через Афганистан доставили на родину.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7050788/

Арабские СМИ: Бойцы ПНС снимают свою трехцветную атрибутику, чтобы смешаться с толпой
ТРИПОЛИ, 15 октября. В Триполи после боев со сторонниками Джамахирии под командованием Хамиса Каддафи многие боевики ПНС, преследуемые в разных кварталах города, начали снимать свою трехцветную атрибутику, чтобы смешаться с толпой.
Об этом сообщает один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria-ISP, ссылаясь на статью французского журналиста Алана Жюля. Так, отмечается, в рядах повстанцев царит смятение. Столкновения продолжаются в районе международного аэропорта Триполи, куда бежала из других кварталов большая часть боевиков ПНС. В центре города спокойно.
По итогам боев, сообщают СМИ, были арестованы 300 бойцов ПНС, около 200 были убиты.
По некоторым данным, отель Radisson, где живут члены ПНС и многие дипломаты, был атакован. Что касается ситуации в Сирте, то там боевики ПНС подверглись внезапному нападению ополченцев города. Как добавляет арабский портал, ПНС обвиняет 100, по их словам, защитников Сирта в том, что они держат в заложниках 70 тыс. горожан. Между тем ранее сообщалось, что бойцы ПНС Ливии в ходе боестолкновения со сторонниками свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи в Триполи задержали 15 сторонников лидера Джамахирии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7074879/

Так-так... Ну а что же НАТО? Где они были, когда их сторонников избивали? Ничего не понятно. (с)

Вот сводка от Эль-Мюрида. Обратите внимание на последний абзац.


Сейчас можно попытаться просуммировать информацию о событиях, развернувшихся в Триполи и его окрестностях, за ночь. Как официальную, так и со слов людей, непосредственно находящихся в Триполи. Надеюсь, с меня не потребуют пруфлинк на них.

Итак. Можно сказать, что в ливийской войне внезапно наступил восьмой этап. Если первые сообщения позволяли предполагать о мощной диверсионной операции в самом Триполи и его окрестностях, то ближе к утру становится понятно, что силы, задействованные армией, более чем значительны, а количество атакованных населенных пунктов более чем велико для такой операции. Совершенно точно можно говорить о пригородах Триполи и городках рядом с ним, находящихся в от 10 до 50 км от него - Звара, Жамиль, Рагдалин, Аджилят, Гурджи. В Собрате и Джанзуре ночью было тихо, но стрельба слышна. (Названия я дал так, как сообщено.) Это даже не сколько пригороды, сколько такие выселки-хутора и городки идущие в направлении Завии и Злитена с населением в несколько тысяч человек. В самом Триполи идёт самый настоящий бой, который подбирается уже к отелю "Риксос". То есть, фактически к еще не обозначенной, но реально существующей "зелёной зоне". Судя по сообщениям, обе стороны применяют "тяжёлое стрелковой оружие" - то есть, армия сумела пройти в город на пикапах с установленными тяжелыми пулемётами.

ИТАР-ТАСС сообщает о 200 погибших бойцах ПНС только в Триполи - эту цифру дают лоялисты. Также ИТАР-ТАСС со ссылкой на Мусу Ибрагима говорит о захвате города Гарьян в 100 км южнее Триполи.


Сообщается о боях в Эз-Завие и Злитене. Также есть информация о боях южнее Мисураты - однако здесь более чем вероятно речь идет не о попытках захвата города, а о боях за контроль над дорогами и перекрестками для предотвращения переброски подкреплений. В Сирте и Бани Валид обстановка, похоже, остаётся прежней.

В принципе, выводы из случившегося вполне очевидные. Еще месяц назад я написал банальную вещь, что мятежники, нанеся армии тяжелое поражение в Триполи, совершают ошибку, сосредотачивая усилия на важных, но локальных участках - Сирте и Бани Валиде. Тем самым мятежники предоставили разгромленной и дезорганизованной армии самое важное, что есть в такой ситуации - время. Воля к победе и мотивация - важный фактор, однако армия воюет в первую очередь с помощью своей организации.

Очевидно, что месяц передышки, подаренный армии сидящими в осаде городами Сирт и Бани Валид, были использованы - и как видно сегодня, успешно. Более того - мятежники так или иначе, осадив родовые оазисы одних из крупнейших племен Ливии, втянули их в войну, решив задачу, которую полгода пытался решить Каддафи. Фактически сейчас мятежники оказываются в ситуации наличия против себя двух фронтов. Зависнув в осаде, мятежники лишены возможности свободно маневрировать резервами, а упорная оборона Сирта ко всему прочему выбила наиболее подготовленные и мотивированные силы ударной силы мятежников - мисуратских отрядов.

