Военная операция НАТО в Ливии

3,860,656 6,147
 

АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №329111
Дискуссия   38 0
17:12 16/06/2011

РИМ, 16 июн - РИА Новости, Наталия Шмакова. Большая ассамблея с участием представителей всех ливийских племен из разных регионов страны состоится на следующей неделе в Риме, заявил в четверг министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.

Глава МИД напомнил, что предложение провести подобную встречу было озвучено на состоявшемся в начале мая в итальянской столице втором заседании контактной группы по Ливии.

"В итальянской столице состоится большая политическая ассамблея по примирению, в которой примут участие представители племен из всех регионов и всех социальных слоев Ливии", - сказал Фраттини в эфире первого телеканала государственного телевидения Rai.

Он отметил, что в Рим приедут 200-300 человек, которые действительно представляют всю эту североафриканскую страну.

Кроме того, Фраттини сообщил, что в пятницу в Риме будет подписано соглашение с представителями переходного Национального совета из Бенгази по пресечению и предотвращению потока нелегальных иммигрантов, которое будет включать в себя и вопрос о репатриации нелегалов.
  • +0.50 / 9
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №329134
Дискуссия   40 0
16.06.2011 19:02 —

Каддафи не захотел встречаться с Маргеловым, прибывшим на переговоры в Триполи
Лидер ливийской джамахирии Муамар Каддафи не стал встречаться со спецпредставителем президента России по Африке Михаилом Маргеловым, прибывшим на переговоры в Триполи. Маргелов заявил, что Каддафи пообещал с ним встретиться во время его следующего приезда в Ливию.

«Встреча с Каддафи в этот раз не планировалась, но премьер-министр Махмуди передал мне просьбу полковника Каддафи встретиться в мой следующий приезд», – цитирует слова Маргелова РИА «Новости».Веселый
  • +1.75 / 19
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №329147
Дискуссия   55 0
Потери Европы из-за событий в Ливии составили 1,4 млн барр. нефти в сутки

Дефицит нефти в Европе во II-III квартале 2011г. из-за прекращения поставок из Ливии оценивается в 1 млн барр. в сутки. Об этом сообщил сегодня журналистам в Санкт-Петербурге исполнительный директор Международного энергетического агентства (МЭА) Нобуо Танака. При этом, по его словам, европейцы рассчитывают, что этот дефицит будет замещен поставщиками с Ближнего Востока. По словам главы МЭА, из-за событий в Ливии потери Европы составили 1,4 млн барр. нефти в сутки. "В то же время в марте-апреле 2011г. значительные объемы мощностей по переработке нефти в Европе были на реконструкции и ремонте, но сейчас ситуация изменилась", - сказал Н.Танака. Он отметил, что европейские запасы нефти снижаются, и дефицит наиболее остро может ощущаться в июле-августе 2011г.
http://www.warandpea…iew/59073/
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +1.33 / 12
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №329149
Дискуссия   81 0
вау....одёрнули нобелевского лауреата

Республиканское большинство в палате представителей конгресса США в ультимативной форме потребовало от президента Барака Обамы завершить американское участие в операции в Ливии до конца недели.

Спикер палаты представителей Джон Бейнер предупредил, что для продолжения операции Бараку Обаме следует до воскресенья получить одобрение конгресса. Если согласия законодателей не будет, действия президента США будут объявлены незаконными.

Выдвигая ультиматум Бараку Обаме, республиканцы исходили из того, что президент США, принимая 19 марта решение об участии в военной кампании в Ливии на основании резолюции 1973 Совбеза ООН, проигнорировал положение конституции, предоставляющее исключительное право объявлять войну конгрессу. Кроме того, по мнению законодателей, Барак Обама нарушил сразу несколько положений закона о перераспределении полномочий в условиях военного времени, принятого еще в 1973 году. Согласно этому документу, президент должен в первые 48 часов после начала военной операции уведомить конгресс о начале боевых действий, а затем в течение 60 дней получить разрешение законодателей на использование вооруженных сил за пределами страны.

В письме, переданном Бараку Обаме во вторник, спикер нижней палаты Джон Бейнер предупредил, что, если к воскресенью США не откажутся от несанкционированного конгрессом участия в военной операции в Ливии, законодатели поставят вопрос о привлечении президента США к юридической ответственности. "Один из пунктов закона о перераспределении полномочий в условиях военного времени предусматривает, что решение об использовании вооруженных сил должно получить одобрение конгресса. В противном случае войска должны быть выведены в течение 90 дней после уведомления о начале боевых действий",– говорится в письме спикера.
  • +1.80 / 18
Катя Солнцева
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №329209
Дискуссия   58 0
У кого чего болит, тот о том и говорит...

Госсекретарь США Хиллари Клинтон обвинила ливийского лидера полковника Каддафи в том, что он использует изнасилования как военный прием.

Хиллари Клинтон сказала, что США глубоко обеспокоены сообщениями о массовом насилии в Ливии, а также о том, что в других странах на Ближнем Востоке и в Северной Африке правители используют насилие для подавления демократических протестов.

