Военная операция НАТО в Ливии

3,860,674 6,147
 

AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Ложь как инструмент войны

Ложь подробная, разветвленная, предположительная - все равно ложь.

Цитата: kuzuk от 02.07.2011 22:53:01
http://warsonline.info/liviya/armiya-sudana-zachvatila-iugo-vostok-livii-s-gorodom-kufra.html

Армия Судана захватила юго-восток Ливии с городом Куфра

02.07.2011 09:53
Суданская армия захватила нефтеносный оазис Куфра на юге Ливии, а также контролирует город Джауф и шоссейную дорогу к центру нефтяных полей Сарир и Мисла, сообщила вчера британская the telegraph

...Каким же чудесным образом части суданской армии оказались в Куфре? От суданской границы до заветного ливийского оазиса более 800 км! Дело в том, что армия Судана здесь находится уже около месяца, и перешла границу она ещё в мае.

Как сообщал "Военный Обозреватель" в начале мая суданские власти начали переброску дополнительных войск на северо-запад страны, якобы для подавления суданской мятежной провинции Дарфур. На самом деле часть этих войск, оправдываясь опасностью поставок оружия из Ливии в Дарфур, уже тогда начала рекогносцировку местности на юго-восточной окраине Ливии. Здесь не то что ливийские войска - человека встретить порой трудно. Поэтому армия Судана беспрепятственно просочилась на территорию сопредельного государства.

Эти перемещения суданской армии не прошли незамеченными для НАТО, представители которого просто закрыли глаза на введение суданских войск на территорию суверенного государства. Впрочем скорее всего между правительством Судана и НАТО было заключено негласное соглашение по этому поводу.

Полномасштабное развёртывание суданских войск на юге Ливии началось не вчера, как об этом сообщили английские журналисты, а примерно две недели назад - в середине июня. Именно тогда поступило сообщение о том, что несколько сотен граждан Чада бежали из Куфры в контролируемую ливийскими войсками Себху. Косвенным подтверждением сроков развёртывания суданских частей является последняя дата атаки правительственных войск на ливийских мятежников в районе нефтеносных полей Сарир - 12 июня. До этой даты мятежников здесь гоняли каждую неделю, после - сведений об активности ливийской армии не поступало.

...Роль Судана в ливийском конфликте и его отношение с западной коалицией становится более понятна в свете провозглашения через неделю, 9 июля, независимости Южного Судана. Вместе с суверенитетом южане получат и почти все крупные месторождения нефти Судана. Столица страны, вместе с правительством, останется на бедном ресурсами севере.

...Судан негласно получает доступ к крупному ливийскому нефтяному месторождению. И это ясно всем. "Понятно, что суданцы получат теперь долю во вновь возрождающемся рынке ливийской нефти" - пишут британские журналисты.



Пишет Каэгха (http://cyaegha-c.liv…35143.html):

Про Судан

Сообщение от Леонор, прислано по мейлу:

Я проверила информацию о суданской армии, и заверяю, что она не верна. Думаю, что мятежники вновь используют ложь как инструмент войны. Действительно, Ливия граничит на юго-востоке и юге с Суданом и Чадом, и там армии Судана и Чада контролируют границу, и задержали несколько машин с оружием, которое Аль-каида пыталась провезти из Ливии. Суданская армия сконцентрирована у ливийской границы, но не вступала на территорию Ливии. Судан заявил,что поддерживает ливийское правительство, и готов оказать ему помощь, если оно попросит.

Ну и у себя она пишет, что несколько армейских подразделениий Судана подошли к южной границе Ливии. Сказали, готовы предложить Каддафи свои услуги - мол, если потребуется, они в полном распоряжении законного правительства. На территорию Ливии не вступали.

Я малость в ахуе от такого поворота, потому что Судан был в лучшем случае нейтрален. Натовцев пропускал. А тут вдруг вот оно что. Леонор у нас в дезе не замечена, намеренной уж точно. Может быть, суданцы усыпляют бдительность. Дружба дружбой, а нефть-то врозь.