Пока крайне сложно оценить, какие именно цели преследует армия, так как бои  развернулись на достаточно большой площади. Видимо, речь идёт о попытке овладеть важными пунктами Триполитании и как максимум - захватить контроль над Триполи. Если эта попытка удастся, можно ожидать максимально стремительных действий по деблокаде Бани Валид и Сирта. В этом случае ситуация вернётся на уровень конца августа - с той лишь разницей, что сейчас на стороне лоялистов однозначно выступает ополчение Триполитании. Со своей стороны, мятежники, понеся тяжелые потери во время месячных штурмов, окажутся в худшем состоянии, чем они были в августе.

Единственный совершенно неопределенный фактор в этой ситуации - НАТО. Понятно, что авиация в данном случае не сможет оказать решающее влияние на ход сражений, так как они пока идут в непосредственном соприкосновении в населенных пунктах. Кроме того, страны коалиции уже начали вывод своих сил - хотя, конечно, всё можно притормозить и развернуть. Однако НАТО попадает в тяжелую ситуацию, требующую вновь мобилизации усилий. Наконец, существенно возрастает опасность прямой интервенции, так как иного способа повлиять на обстановку у НАТО просто не остаётся.

Пожалуй, таковы первые впечатления от полусуток боёв. Повторюсь - понятно, что обстановка чрезвычайно запутана и непонятна, поэтому всё весьма зыбко. Наверное, логично будет оценивать её раз в сутки или раз в полсуток максимум.

УПД. Любопытно, что именно сегодня и под вывеской "Срочно" ресурс КП.Ру дает информацию под заголовком "Комиссия ООН обвинила новые власти Ливии в применении пыток"

http://el-murid.live…tml#cutid1

Про Израиль - сложно.  Нет прямых контактов, как у автора предыдущего поста.


А по Ливии, - из различных источников приходят сообщения о поражениях тапочников.  Речь идет, в первую очередь, о поражениях морально-политических.  В том числе и стран НАТО. Но и военных тоже.

Джамахирия отбила город Гарьян, в 100 километрах к югу от Триполи:

http://resistencialibia.info/?p=1445

На фотографии - женское подразделение празднует освобождение города.

Как бы не развивались события в ближайшие дни - Каддафи одержал серьезную морально-политическую победу.  Через восемь месяцев после начала НАТОвской операции по свержению Каддафи - цели не достигнуты.  Более того - Каддафи показал, что может перенести борьбу в любую точку Ливии, оккупированную странами НАТО.

Без реальной поддержки населения это было бы невозможно. Таким образом война превращается в противостояние по линии Джамахирия - марионеточный режим, опирающийся на Запад и сепаратистов на востоке Ливии, поддерживаемых НАТО. Результат противостояния зависит от того,кто сможет заручится поддержкой большинства населения.

Для того,чтобы получить поддержку ливийцев Англия, Франция, США должны оплатить их благосостояние по уровню, как минимум не меньшему тому,что был при Каддафи. Что, учитывая финансово-экономический кризис Запада представляется нереальным.

Плюс ко всему сопротивление Джамахирии означает:

1. Невозможность начала военной операции в Сирии и Иране  
2. Откладывание планов по радикализации ситуации в России (один из американских сенаторов недавно недвусмысленно намекнул на полезность "арабской весны" для россиян).
3. Усугубление финансово-экономического кризиса в Европе. За войну нужно платить.  Даже если воюют марионетки в тапках.

Ливия. Положение на вечер 15.10.2011.
От Кристофа Леманна

НОЧЬ, УБИВШАЯ ЛОЖЬ!

"Большая часть Триполи освобождена, Сирт держится, Бани Валид, Сабха, Злитен и множество других городов свободны. С приходом утра в Ливию, результаты начала нового этапа ливийского освобождения стали неоспоримы.
Хотя ливийцы оплакивают смерть павших в борьбе за освобождение, ПНС и НАТО скорбят по огромным потерям территории, войск и доверия к ним. НАТО и ПНС потеряли более 1000 бойцов, и более чем 1,500 ранены.
Наибольшей их жертвой как всегда, являются ложь о Ливии, отставленная новым этапом освобождения Ливии ."
д-р Кристоф Леманн

Сутки назад, вскоре после полуночи все стало ясно. Законное правительство Ливии призвало народ Ливии выйти в массе 14 октября в знак протеста против бомбардировок и оккупации Ливии со стороны НАТО, против марионеточных наемников ПНС наемников и марионеточного правительства.
Стало также ясно, что призывы к жителям районов, находящихся под контролем ПНС, избежать жертв среди гражданского населения были законными, и предупреждение было дано.
Затем, все здания, жилье офисы ПНС были объявлены законными целями, которые могут быть разрушены или сожжены.

Ранним утром 14 октября часть Сирта были под контролем ПНС, а также около 25% от Сабхи, 25% Бани Валида, 25% Бенгази, Триполи и, несмотря на яростное сопротивление, еще многое находилось под контролем ПНС.