Она также высоко оценила храбрость ливийских женщин, выступивших с заявлениями о насилии, которое учинили над ними военнослужащие сил, лояльных Муаммару Каддафи, передает BBC.
http://vz.ru/news/2011/6/17/500121.html
Release izBA studio
  • +0.44 / 15
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: L_valerij от 16.06.2011 15:56:46
[b]1) Один из госсекретарей США говорит коллегам по блоку: "Вы за кого нас держите? Мы, панимаэшь, всю душу и самое современное-передовое вооружение вкладываем в копилку нашего дорогого (в прямом смысле) блока, а вы - халявщики, а не партнеры! США - не дойная корова, "бабки" на стол, а то выйдем нах и посмотрим, как вы будете корячиться потом в Ливии и далее - везде"

2)  Генсек НАТО должен дипломатично отреагировать и сгладить этот конфликт (с явным привкусом блефа и шантажа). К тому же он должен постараться сохранить лицо и свое и НАТО, как возглавляемой организации. Что же он он делает? Он сначала произносит ритуальную фразу о продолжении "скока надо" боевых действий в Ливии, а потом плавно перекидывает на сторону ООН задачу по организации ухода Каддафи!Улыбающийся
Красавец!

Очень хотелось бы понаблюдать  в Брюсселе филиал   "Вороньей слободки" со всеми описанными Ильфом и Петровым процессами внутренних разборок...Строит глазки Несбыточная мечта....

В общем, ребята из НАТО деньги ставят выше принципов, а потому им явно будет тяжелее. Ну и хорошо[/color]


Перечислю уже сегодня очевидные плюсы СШП и минусы (других) операции в Ливии:

1. Дефицит нефти в Европе во II-III квартале 2011г. из-за прекращения поставок из Ливии оценивается в 1 млн барр. в сутки…….европейские запасы нефти снижаются, и дефицит наиболее остро может ощущаться в июле-августе 2011г.
http://www.warandpea…iew/59073/
барель WTI 94.86$, Brend 113,63$.  Это существенное конкурентное преимущество экономики. СШП постараются подольше подержать ситуацию в Ливии именно в текущем состоянии.
2. Китай после Сомали теряет второй стабильный источник поставок нефти. Плюс была очередная инфа, что начали мутить в Нигерии. Конечно Китай заместит, но потеря стабильного канала – это расходы.
3. Публичная демонстрация несостоятельности европейской части НАТО. Заканчиваются патроны, бабки, грядут выборы… Как после этого ЕС сажать за стол, как полноценного участника Большого Передела. Не могут ничего, бабки на оборону крысят, зажрались за счет американских налогоплательщиков и т.д. Загорелый не при делах – у него конгресс и т.д.
4. БВ дестабилизирован, кроме старых друзей СШП – самой демократичной страны БВ – Саудовской Аравии.
5. Имеющийся и потенциальный поток беженцев с БВ в ЕС. СШП будет подальше, чем Лампедуза.

Конечно СШП Сракози, что-то веселое пообещали, кинут обязательно. Ты парень подписывался под одно – ничего не сделал – нет тебе ничего. Вы ребята еще 2-3 месяца делите шкуру неубитого полковника, а потом как уже заявил генсек НАТО , пусть Ливией займется ООН.  :-* Тут и нам будет еще плюс (кроме сегодняшней цены нефти), включим пафос, обличим…
А уж заявление Расмуссена, что он не рассматривает в уходе полковника, НАТО как главного игрока (!!!) – это что уже собрались разбежаться? Можно привести еще значительное количество аспектов плюсов СШП и минусов ЕС в Ливийской операции.
Фашингтон  сколько сможет будет держать ситуацию в Ливии в сегодняшнем состоянии.
Бо ему это сильно выгодно , а скорее просто необходимо для следующей волны кризиса.

АУ на усмотрение
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +2.55 / 23
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +27.82
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №329218
Дискуссия   72 0
Интересное сообщение из Ливии от человека, судя по журналу, разбирающегося в вопросе (из "органов"?).

http://ashmul.livejo…15178.html

Все живы. потерь нет.

Хотите краткую характеристику среднестатистического ливийца? обленившаяся тупая скотина, у которой предел мечтаний в жизни - это владеть двумя лавками, ездить на двух-трех летней японке или европейке, покупать бензин по 150 дирхам за литр (1 USD=1,3 LYD=1300 дирхам), иметь беспроцентные и (обычно) невозвратные кредиты от государства на покупку всего от квартиры до машины. А еще чтобы разрешили продажу алкоголя в магазине, но так как этого никогда не будет, то пить приходится ездить в Тунис, Чад или Египет.

Ислам мягкий, то бишь намаз 5 раз в день делать никто не заставляет.
10 % народонаселения фанатеют за полковника.
10% - против
80% - глубоко по барабану.