В комментах:
Подумалось, что Судану ливийская нефть - как чемодан без ручки. Себе не очень-то прокачаешь: пустыня, мать ее. Наличие коммуникаций стремится к "0". А качать в трубу к "повсранцам", этой ненадежной шобле, сидящей без бабла - нашуя попу гармонь... Кинут, крысы, как пить дать.
Отредактировано: AlexNB - 10 июл 2011 11:52:28
  • +0.91 / 12
Киевлянин
 
ukraine
Киев
68 лет
Слушатель
Карма: +95.99
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №333657
Дискуссия   110 2
Как передает из Триполи корреспондент телекомпании ТелеСур, Джордан Родригес, правительственные войска в ходе наступления на восток заняли в четверг важный нефтеналивной порт Рас Лануф (примерно 100 км. к западу от Марса эльБрега и 200 км от Адждабии).
Повстанцы беспорядочно бежали в восточном направлении.
Вступление правительственных войск в Рас Лануф было показано несколькими местными телеканалами.
Корреспондент подчеркнул, что в Триполи сохраняется спокойствие. Ливийское правительство, в ответ на признание Францией Бенгази как официального представителя Ливии, решает вопрос о разрыве дипломатических отношений с этой страной.

http://www.telesurtv…ras-lanuf/
  • +2.09 / 21
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №333756
Дискуссия   82 1
02:27 11/07/2011

МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Министр обороны Франции Жерар Лонге в воскресенье заявил, что пришло время для обеих сторон ливийского конфликта "сесть за круглый стол" и начать переговоры по поиску политического решения, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на французский телеканал BFM TV.

"Мы (НАТО) прекратим бомбардировки, как только ливийцы вступят друг с другом в диалог, и военные с обеих сторон вернутся в свои казармы. Теперь они могут вести переговоры, так как мы показываем им, что силового решения конфликта нет", - заявил глава Минобороны Франции - страны, которая в марте первая нанесла удары по войскам лидера Ливии Муамара Каддафи.

Ален Жюппе, французский министр иностранных дел, со своей стороны, отметил, что переговоры не смогут начаться до заключения долгосрочного перемирия под эгидой ООН.
  • +0.69 / 7
Caplin
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №333758
Дискуссия   132 0
http://warsonline.in…neral.html

Одной авиацией в Ливии ничего не добиться - французский генерал



10.07.2011 16:47

Дивизионный генерал сухопутных войск Франции Венсен Депорт заявил в интервью изданию "Журналь дю диманш", что бомбардировками Ливии ничего достичь невозможно, передаёт ИТАР-ТАСС.

Венсен Депорт, с 2008 года возглавлявший Межармейский колледж обороны, был отстранён от этой должности в 2010 году приказом министра обороны Франции за критические высказывания в адрес тактики США в Афганистане. Теперь он откровенно высказал своё мнение по поводу военной операции в Ливии.

Депорт считает, что ставка на быстрое завершение военной операции была большой ошибкой, а увеличение интенсивности бомбардировок ни к чему не приведёт. По мнению французского генерала для победы над Каддафи необходимо "наземное наступление силами нескольких десятков тысяч человек, что... невозможно".

Начало военной операции с расчётом на стремительную победу было чисто политическим решением без учёта мнений военных специалистов. Это было очень рискованно. История показывает, что добиться чего-либо одними авиаударами невероятно сложно, почти невозможно.

Депорт отметил, что он надеется на отстранение Каддафи от власти, но в нынешней ситуации такая вероятность крайне мала. Он считает, что время не работает на НАТО и "стратегия выжидания Каддафи может оказаться выигрышной". Усилий коалиции в настоящем их виде просто недостаточно для свержения ливийского лидера. НАТО испытывает недостаток практически всего. Обращение к Германии за боеприпасами тоже вряд ли спасёт ситуацию.