Эта картина резко изменится в течение ближайших 24 часов.
На 02.30 народ Zuwara восстал против боевиков ПНС, - сожгли местный офис ПНС и заставили оккупантов покинуть город, принеся большие жертвы.
Также во многих других городах, демонстрации начались в ранние утренние часы, как будто люди не могли терпеть угнетение, убийства и зверства на одну минуту дольше.
Ливия была на грани взрыва от гнева и разочарования.
 
В Триполи демонстрации начались около 08.00 о часов утра, но начало по-настоящему проявилось, когда большой отряд милиции из племени Wirshfana вступил в Триполи примерно в 15.00 часов.
Войска были встречены массовым ликованием, и когда стало известно, что д-р Муса Ибрагим находится в одном из пригородов Триполи, это было как если бы граждане Триполи приняли сообщение - "Вот оно,  сегодня мы берем наш город и нашу страну назад ".

Прибытие племенной милиции Wirshfana в Триполи привело к массированному отступлению боевиков ПНС, в числе других из Бани Валида, Сирта и Сабхи, - и во всех случаях поспешно; зачастую хаотический характер отступления был причиной тяжелых потерь.
Отступить к Триполи было проехать через тир, как люди во всей Ливии использовали эту возможность.

В 16.00 часов произошли массовые демонстрации, и толпы размахивали зелеными флагами по всей Ливии.
Кроме того, днем боевики ПНС начали нападения на демонстрантов и ливийские войска в Триполи.
Демонстрации были обстреляны легким автоматным и тяжелым пулеметным огнем с земли, и с вертолетов НАТО, с большими страданиями, но малой пользой.
То же самое ужасное преступление, выразившееся в стрельбе по демонстрации, имело место в Аль Джумаа и многих других городах и районах.
Так ПНС и НАТО обеспечили окончательное доказательство того, что под брендом "Демократия" они выступают в «защиту гражданского населения в Ливии».
 
В 18.00 часов nsnbc получил сообщения, что тяжелые бои вспыхнули в нескольких районах Триполи, и что Абу-Салим и другие районы - в руках ливийских сил.
В 18.30 вертолет НАТО Apache, направлявшийся для разгона демонстраций, был сбит.
 
Для НАТО и ПНС стало очевидно, насколько тяжел "кризис",  - и подкреплениям было приказано явиться к Триполи.
В 19,30 отряд ПНС оставил свои позиции в Завия.
Однако, на пути в Триполи, отряд попал в засаду элитного подразделения тридцать второй бригады во главе с Хамисом Каддафи.
Весь конвой был уничтожен, и там были многочисленные человеческие жертвы и пленные.
К настоящему времени, имели место тяжелые бои в районах Триполи: Абу-Салим, Alhadbah, Баб Бен Ghasir, Salehaddeen, Аль Нассер и Аль-Бахи.

В 21.00 вчера вечером гарантированно в Ливии было освобождено: 50 - 60% Триполи, 80% Бенгази, - а квартал  ПНС  в центре Бенгази был штурмом взят ливийскими войсками. Более 90% членов ПНС удрали из Триполи.
 
Около 22.00 часов Военный Совет Триполи развернул большое количество бронетехники для защиты наиболее важных районов и объектов, находящихся под контролем ПНС, в то время районы, находящиеся под контролем ливийской армии, все более консолидировались.

На 21.47 nsnbc получил сообщения, что самолеты НАТО начали масштабную кампанию бомбардировки района Абу Салим. Свидетель событий сказал: "идут ковровые бомбардировки нашего района".
На 21,55 было сообщение, что дополнительный контингент племенного ополчения Wirshfana прибыл в Триполи, - военное положение полностью меняется.
Начались атаки на сильно укрепленные позиции ПНС и НАТО, в то время как специальные подразделения ливийских сил стали захватывать ведущих местных и иностранных политических и военных деятелей.
В стремлении противостоять новым потерям, ПНС разместил снайперов на крышах вдоль улицы Омара Мухтара.

Город Gheriyan снова свободен.
Как Gherian, и многие другие города по всей Северной Ливии, которые изгоняют оккупантов путем вооруженных атак и впечатляющих демонстраций, что показало раз и навсегда: "Ливийцы никогда не примут ПНС, которая посажена им на шею НАТО».
 
В 22,45 nsnbc получила сообщение, что отель Rixos, Военный лагерь 77 и Зеленая площадь атакованы ливийскими войсками.
Когда ливийские силы прибыли к Зеленой площади стало очевидно, что массовые убийства имели место и там.
Площадь была усеяна телами демонстрантов, которые были убиты боевиками ПНС.
Согласно дальнейшим, еще не подтвержденным сообщениям, пропал посол США в Триполи.  
 
Племена Zlitan и Gheriya заявили, что они могут послать подкрепления в Триполи и Сирт.
Сегодня рано утром, вертолет  НАТО Chinook был сбит вблизи Zlitan.
Тяжелые бои продолжаются по всей Северной Ливии, - статья дается в режиме онлайн.
 