"Мирные" пейзане поголовно вооружены (мухомор раздал оружие со складов), так что в каждой машине по калашу + пара тройка спарок магазинов.

Война на самом деле странная - армия вроде как участие не принимает (ну судя по утверждению в неформальных разговорах местных генералов), воюет т.н. "народная гвардия", т.е. ополчение.

НАТОвцы работают "ландшафтными дизайнерами" - военные объекты за 3-6 раз разравнивают до состояния мелкой бетонной пыли. Потери среди мирного населения (местные объявили что-то около 750 человек за весь период операции) во первых, ИМХО, преувеличены (раза в два), и вызваны в основном дурью местного населения + особенности застройки, в которых гражданские и военные объекты находятся близко друг от друга.

К русским и китайцам относятся достаточно доброжелательно, в отличие от западников. Путина - любят, Медведева- сами понимаете.

Забавно там с мобильной связью - иностранные операторы в принципе не работают, СИМки для иностранцев продаются только по паспорту, но их нет. На черном рынке по 100 баксов за штуку. При этом сама связь стоит копейки (10 дирхам). СМСки не работают вообще. Интернета практически нигде нет.

С тех пор как из Ливии уехали все местные "таджики", т.е. египтяне, эритрейцы и прочая Сомали, Гана, Чад и прочая жизнь встала, до смешного - две недели не было хлеба, не потому что муки нет или хлебопекарни разбиты - египтяне свалили, а печь ливийцы не умеют. Пока научились - 2 недели хлеба нема.

Такая же фигня с уборкой улиц - мусора, ну вам по пояс будет.

Дорога от границы с Тунисом до Триполи около 200 км., на ней порядка 30 блок-постов прокаддафиевских сил, то есть 3-5 тачанок (пикапы с установленным тяжелым в кузове от ДШК и КПВТ до НУРСов и безоткаток) и 8-10 местных орлов в форме №8 (что напиздим - то и носим), с замотанными зелеными шарфами мордами.

НАТОвцы работают строго по часам. Бомбежки в 23.00, 01.00 и в районе 05.00. если бомбят днем, то в 11.00, 14.00, 17.00. Обычный налет 2-3 захода и 3-5 разрывов.

Первые впечатления примерно такие...


Из комментариев:

Вопрос: Гм. Мне казалось, сейчас у тебя относительно мирная работа...
Ответ: а она и есть мирная - форму не ношу, занимаюсь мирными делами - делаю так, что мирных не пристрелили по ошибке

Вопрос: Почему 80% населения терпит все трудности войны ? Они же не бомжи какие.
Ответ: Потому, что им пофигу и лениво.

Вопрос: Чего ждет армия ? Когда их выгонят с насиженных мест и лишат званий , окладов и положения в обществе ?
Ответ: Потому, что нет приказа.


Получается, что в небольшом споре с Pro-Horror-Off мы оба были частично правы и частично неправы.

Я был неправ, когда утверждал, что армия воюет (по словам автора, армия сидит в казармах)
Он был неправ, когда утверждал, что армия занимается саботажем  (по словам автора, армия ждет приказа).

Но почему армии не дают этот приказ? Умом Каддафи не понять... Может быть, прячут технику и лс, берегут силы на случай начала наземной операции?
Отредактировано: Ирбис - 17 июн 2011 10:11:27
  • +2.89 / 26
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Тред №329222
Дискуссия   53 0
Цитата: Caplin
Есть подозрение, что США сливает Европу вместе с НАТО, как несостоятельных партнеров, которые сейчас больше обуза.


В связи с этим небезынтересна вот какая статья:
Цитата
"Огромные умственные усилия были потрачены на дебаты о том, каково предназначение Европейского союза и как справиться с его проблемами. Еще уместнее этот вопрос в отношении НАТО. Есть ли в нем до сих пор необходимость? Если нет, то, может быть, разумнее было бы с ним покончить?"



Это Нью-Йорк Таймс, Джефри Уиткрофт, между прочим.
Первоисточник здесь:
http://www.nytimes.c…wanted=all

Это жу-жу-жу неспроста...
Отредактировано: pascendi - 17 июн 2011 10:03:31
  • +1.25 / 14
maks_maks
 
ukraine
45 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №329228
Дискуссия   94 0
Уже начали Тайфуны на запчасти разбирать - так хочется-то повоевать  :)
http://www.dailymail…ds-newsxml
Отредактировано: maks_maks - 17 июн 2011 10:56:41
  • +1.02 / 10
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №329231
Дискуссия   102 0
"Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи"
http://www.warandpea…iew/59087/
Приведена наиболее полная аргументная база, из тех публикаций с которыми я знаком.
Может на ¾  закончить подобные дискуссии на ГА.
Позволю несколько цитат
«…Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...
Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...
С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой. Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО. Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?......
Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам…..»
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +2.29 / 38
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Тред №329233
Дискуссия   88 0
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи

http://www.warandpea…iew/59087/

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Там же длиннющее обсуждение этой очень интересной статьи. Пока сниму АУ, чтобы все могли прочитать.
Поражает, насколько однообразны "аргументы" сторонников безумной идеи, что "плохие русские кинули хорошего каддафи".
Даже текстуально.
Не иначе, как с одной методички списывали...
Отредактировано: dmitriк62 - 18 июн 2011 09:56:02
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.86 / 40
L_valerij
 
60 лет
Слушатель
Карма: +161.76
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №329274
Дискуссия   248 0
Совершенно шикарное интервью в "Фигаро" генерала Шарля Бушарда (Канада) , руководящего операцией в Ливии.
Привожу его полностью, ибо:
1) Врага нужно знать в лицо;
2) Очень - очень познавательно.