Генерал считает, что пришло время для поиска политического, а не военного выхода из ливийского тупика. Необходимо начать налаживать контакты с ливийскими властями в поисках компромисса. При этом прекращать бомбардировки, по его мнению, вовсе не обязательно.
Отредактировано: Caplin - 11 июл 2011 03:34:23
  • +0.43 / 6
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Тред №333765
Дискуссия   79 0
Сын М.Каддафи: Мы ведем переговоры с Францией

Сын М.Каддафи Саиф аль-Ислам заявил, что ливийское правительство ведет переговоры о прекращении огня. Но не мятежниками, а с Францией.

"Наш представитель очень четко уяснил позицию главы этой страны Николя Саркози. Тот сказал нашему посланнику: "Это мы создали совет (Переходный национальный совет Ливии). Без нашей поддержки, наших денег и оружия, он никогда бы не смог существовать", - приводит словам С.аль-Ислама Reuters ссылаясь на алжирские СМИ.

"Франция заявляет, что когда Париж достигнет соглашения с Триполи, он заставит Национальный совет Ливии прекратить огонь", - добавил сын М.Каддафи.

Ранее министр обороны Франции Жерар Лонге заявил в интервью одному из французских телеканалов, что сейчас пришло время Переходному национальному совету Ливии и официальному правительству страны в Триполи сесть за стол переговоров. По его словам, сразу после начала прямых переговоров Североатлантический альянс готов прекратить бомбардировки Ливии.

Эксперты сразу отметили, что речь идет о серьезных изменениях во французской позиции. Если раньше Париж настаивал на отстранении от власти Муаммара Каддафи, то теперь значительно смягчил условия прекращения войны.

Возможно, что французские власти пришли к выводу, что нынешняя ситуация в Ливии вряд ли может быть серьезно изменена в ближайшее время. Практически на всех фронтах ни правительственная армия, ни мятежники не имеют возможностей добиться реального перевеса.

Напомним, 5 июля поступила информация, что Франция готова предоставить гарантии безопасности М.Каддафи в случае его ухода от власти. В частности, Франция готова не только разморозить банковские счета полковника и его родственников, но и впоследствии спасти его от Гаагского трибунала, который намерен привлечь ливийского лидера к суду по обвинениям в преступлениях против человечности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…4854.shtml
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.46 / 6
Kam
 
Слушатель
Карма: +172.12
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Киевлянин от 10.07.2011 16:21:35
Как передает из Триполи корреспондент телекомпании ТелеСур, Джордан Родригес, правительственные войска в ходе наступления на восток заняли в четверг важный нефтеналивной порт Рас Лануф (примерно 100 км. к западу от Марса эльБрега и 200 км от Адждабии).
Повстанцы беспорядочно бежали в восточном направлении.
Вступление правительственных войск в Рас Лануф было показано несколькими местными телеканалами.
Корреспондент подчеркнул, что в Триполи сохраняется спокойствие. Ливийское правительство, в ответ на признание Францией Бенгази как официального представителя Ливии, решает вопрос о разрыве дипломатических отношений с этой страной.

http://www.telesurtv…ras-lanuf/



Странно...Рас-Лануф был занят правительственными войсками ещё 30 марта. После неудавшегося наступления восстанцев на Сирт.
В начале апреля линия противостояния стабилизировалась между Брегой и Адждабией, т.е. , как минимум, в 170км восточнее. По состоянию на сегодня, даже бенгазийцы признают, что не имеют контроля над Адждабией...которую, по всей видимости, контролируют племена. Основанием такого предположения служит тот факт, что и силы Каддафи не стремятся войти в Адждабию. Хотя ситуация находится под их полным контролем. Именно в Адждабии, буквально несколько дней назад, правительственным силам сдалась группа "повстанцев", перешедшими на сторону Каддафи вместе с семьями.
А тут Рас-Лануф, который находится в "глубоком тылу"!?!?
Тем более, "повстанцы беспорядочно бежали в восточном направлении".Это куда, в Брегу?
Другой дороги в восточном направлении нет...
  • +0.49 / 6
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №333800
Дискуссия   81 0
Эль Мюрид     Ливия. На Западном фронте есть перемены

Честно говоря, после вчерашнего события на Волге и очередного стопятьсотого доказательства смертельной опасности наживы, как цели существования в нашей стране, говорить о далёкой Ливии и не очень хочется, да и не с руки. Однако с утра на Ленте.Ру прошла информация, которая может стать свидетельством будущего разворота всей ситуации.