Она дописывается в 13.30 по Гринвичу, когда идет бой по всему Триполи.
Ночь 15 октября была - ночь тяжелых потерь для ПНС и НАТО.
При полном пренебрежении к человеческой жизни и человеческим ценностям, как ПНС и НАТО показали, наибольшая жертва, которая оплакивали они сегодня, скорее всего,"Смерть лжи о Ливии".

Цитата: D9ID9I ALT2
Судя по объему чепухи и какчеству первоначального источника - Григорьев живее всех живых!  :D

Что, Дядь, за паратруперсов абыдно, да?
http://www.thelocal.…38065.html
http://lenta.ru/news…atroopers/
"47 американских парашютистов пострадали во время учений, проходивших в Баварии, пишет The Local в пятницу, 7 октября, со ссылкой на представителей американских военных. 16 пострадавших до сих находятся в больницах, двое из них в тяжелом состоянии."
А вот поляки там же не пострадали. Чуяли, что не хер в Ливии делать

Цитата: Owl_S
И на Западе тоже... г. Мисурат, откуда мисуратское ополчение. Не забывайте в Ливии ~2000 племен.

На 2000 племен неплохо бы ссылку.

Племенная карта ливийского конфликта

"В Ливии проживает около 140 племен, лишь 30 из которых располагают значительным влиянием. В целях упрощения чрезвычайно запутанной темы ливийской племенной динамики племена делят на прибрежные и внутренние, проживающие исключительно в пустынной области Феззан. Не все «прибрежные племена» живут вдоль Средиземноморья, но они, в грубом приближении, связаны с ливийским «ядром»."

http://blackstonebite.wordpress.com/

Интересная, в целом, статья для понимания событий, еще цитата:

"Этнические отличия арабов, населяющих Триполитанию, и арабов, населяющих Киренаику, уходят корнями в 11-й век. Реальная власть в Киренаике на протяжении десятилетий принадлежала представителям суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде. Орден отличается исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Первый король независимой Ливии, Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был главой этого ордена. Именно поэтому знаменем нынешнего «восстания», которое можно видеть бессчетное количество раз в репортажах «Аль-Джазиры» стал королевский флаг."

Цитата: Илья70
D9 постоянно ставит  на АУ 1 сутки и нет никакой возможности заминусовать его за явную пропиндосовскую агитацию. Ау не ставлю сам потру завтра.

На данной ветке с самого начала превалировали настроения "Ну завтра великий Каддафи всех порвет". И новости совершенно бредовые постились, подтверждающие эту точку зрения.
Так что когда реальность стала бить по башке, многие разочаровались в попытках серьезно воспринимать всю эту клоунаду.

О войне в Ливии глазами очевидца
Ответ Терри Мейсона дядям и их хозяевам...
Букв много....

6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo.

Вот что он рассказал.

Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было.
Не было революции против Каддафи, произошло другое […].

Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями «арабской весны». Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран.
Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.

..............погрызли мыши...............

Однако США продолжали готовиться к тому, чтобы атаковать одновременно обе страны – Ливию и Сирию.
Правда, положение Сирии было иным, она имела международные соглашения, которые позволяли серийцам себя защитить.
Что же произошло?

Вашингтон обратился к Франции и Великобритании с тем, чтобы эти страны выступили на первый план в военных действиях против Ливии, поскольку оправдать новую войну в глазах американской общественности Обама не мог.

В самой Ливии Каддафи пользовался значительной поддержкой населения.
Я встречал многих людей, который были традиционно в оппозиции к Каддафи, но по соображениям патриотизма присоединились к Каддафи в его борьбе против агрессии НАТО.
1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.

Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли «повстанцами».
В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны.
Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды.

..............погрызли мыши...............

О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали.
Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили). Обычно когда телевизионная группа получает аккредитацию, это всегда двое – журналист и оператор, а сюда прибывали по трое, четверо, иногда до семи человек, и было видно, что это не журналисты, появлялись люди с накачанными мышцами, по виду которых можно было понять, что это хорошо тренированные военные, хотя они и имели удостоверения прессы…
Я видел, как они фабриковали ложь.
В правительстве Ливии шли острые дискуссии по поводу того, что с этими людьми делать.
Некоторые, например Ю.Шакир, видный ливийский журналист, говорили, что их надо выслать.
Однако Сейф аль-Ислам Каддафи считал, что, если всю эту публику выставить за дверь, о происходящем в Ливии вообще перестанут говорить и при таком молчании всех просто уничтожат...

Я считаю, что это было серьезнейшей ошибкой.
Когда мы обсуждали, кто же настоящий, а кто подставной журналист, и я стал искать по Интернету, кто есть кто, то выяснилось, что настоящими журналистами были только выступавшие перед камерами, остальные были военные.