(И рекомендую сходить по ссылке, полюбоваться на фото интервьюируемого, дабы убедиться, что  физиогномика отнюдь не лженаукаУлыбающийся

http://www.lefigaro.…-libye.php

Итак, статья называется « НАТО пойдет в своей миссии в  Ливии до конца» (Сразу подумалось про конец НАТОПодмигивающий)

Автор:
Жан - Жак Мевэль (уже пару раз отмечал его статьи респектами за объективность и умение правильно задать вопрос)
17/06/2011 ¦ Обновление: 06:01 Комментариев - (19)  

« Ливийский режим не может больше перегруппировывать свои войска или даже их перемещать их для чисто военных операций », - считает генерал Шарль Бушард (отвечая на вопросы корреспондента "Фигаро в среду на борту итальянского авианосца "Гарибальди").
Генерал Бушард, руководящий операцией « Объединенный Защитник », обвиняет Триполи в том, что тот удерживает 25 000 гражданских лиц в качестве заложников.

Опытный вертолетчик, генерал, канадец Шарль Бушард был назван 25 марта этого года командующим операцией «Объединенный защитник » НАТО в Ливии. Он встретил специального корреспондента газеты "Фигаро" на борту итальянского авианосца "Гарибальди" вблизи от Ливии.

ГАЗЕТА "ФИГАРО". - В Ливии мы видим, что блицкриг  длится уже девяносто дней. Сколько времени еще?
(За один этот откровенно издевательский вопрос я бы уже перед корреспондентом проставился)Крутой


Генерал Шарль БУШАРД: именно этот вопрос надо задать Каддафи, это зависит только от него и от его режима.(Веселый !!! Уходи, прааативный!) Именно они должны прекратить насильственные действия. Затем пусть все решают сами ливийцы, как это сделали  тунисцы и египтяне. К несчастью, режим полковника более репрессивный …

- ГФ: Это действительно неожиданность? (Т.е. чем вы раньше думали, идиоты?)

- Ливия отличается от  соседей. Там нет лояльности к стране, но есть верность семье и племени. Это затрудняет подъем народных масс, т.к. если в качестве заложника задержан глава клана, то у остальных есть опасения за его жизнь. По некоторым сведениям,  Каддафи держит в этой системе ужаса  сегодня до 25 000 человек. Однако, это не мешает народным восстаниям  даже в кварталах Триполи.

- Вы говорите о заложниках, другие говорят о человеческих щитах … (Кто брешет?)


- Каддафи использует гражданских лиц чтобы защищать военные цели. Пример среди многих других : ливийцы установили аттракционы для детей точно рядом с бункером. Кто может поставить детей рядом с военной целью?

Надо принимать в расчет все. Не только заключенных, но и население. Каждая из наших целей - военная цель или цель военной полезности. Но мы говорим о стране, где противник принимает облик гражданских лиц. Он защищается  населением, женщинами, детьми, в мечетях, больницах. Для нас это - постоянный вызов.

- НАТО прекратило предоставлять регулярные отчеты о динамике разрушения  ливийских сил. Почему?

(Жидко обгадились, заврались - и умолкли?)

- На этой стадии операции цифры ничего не могут больше сказать. Все то, в чем Кадафи нуждается, чтобы сеять ужас, это  несколько минометов или кучка танков. В Мисрате  в начале недели было достаточно два или три артиллерийскых орудия для очень серьезной  бойни. Взамен, благодаря НАТО, режим не может больше объединять  свои войска или даже их перемещать их  для чисто военных операций.

- Атакующие вертолеты  применяются сегодня?

Англичане и, главным образом, французы делают великолепную работу. Не только в атаке, но и в головах. Вертолеты действуют ночью, скрытно и единственное, что видит противник - удар ракеты без предупреждения. Результат однозначен - страх ломает то, что руководит желанием вести бой у сторонников Каддафи. Это настолько эффективно, что сегодня используется изображение вертолетов в агитационных листовках, брошенных над  Ливией. В них написано: «Посмотрите на то, что уничтожит вас. Остановите насильственные действия!»

-Союзники вам дают достаточно средств?

Вы не найдете никогда командующего, который скажет, что у него есть много ресурсов. У НАТО есть миссия, стратегия и средства. Если у нас этого  больше, то тем лучше. Если у нас этого меньше, то надо выбирать  приоритеты. Я располагаю полной  поддержкой и НАТО и столицами, у меня есть то, что нужно для выполнения Мандата и миссии.

- Робер Гатт, глава Пентагона, утверждает, что кампания испытывает затруднения из-за неучастия в ней многих европейских стран. В Париже, Лондоне и Осло беспокоятся, что кампания затягивается. Политика тянет вас за спину?

Ничуть. Политика вне моих забот. Честно говоря, у меня есть богатый опыт и полностью развязаны руки в проведении военных операций. Каждая союзническая страна ответственна за свои силы и отчетна передо мной за то время, в течение которого я могу эти силы использовать. Я не веду эту кампанию выше моих средств. В НАТО  каждая страна выбирает себе  обязательства в границах, которые она же сама для себя фиксирует. Моя роль состоит в том, чтобы объединить  эту разнородную команду и привести ее  к успеху.

Великолепная корреспонденская работа. Выводы каждый пусть делает сам. Пока я набирал текст перевода, количество комментов с 19 выросло до 52.  Чуть позже пообзорю мнение французской публики, но уже нутром чую, как франки по генералу вволю оттопчутся.. .Крутой
Отредактировано: L_valerij - 17 июн 2011 13:26:24
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +6.52 / 55
Алексей61
 
russia
Ростов-на-Дону
51 год
Слушатель
Карма: +178.57
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 444
Читатели: 0
Тред №329287
Дискуссия   60 0
Это..я чёт не пойму....а Контр Старйк чем им не угодил..ну загрузили б ботов со значками армии Каддафи и в день можно побить 100500 мильёнов солдат!  :D

Ливийские повстанцы, испытывающие нехватку современного военного оборудования, приспособили под свои цели гражданские компьютерные устройства и программное обеспечение, пишет The Times.

Так, по словам повстанцев, они используют компьютерную игру Call of Duty для обучения новобранцев базовым навыкам ведения боя в городских условиях. По их словам, для этой цели игра - шутер от первого лица - вполне подходит.

Другой, более важной компьютерной программой, которую они используют для ориентации на местности и обнаружения позиций противника, является Google Earth - высокоточная спутниковая карта поверхности Земли. Используя эту программу и таблицу дальности действия минометов, повстанцы научились вычислять координаты артиллерийских позиций противника и наносить ответные удары.

Для более точного наведения на цель повстанцы высылают вперед разведчиков, оснащенных биноклями и портативными компьютерами. Руководит системой наводчиков бывший профессор биологии университета Мисураты Мумаммад Граиси. По его словам, метод уже доказал свою эффективность.

Кроме того, повстанцы используют приложение "Компас" для iPhone чтобы вычислять угол между своими позициями и противником. Приложение, выяснили они, работает достаточно точно для того, чтобы использоваться в боевых действиях.

Блин....а может Эй-пл стоит за войной? такая реклама айфонам ???
http://www.lenta.ru/…17/hitech/
(умер от ссылкиСмеющийся - /hitech/ !!!!! самый хайтечный хайтек ливиских повстанцев!!!! завтра керасину в бутыль нальют и раструбят что изобрели адцкий огонь  :D)
  • +1.63 / 17
L_valerij
 
60 лет
Слушатель
Карма: +161.76
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №329300
Дискуссия   315 4
"Ширится и растет взаимопонимание между россиянами и французами. Они нам поставляют парфюмерию  и косметику, которые можно пить, а мы им - водку, от которой утром отличные синие круги под глазами..." (старый анекдот)

Понеслось в комментах....

Patriot:
Много позолоты на фуражке, но мозги не содержат мыслей.
Как эти военные, которые считают себя  "богами", могли думать, что они выиграют войну без наземной операции?!  Уверен, что они собираются разрушить и дезорганизовать страну! И ЧТО ПОТОМ? Может произойти то, что произошло в Ираке. Верить в какой-то другой результат - утопия. « В легкой победе триумф без славы», когда идет речь только о сражении. Война выигрывается  на местности и местными жителями, а не НАТО! В мусульманской стране или у любых таких "демократий" есть Коран как конституция и относящиеся к нему законы.
Бомбить такие страны с опасностью  совершения ошибок  выдает  в нас  трусов.

Юбер Ришар:
Этот генерал может убивать  без риска для себя. Его язык сильно отличался бы, если бы он должен был воевать  в Ливии со штыком. Вооружение сторон не равно. Но равновесие в силах  неотвратимо придет. Если бы Каддафи имел бы  ядерное оружие, ситуация очень сильно отличалась бы. НАТО не атаковало бы его.

Katia Emir:
Каддафи не уедет, мой general. И помните, что если ему суждено быть убитым, то в Ливии начнется антиимпериалистическое движение, руководимое Аль-Каидой. Вы осознаете это, мой general?