И тогда ливийские секретные службы решили перехватывать электронную почту всех журналистов, работающих в главном пресс-центре, они обнаружили немыслимые вещи: даже настоящие журналисты общались с МИ-6, французскими спецслужбами, Моссадом, то есть всё это были агенты.
Секретные службы Ливии перехватили потрясающий документ – нечто вроде небольшого учебного пособия, изданного частной военной компанией Aegis (английский аналог американской компании Blackwater).
Стало ясно, что все эти «журналисты» представляли собой одну группу и работали вместе.
В пособии, в частности, указывалось, что когда американцы начнут атаковать, чтобы разрушить Триполи, то за три часа до этого необходимо будет всех журналистов из ливийской столицы удалить, иначе Каддафи может взять их в заложники. Существовал план эвакуации, в соответствии с которым Аegis имела секретную базу в Триполи и использовала помощь со стороны турецких секретных служб.
Всех журналистов предписывалось быстро переместить в порт, оттуда доставить на корабли НАТО – и сделать это ровно за три часа до генерального наступления на Триполи...

France-24, официальный канал французского правительства, подписал договор с комитетом Бенгази об оказании тому помощи в работе с массовыми коммуникациями и обеспечении международных связей мятежников.
То есть французские журналисты утверждали, что дают объективную информацию, а на самом деле поддерживали мятеж.
Журналистам France-24 было разрешено появляться повсюду, они ездили на машинах в места бомбардировок, посещали различные части Триполи, и в результате установлено: когда группы этих журналистов появлялись в какой-либо части города, чтобы осмотреть, допустим, то или иное правительственное здание, - через 15 минут после их отъезда это здание подвергалось бомбардировке.
То есть эти «журналисты» служили наводчиками.


Был совершенно страшный случай.
Все знают, что НАТО использует те же приёмы, что и Израиль – убийство отдельных руководителей, их семей.
Если они не могут убить руководителей, они их запугивают, убивая женщин, детей. У одного из высокопоставленных ливийских военных был семейный праздник, куда было приглашено несколько журналистов. Неизвестно кто именно, но один из них подложил чемодан-GPS в детскую.
Когда ночью авиация НАТО бомбила этот дом, бомбы попали точно в детские комнаты.
Все дети были убиты.

В одном из маленьких ливийских поселков произошло массовое убийство.
Он располагался на холме, и натовцам необходимо было убрать этот поселок, чтобы обеспечить свободный проход для «повстанцев».
В итоге разбомбили холм и уничтожили поселок.
Власти Ливии заявили, что это военное преступление.
Представители НАТО ответили – нет, у них, мол, точная информация, что там прятались военные.
Ливийцы обратились ко всем журналистам из пресс-центра с просьбой прибыть на место, чтобы установить истину.
Когда они прибыли, то увидели, что это была страшная бойня, везде разорванные тела.
Тогда эти журналисты, оснащённые спутниковыми телефонами, связались со штабом НАТО в Брюсселе, чтобы получить оттуда инструкции.
И офицеры НАТО диктовали им тексты статей, указывая, что следует писать: дескать, объект был военным, но там случайно находились несколько гражданских лиц, о чём никто не знал и т.п.
То есть всё это было предприятием по производству лжи.

…Аль-Джазира соорудила телестудию в Катаре, в которой была создана имитация Зелёной площади и площади Баб эль-Азиза в Триполи.
Затем натовцы начали бомбить город.
Это был сплошной поток огня, бомбили всё, в течение двух дней земля не переставала дрожать, а Аль-Джазира крутила в это время картинки из студии, на которых ликующие «повстанцы» вступают на Зеленую площадь…
Затем глава мятежного «переходного совета» заявил, что это была «военная хитрость».

Для ливийских спецслужб справиться со всем этим оказалось не под силу.
Они не знали, как реагировать.
Это была настолько исключительная ситуация, что никто не мог сориентироваться.
Ограничились высылкой нескольких журналистов… Однажды, например, Каддафи встречался с главами племен в отеле, где помещался пресс-центр.
Американцы ведут охоту на Каддаффи, чтобы его уничтожить, - а тут он появляется в пресс-центре, который невозможно бомбить, так как здесь в полном сборе все «журналисты».
Никто не знал, как Каддафи вошел в пресс-центр, как он вышел.
Решили, что есть потайные ходы, и ночью обнаружили одного из журналистов «Вашингтон пост» в подвальном помещении, где он босой, с ультразвуковым аппаратом в руках пытался найти подземный выход, через который ушел Каддафи.
Этого парня выслали…

Все телевизионные каналы стран НАТО тесно сотрудничали между собой, в то время как у Ливии был только свой телеканал, который американцы отключили от спутника, и ливийцы не могли вещать на зарубежье.
Всё было утоплено в океане лжи.
Европейцы действительно думали, что в Ливии произошла революция, что Каддафи убивал людей и что военная интервенция - это нормально.
Они не поняли, что это была колониальная экспедиция, что Запад возвращается к своему колониальному опыту.