Ajax Telamonius:
У нас нет больше су в казне, но у нас есть всегда достаточно денег в качестве помощи в Афганистане, Ливии, Береге Слоновой Кости и т.д... Sarko хочет стать маленьким Наполеоном. Он будет всего лишь только маленьким Sarko.

katya emir
Наш жирный и лицемерный генерал не хочет допустить даже мысли, что его организация нападает на  Ливию под лживым предлогом.
НАТО  вовлечено  в несправедливую  войну, не может ее выйграть и ищет вовне причины своих неудач. Мой генерал, вы ничего не хотите сказать о том, что миссию пора заканчивать?

Прев
« НАТО пойдет в своей миссии в  Ливии до конца» - и до донышка  вашего портмоне!

Dodo128
«НАТО пойдет в своей миссии в  Ливии до конца». Объясните мне, я не понимаю. Я вспоминаю то далекое время,  когда решение ООН ставилось  на голосование и позволяло только установить бесполетную зону, чтобы  защитить гражданских лиц. Нарушение (резолюции) опасно, так как Россия, Китай и африканские страны говорят, что она нарушается и без сомнения  никогда больше не дадут своего согласия   для других операций. ( В корень зрит человекУлыбающийся)
Что касается "человеческих щитов", то не приходило ли  вам на ум, что, возможно, люди  делали "щит" вполне  охотно? Два месяца тому назад глава бельгийских ВС объяснился с RTBF (какой-то телеканал), что  удары были почти невозможны, так как " гражданские лица прогуливаются посреди танков " (как я представляю, чтобы препятствовать налетам). <....>

Anial barrros
Увидев телесложение генерала Бушарда, я понял, что ему будет нужен двойной парашют, чтобы спрыгнуть на Триполи и арестовать Каддафи

abdelhaq
У этого способа прятаться за детьми  нет ничего нового. Этот метод практикует Хезболла  в Ливане, Хамас в секторе Газа... На Ближнем Востоке мужество заразно!

Yaka51

Что меня поражает, так это то, что НАТО (следовательно, США) помещает во главе этой общей операции  канадца, у которого нет никаких  войск на местности и чья страна никак не заинтересована этим конфликтом.
Красивый ход американцев. Как только Каддафи будет свергнут, Ливия будет разделена, а европейцы - отодвинуты от нефтяных ресурсов.
Та же цель и тот же метод, что и в Ираке. И я опасаюсь, что будут те же результаты.


Terralb

Генерал Бушард изложил целую программу. Этот "Лис пустыни" и архистратег имеет многообещающее будущее со своей стратегией наковальни.

Avécesar

Превосходный комментарий. НАТО - только инструмент  системы автоматического регулирования западных наций в угоду американскому "спонсору" и  его экономическому империализму. Если раньше у существования НАТО было обоснование в виде "Советской угрозы", то здесь равновесию мира угрожают только псевдодемократические амбиции безудержного капитализма, который разрушает  "американскую мечту " без всякой этики. США уже не "большие", только мы почему-то все время становимся на колени перед ними.

Btangos

Возможно, было бы разумней поставить во главе операции одного из наших молодых активных и умных французских генералов. Было бы больше проку, чем от этого бурдюка с пивом......

malateste

Официальные лица заинтересованных стран  открыто говорят, что в финансовом отношении и по материальным ресурсам они не смогут долго продержаться в текущем ритме операции (вот она, близкая язва на "финансовой кишке"Подмигивающий. Если Khadafi продержится еще два месяца, - он выигрывает (ставлю зарубку на этом сроке. Интересный прогноз). Политические последствия для стран НАТО и для главенства США будут катастрофическими. Рикошетом Асад будет выведен из затруднительного положения. <...>
(Кстати, могут ли иракцы на улице протестовать против диктатуры Эль_Малики: арест журналистов, арест противников, и т.д. и т.д.. В сущности, то, в чем упрекали Саддама Хуссейна?)


itoul
Это правда. (Генерала) бесконечно раздражает, что Каддафи не сидит один в середине пустыни в центре большого красного круга с радиомаяком в руках. (Веселый)

Генерал просто выходит из себя, когда говорит (корреспонденту) такие глупости (про "живые щиты"). Атакованные защищаются как могут и уроженцы Запада напрасно думают, что могут развязывать войны без риска для себя. Добровольцы, стоящие в "живых щитах" в один день могут прийти и на их землю...
[i]
На этой оптимистичной ноте - всем удачного финала праздника  "Пятницо" и выходных!Улыбающийся
Отредактировано: L_valerij - 20 июн 2011 10:24:40
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +5.42 / 47
ololo
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №329404
Дискуссия   132 0
В столице Ливии осквернен и ограблен православный храм св. вмч. Георгия Победоносца

ТРИПОЛИ. В ночь с четверга на пятницу, 17 июня, неизвестными злоумышленниками был взломан и осквернен православный храм св. вмч. Георгия Победоносца в Триполи (Ливия), принадлежащий Александрийскому Патриархату, сообщают греческие сайты Аmen и Romfea.