И теперь мы видим, что те же методы, та же пропаганда разворачивается на спутниковых каналах против Сирии.
Сейчас Аль-Джазира устанавливает специальные студии, изображающие площади Аббасидов и Омейядов в Дамаске, то есть они готовятся повторить то, что проделали в Ливии…

В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется.
В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами. Представляете, что будет в Сирии? […]

Ливийский опыт крайне важен тем, что изначально предусматривалось атаковать Ливию и Сирию одновременно.
Не получилось, однако никто в мире не стал защищать Каддафи – все поверили тому, что говорят ведущие телеканалы. В Ливии в разгар нападения на неё остались только послы Венесуэлы, Кубы и Сирии.

Франция и Великобритания ещё в ноябре 2010 г. подписали договор, предусматривающий создание совместного экспедиционного корпуса.
К договору есть приложение о совместных военных учениях с указанием всех частей, в них участвующих.
Сценарий «учений» таков: британские силы должны осуществить вторжение в Северную Африку для спасения мирного населения, подвергаемого репрессиям со стороны тирана.
Документ уточняет, что военные учения состоятся 21 марта 2011 г. Британская армия атаковали Ливию 19 марта.
То есть с ноября 2010 г. все точно знали, что предстоит, и шла подготовка к войне.

Однако корни уходят глубже.
Эта война, как я уже сказал, планировалась с 2001 г. и планировалась Соединёнными Штатами.
Англичане и французы - лишь субподрядчики. То же самое США намеревались проделать и в Сирии, но пока не смогли по двум причинам. Во-первых, нужно было с самого начала сконцентрировать на месте огромную массу оружия.
В Ливии сумели овладеть арсеналами с оружием, а в Сирии это не удалось и натовцам пришлось пересылать оружие через Иорданию, Ливан и Турцию.
То есть не было возможности нанести сразу один мощный, решающий удар.
Мы видим, что группировки боевиков перемещаются по территории Сирии, атакуют то здесь, то там, но не наносят решающий удар.

Во-вторых, Ливия была изолирована, а Сирия ведет широкую политику союзов.
Речь идет не только об Иране и России.
Мы видим, как в Совете Безопасности ООН сработало вето России и Китая.

То есть пока Сирия смогла себя защитить, но  всё это очень хрупко.
Ведь американцы не остановятся.
Ливийцы ошибочно считали, что смогут защитить себя сами, но мир устроен иначе....

Ливийская "демократия": много тюрем, убийства и пытки

Комиссия ООН, которую выслал в Ливию Комитет по правам человека, пришла к заключению, что в стране применяются пытки, а действующая система наказаний вообще «не адекватна».

Вернувшаяся после недельной командировки в Ливию Мона Ришмави, руководящая в ООН отделом по вопросам верховенства права, раскритиковала установленную новыми властями систему исполнения наказаний.
В частности, она сообщила, что сейчас по всей стране наскоро оборудованы 67 центров содержания заключенных, тогда как при Каддафи было всего несколько центральных тюрем.

При этом в учреждениях содержатся люди безо всяких документов, которых просто подозревают в наемничестве или участии в боях на стороне правительственных сил.
Общее число арестованных может достигать семи тысяч человек.

«Большинство из них никогда не подвергались (судебным) процессам. Это, конечно же, создает почву для злоупотреблений. Есть основания полагать, что вопрос стоит очень серьезно...
На самом деле мы считаем, что в тюрьмах имеет место жестокое обращение.
Есть обвинения и свидетельства пыток.
Да, я могу это утверждать», - заявила Ришмави.

Она пояснила, что эти случаи будут расследоваться и впредь, и с пытками мириться никто не собирается.
Кроме того, чиновница выразила опасения, что после падения Бени-Валида и Сирта жителям этих городов грозит реальная опасность.
Она пояснила, что многие из них не могут уехать просто потому, что не имеют денег на бензин или вообще не имеют машины.
Однако же при штурме повстанцы вряд ли станут разбираться, кто из них мирный житель, а кто — сторонник Каддафи.

...............погрызли мыши..................

По признанию члена ПНС Мусса аль-Кони, солдаты Каддафи могут перемещаться там совершенно свободно.

По материалам Reuters

О пользе и вреде пропаганды


Putnik1 пишет в своем LJ:

"США только что отправил 3000 человек вооруженных сил в Африку (1000 из дислоцированных в Камеруне, 1000 из Судана и из ЦАР 1000 чел.). Обама говорил о 100 солдат посланных в Африку, чтобы бороться против революционной армии Уганда. Но нет никакого сомнения, что эти солдаты находятся на пути в Ливию, они проходят группами от 100 до 200 чел. мне подтвердил мой немецкий друг, сотрудник сил безопасности"

Такая вот информация, - производная от сообщения о посылке американских военных консультантов в Центральную Африку, - появилась в Сети. Посоветовавшись с дорогим stalin_ist, считаю необходимым сообщить следующее.