Грабители взломали главные врата храма и проникли внутрь. Похищены частицы мощей св. вмч.Георгия, заключенные в серебряные ковчеги, священная утварь, напрестольное Евангелие в драгоценном окладе и лампады. Осквернен престол храма и взломана церковная касса.

Полиция пока что не нашла виновных.

http://www.sedmitza.ru/news/2263695.html
  • +0.89 / 11
Киевлянин
 
ukraine
Киев
68 лет
Слушатель
Карма: +95.99
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №329438
Дискуссия   59 0
В столице Ливии проходит 400-тысячная демонстрация. Авиация НАТО разбомбила четыре объекта. Среди них: городская гостиница - 4 убитых, частные дома и новое здание одного из факультетов университета El Fateh, где меня так тепло принимали на днях. И это так называемые военные объекты?  Еще раз подтверждено, что в Мисурате нет ни повстанцев, ни спецназа европейских стран. В городе продолжают вытаскивать трупы. По оценкам - более 500 замученных горожан (загоняли в контейнеры или в квартиры, затем сваркой наглухо заваривали все выходы.  Другим по традиции тупо перепиливали горло и отделяли головы).

http://maramus.livejournal.com/

Подмигивающий


Совсем плохи дела у НАТО, Великобритании и Италии с Францией.  Ощущение комедии с черным юмором.  Группа стран, загоняющих себя в тупик.  Или ищущих выход из тупика посредством плохо отрежиссированного спектакля.  
Жаль лишь, что в этом спектакле участвует часть российской полиэлиты.
  • +0.81 / 12
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +856.89
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,570
Читатели: 0
Тред №329447
Дискуссия   55 0
Цитата: Киевлянин
Лидер Джамахирии также укорил Североатлантический альянс в откровенной трусости, заявив, что натовцы не посмеют начать наземную операцию. «На земле мы бы их встретили, но они трусы — они не дерзнут».

http://www.km.ru/v-m…novyi-udar


А вот этого пассажа я не понял.
Это типо подначивание? Развод на "слабО"?
Очень интересный сюжет.
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.47 / 7
Examination
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +182.53
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 389
Читатели: 0
Цитата: L_valerij от 17.06.2011 16:12:31
"Ширится и растет взаимопонимание между россиянами и французами. Они нам поставляют парфюмерию, которую можно пить, а мы им - водку, от которой утром отличные синие круги под глазами..." (старый анекдот)

Понеслось в комментах....



L_valerij, знаете, почитал я коменты любезно Вами переведённые и такой осадочек остался не хороштй.
Сначала хотел по каждому коменту пройтись, но решил просто высказать общее ощущение.

Получается, что большинство коментаторов просто не довольны или ходом операции, или генералом который её возглавляет, или методом ведения войны, может дороговизной затягивающегося конфликта для них лично, некоторые даже предчуствуют несправедливость будущего распределения возможных ништяков. И только пару человек поставили под сомнение легитимность самой операции и правомочность предъявления претензий к руководству другой страны по внутренним делам. Чего только стоит комент в котором предлагается назначить молодого умного и талантливого французского генерала, видимо слава Бонапарта рядовым французам совсем не чужда. Вообщем складывается ощущение, что французы готовы к приходу молодого, амбициозного лидера, а вот уж с ним во главе то, они О-го-го! Этого Кадафи загоняют по пустыне в два счёта и самые путёвые нештяки будут иметь право забрать себе.
Моё мнение, в случае затягивания конфликта до выборов во Франции, Сарко безусловно проиграет, велика вероятность прихода к власти Ле Пен. Та же, делая упор на патриотическую ритрику, не сможет позволить себе просто прекратить войну и уйти из Ливии побеждённой. Вся Ливия будет объявлена ВРАГОМ №1 (к тому времени во Франции пара хороших взрывов скорее всего уже будет проведена и это по аналогии с 9/11 даст уже французам, как бы моральное право на наземку). Так что думаю наземка будет поручена следующему президенту Франции, а народ потихоньку разогревают и готовят.
Вот такие у меня мысли после прочтения и интервью и коментов к нему.
Отредактировано: Examination - 18 июн 2011 19:13:04
  • +0.17 / 15
Note
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +332.46
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №329511
Дискуссия   81 0
Стратегия Каддафи в общем и целом кажется прорисовывается. Умеренная активность армии и политика затягивания конфликта КМК объясняется не только и не столько тем, что Каддафи бережет ее на случай наземной операции, но главным образом желанием разбудить лоскутное племенное болото, заставить племена осознать, что у них есть общие интересы и общие враги, что происходящее не очередные внутренние разборки. Заставить "население" Ливии осознать себя единой нацией.

Но чтобы "гордые бедуины" и привыкшие к халяве горожане доперли, что все, что происходит в их стране это не частное дело армии и полиции, а их кровное дело, необходимо похоже дать им наесться дерьма. Иначе не дойдет. Безразличие и пособничество кириенакских племен и бенгазийцев виновны в том, что крысы вначале расплодились, а потом и захватили власть. Они же и должны смыть с себя позор и уничтожить крыс. Армия в этом случае поможет. Но и только.