Во-первых, ни в Камеруне, ни в ЦАР, ни в Судане (и Южном, и, тем более, Северном) американских контингентов нет.

Во-вторых, вопрос о направлении спецов Пентагона для ликвидации Армии Сопротивления Господа на стыке границ четырех африканских государств стоит уже давно. Он поднимался чуть ли не ежегодно и, на мой взгляд, с полным основанием: если на сегодняшний день в мире и есть террористическая организация, в полной мере заслуживающая названия изуверской, то это, после ухода из политики и жизни Фоде Санко, как раз АСГ. Почему Штаты долго мычали, а телиться решили только теперь, тоже не бином Ньютона: до сих пор преподобный Кони со своими убицами напрямую дорогу Империи Добра не переходил, а вот сейчас, когда Южный Судан уже под контролем кого следует, АСГ начинает мешать разработкам тамошней нефти. Что не прощается. Следовательно, раз в кои-то веки западные СМИ не врут, а вот альтернативная версия, - со ссылкой на безымянного "друга" из неназванных "сил безопасности", скорее всего, фейк.

Отсюда - в-третьих, оно же и в-главных. В последние часы, параллельно с очень серьезным наступлением ливийского Сопротивления (большая часть сообщений о деталях которого - правда, пусть даже слегка приукрашенная) в Сеть начали активно сбрасываться и сведения, мягко говоря, истине не соответствующие, причем весьма легко опровергаемые. Только сегодня таких вбросов было два, и я говор только о крупных. Поневоле возникает мысль о специально организованной кампании.

Поверьте, я не переоцениваю важность нашей с вами деятельности. Но и преуменьшать тоже не стоит. Наши противники очень дорожат своим главным оружием - информационным. Всеми этими CNN, BBC, Reuters и производными от них марионеточными российскими громкоговорителями, А мы с вами по ходу сумели однозначно доказать, что эти самые "независимые и свободные" СМИ - лжецы и провокаторы, обслуживающие агрессора. Люди стали меньше верить, люди начали самостоятельно искать правду, анализировать, сопоставлять, отделять зерна от плевел,  - а следовательно, "главное оружие" тупится. Пускай даже только в русской блогосфере, но, - учитывая, что Россия, безусловно, одно из направлений главного удара, - агрессору это никак не по нраву. Ему нужны доверчивые бараны.

А потому.

На мой взгляд, целью такого рода вбросов может служить компрометация нашей с вами неформальной, но очень действенной информационной сети, смысл и сила которой в том, что мы говорим правду. Черного западного кобеля добела уже не отмоешь, но ведь осталась возможность, основываясь на результатах нашей некритичности, поднять волну на предмет "они (то есть, мы с вами) ничем не лучше". Тем самым отталкивая от нас читателей, понемногу учащихся думать самостоятельно. Потому как, если все одним миром мазаны, так лучше не верить никому. Такой вариант (никому не верю!) врага устраивает.

Думаю, нет смысла подыгрывать. Тем паче, что не подыгрывать очень просто: достаточно всего лишь, поймав интересную,  но непонятно откуда инфу, размещать ее не сразу, а только предварительно изучив на предмет достоверности. Сколь бы греющей душу она ни выглядела.

Источник - http://putnik1.livej…86039.html

Цитата: in_the_tank
А надо было на ветке писать "Ну завтра великое НАТО всех порвет"? Да? Вы уж определитесь, что хорошо, а что плохо.

Хорошо когда мы адекватно оцениваем ситуацию, и не пытаемся выдавать желаемое за действительное.

Дело в том что мы это уже проходили раньше. А именно в Ираке. Вспомните речи аналитиков да и простых интернет-бойцов "Ну завтра Саддам всех порвет, ведь у него армия 1 млн человек", "Багдад им не взять, это вооруженная до зубов крепость" и т.п. И когда американцы захватили Багдад за 1 день, стало ясно что вся эта аналитика не стоит и ломаного гроша.

В случае с Ливией ситуация повторилась один к одному, разве что по телевизору гнали натовскую, а не анти-натовскую пропаганду. Тоже были речи что народ за Каддафи и что Триполи это крепость, и что Хамис уничтожает спецназ НАТО сотнями. Ну и имеем что имеем, эти клоуны-повстанцы, обезьянки с калашниковыми в результате захватили власть, Каддафи неизвестно где.

Цитата: bart16 от 15.10.2011 21:24:05
О войне в Ливии глазами очевидца
Ответ Терри Мейсона дядям и их хозяевам...
Букв много....

6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo.
...

Так какого хрена этот Вольтеровский центр публикуется в Сирии, а не во Франции? Там (во Франции) что, разных изданий нету? В том числе и тех, которые представляют сугубо анти-НАТОвские и анти-Саркози течения?

В так называемом "цивилизованном мире" об этом будут молчать в тряпочку - против своего кармана ради чужого счастья даже самые "левые и справедливые" не выступают.

в Сирии опубликовано прежде всего для того, чтобы в Сирии получить поддержку действий правительства.

Чтобы "цивилизованные" ни делали - мы должны запоминать и извлекать из этого уроки для нас. В том числе и как этих "цивилизованных" с наименьшими затратами с нашей стороны приводить в чувство. Не бросаться в драку по каждому поводу, который они дают (и чего так хочется иностранным любителям положить Россию на алтарь мировой справедливости), а сосредотачиваться и становиться действительно сильными. Собирать и накапливать факты, чтобы когда понадобится - без сомнений (и моральных терзаний что среди "цивилизованных" могут быть невинные) поступить с "цивилизованными" по их заслугам.

Цитата: in_the_tankКогда по Сирии совместно с китайцами наложили вето на резюлюцию ООН  - сильно сожгли Россию в топке?
Наоборот укрепили международный авторитет. ...

Международный авторитет определяется не длиной языка, а наличием силы.

Сирия не настолько многовекторна поэтому у нас в ней есть интересы и мы готовы действовать. Потому "вето" и потому никто "вето" не игнорирует - за этим "вето" сила.
Ради Ливии вписываться силой (привет суверенным многовекторным) мы не были готовы "за красивые глаза харизматического Каддафи" (в том числе и благодаря посольству, не предупредившему заранее о назревающих событиях, не проведшего с Каддафи работу на тему "если впишемся, что нам за это будет" - посла не зря сняли), за "вето" не было силы, "вето" не было.


P.S. Ещё раз обращаюсь ко всем публикаторам на ветке - несмотря на всю страсть к ласкающим душу новостям - выкладывайте после хотя-бы двухдневной задержки на проверку. А если совсем не терпится - выкладывайте новость с пометной "не подтверждено", а потом у уже выложенных новостей через несколько дней меняйте на "подтверждено" или "фальшивка" (или оставляйте "не подтверждено"). Иначе через неделю не ветка, какая-то муть.

("не подтверждено" - "non testatum" - сокращенно NT (произносится en-te, по-немецки Ente - утка, от NT в конце срочно (без проверки) опубликованных новостей))

Цитата: BUR от 15.10.2011 23:07:38
в том числе и благодаря посольству, не предупредившему заранее о назревающих событиях, не проведшего с Каддафи работу на тему "если впишемся, что нам за это будет" - посла не зря сняли.

Судя по вашим словам, в ситуации сложившейся в Ливии виноват МИД. Может и так. Но в чем виноваты люди, которые искренне на форуме выступают против НАТО и против зверских бомбежек ливийских городов? Вы последние фото из Сирта видели?



И город не сдается. Так что - это крепость!

Цитата: iStalker от 15.10.2011 23:05:19
Хорошо когда мы адекватно оцениваем ситуацию, и не пытаемся выдавать желаемое за действительное.
.....................................

Это, конечно, оптимальный вариант. Да, только, как её оценивать адекватно, если подача информации однобокая, и новостной ряд по Ливии, в основном, формируется ведущими западными агенствами, - т.е. практически представителями стороны в конфликте.
Затем уже "новости" ретранслируются всеми прочими, в том числе и российскими порталами, прессой и ТВ.

Всему этому пытается противостоять, по сути, группа энтузиастов в сети, симпатизирующих Каддафи, которые собирают информацию по крупицам от инсайдеров в соц. сетях и на альтернативных интернет ресурсах.  

В обоих случаях, по понятным причинам, высок процент пропаганды. Отсюда и восприятие информации на веру, в зависимсти от личных пристрастий, плюс признание сторонами неоспоримых фактов, - например, что Бани-Валид зелёный. По-другому никак.

В этой связи, и об этом было неоднокрантно тут сказано, удивляет пассивность российских масс-медиа. Ни тебе собственных корреспондентов, ни внятной редакционной политики. Лишь слепое и зачастую бездумное повторение за ВВС и пр.   Лично мне это видится, как метастазы вражеских происков, но тут есть группа энтузиастов, которая и в этом усматривает некий элемент мудрого плана.

Цитата: in_the_tank от 15.10.2011 23:28:07
Судя по вашим словам, в ситуации сложившейся в Ливии виноват МИД.

В сложившейся ситуации виноват Каддафи. Его просчеты сейчас аукаются его стране. Независисмо от того, хорошо или плохо поступил каждый российский/французски/американский/Бог-знает-какой чиновник.

Цитата: in_the_tank от 15.10.2011 23:28:07
Но в чем виноваты люди, которые искренне на форуме выступают против НАТО и против зверских бомбежек ливийских городов?

все всегда за все хорошее против всего плохого. мир лучше от этого не становится. Сила, брат, не в правде. Сила, брат, в силе. С правдой, брат, у силы больше силы.

Цитата: in_the_tank от 15.10.2011 23:28:07
И город не сдается. Так что - это крепость!

это -- уже не город или крепость. это -- уже местность.