В Мисурате это уже похоже сработало. В Бенгази - пока нет. Съезд племен показал, что безразличия к происходящему уже нет. И они на стороне Каддафи. Когда все племена возмутся наконец за оружие - можно будет сказать, что ливийская нация состоялась. И в этом смысле не так важно, чем закончится именно эта война. Если состоится ливийская нация - рано или поздно она вернет себе свободу. А если не состоится - то не будет и Ливии.

Если дело обстоит так (а мне кажется что  так), то Каддафи - все же не просто странный старикан, а настоящий лидер нации, думающий дальше текущих проблем.    
 
Вот небольшая выдержка из его последней речи КМК подтверждающая предыдущие рассуждения:
Цитата Вы, находящиеся в Бенгази. Вы не можете бросить вызов винтовкам и пулеметам?
Позор, позор! Где мужественность? Где?
Где племя Alawaqier, где племя Alafajr, где население Бенгази?
Боитесь ли вы горстки оружия, бандитов которые ограбили вас? Сделали вас бездомными?
Где же достоинство?
Вы умираете. Но вы должны исполнить долг.
Мы не боимся смерти.
Мы не цепляемся за жизнь.
К черту такую жизнь.
Достоинство - в исполнии долга.
В том чтобы не предать прошлое, не предать родителей, не предать жертв отцов. Пусть внуки будут достойны предков.
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/palabras-de-moamar-al-gadafi-ayer-brian.html
  • +3.05 / 30
Note
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +332.46
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Examination от 18.06.2011 17:47:48
L_valerij, знаете, почитал я коменты любезно Вами переведённые и такой осадочек остался не хороштй.
Сначала хотел по каждому коменту пройтись, но решил просто высказать общее ощущение.
И только пару человек поставили под сомнение легитимность самой операции и правомочность предъявления претензий к руководству другой страны по внутренним делам


Я читал комменты и насчет "пары человек" вы сильно приуменьшили.

Цитата: Examination от 18.06.2011 17:47:48
Моё мнение, в случае затягивания конфликта до выборов во Франции, Сарко безусловно проиграет, велика вероятность прихода к власти Ле Пен. Та же, делая упор на патриотическую ритрику, не сможет позволить себе просто прекратить войну и уйти из Ливии побеждённой. Вся Ливия будет объявлена ВРАГОМ №1 (к тому времени во Франции пара хороших взрывов скорее всего уже будет проведена и это по аналогии с 9/11 даст уже французам, как бы моральное право на наземку). Так что думаю наземка будет поручена следующему президенту Франции, а народ потихоньку разогревают и готовят.
Вот такие у меня мысли после прочтения и интервью и коментов к нему.



Ваше мысли и ваше мнение о том, что думет  Марин ле Пен понятны. Но возможно кому-то будет интересно и то, что думает она сама по этому поводу:

ЦитатаМАРИН ЛЕ ПЕН: Надо прекращать говорить нелепости, потому что мы, во-первых, находимся за рамками международного права. Дело уже касается не бесполетной зоны, мы участвуем в операции по свержению определенного человека и определенного режима. И с этой целью мы устраиваем бомбежки, мы посылаем вертолеты, а завтра, очевидно, мы отправим туда наземные войска.

Так что дело теперь заключается отнюдь не в гуманитарных проблемах, дело заключается в гражданской войне, в которой мы поддерживаем одну из сторон. Более того, это межплеменная война, которая не должна нас касаться, если, конечно, мы не думаем, что Франция или другие страны должны снова вмешиваться во внутренние дела той или иной державы.

Мы не выберемся из этой войны, мы завязнем в ней. Вдобавок ко всему, и я готова заключать пари на то, что, к сожалению, режим, который последует за режимом Каддафи, будет исламистским. Возможно, одним из самых жестких исламистских режимов, так как нам известно, что мятежники в Бенгази в большинстве своем - бывшие джихадисты, «отфильтрованные» прошлыми войнами.  

Французские юристы защищают ливийские семьи, потерявшие своих детей во время бомбежек, и преследуют Саркози в суде за военные преступления. Вы их поддерживаете?

МАРИН ЛЕ ПЕН: Во Франции, знаете ли, много табу. Если что-то не нравится политической элите, это неполиткорректно, этого не стоит говорить. Французы даже не подозревают, что сотни, тысячи мирных граждан умерли из-за натовских бомб. Именно так, никто об этом не знает. И когда сын Каддафи – я его никогда не встречала, у нас с ним ничего общего, он не мой друг, – его жена и трое детей были убиты во время воздушного налета натовцев на их дом, никто ничего не сказал. Как будто эти ливийские дети на самом деле были не детьми.
ttp://inotv.rt.com/2011-06-09/Le-Pen-prognozi-Putina-o




Отредактировано: Note - 18 июн 2011 18:53:01
  • +3.18 / 28
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1