Точнее, две информации. Вчерашняя и сегодняшняя. Вчерашняя - сугубая тактика боевых действий. О том, что правительственные войска начали некое контрнаступление на амазигов Западных гор, которые вели боевые действия вроде бы как неподалёку от Триполи.

Близко ли, далёко ли берберы добрались до Триполи, на самом деле неизвестно. Каждое сообщение об успехах сообщало об их совершенно разной дислокации - СМИ соревновались, кто ближе расположит мятежников к Триполи. Однако было очевидно, что берберы действительно вышли из предгорий на равнинные участки.

Так вот - я очень сильно подозреваю, что умница Каддафи и его очень грамотные военные командиры совершенно сознательно вытащили берберов из гор, отступая под "натиском". Боевая выучка амазигов настолько слаба, что все без исключения СМИ в той или иной форме об этом упоминали сквозь умильные вопли об их победах - "...По данным BBC News, повстанцы, не являющиеся профессиональными солдатами, несут большие потери. Однако один из участников боев, 22-летний Абу Бейкер, сказал журналистам, что потери не влияют на их решимость..." Это фраза из этого же сообщения Ленты.Ру.

Дело вот в чём. Сейчас в Ливии, а в особенности пустынных районах, стоит нормальная для тех мест дикая жара. Июль, однако. Даже местные не очень-то рискуют заниматься какими-то делами без нужды. Воевать в таких условиях - совсем швах. И дело даже не в людях - люди как раз выдержат. Дело в технике. Техника - даже обычные автоматы - просто не выдерживает такую жару. Кто видел снимки или видео с мятежниками, тот вспомнит, что передвигались они на таком мусорном хламе, что просто ой. А условия эксплуатации хлама подразумевают, что требуется особое обслуживание и особое исполнение техники. Хорошо "Камаз-Мастеру" - пока Фирдаус Кабиров рвётся к победе, сзади шкандыбает техничка, и ночью механики будут приводить в порядок рекордный автомобиль. Очень сомнительно, что повстанческая техника имеет тропическое исполнение и еще более фантастично, что ночью на бивуак прилетает волшебник на голубом вертолёте техподдержки.

Для справки: Погода в Ливии

Для Ливии характерен ветер «гибли», со скоростью 20-25 м/сек. выносящий с пустынных территорий раскаленный сухой воздух вместе с частичками песчаной пыли.
Местечко Эль-Ализия (Эль-Азизия?) в Ливийской пустыне считается самым жарким местом на Земле. 13 сентября 1922 г. там была зарегистрирована температура +58ºС.

Прогноз погоды и температура воды в основных городах и курортах.

Город         вс, 10.7        пн, 11.7       вт, 12.7       ср, 13.7
Бенгази     +31 / +22      +30 / +22     +30 / +23    +30 / +23
Триполи    +35 / +23       +35 / +23     +35 / +24    +35 / +25

Ну и не в курортах тоже:  
Себха                             +37             +37             +36
Гадамес                         +39             +39             +40

   
     
В общем, столь зверская эксплуатация надёжнее любых "Градов" выводит из строя всё, что движется не на двух ногах.

И поэтому логика военных Каддафи совершенно справедлива - чем ловить бандитов по горным укрывищам, дешевле вытащить их в самую жару на равнину и лишить средств передвижения. Так что вчерашнее "контрнаступление" правительственных войск, скорее всего свидетельствует именно о том, что основная масса техники берберов надёжно встала и теперь ребят пора брать к ногтю.

А теперь, собственно, о втором сообщении. Об интервью алжирской "Эль Хабар" Сеифа аль-Ислама. Он сообщил, что правительство ведет переговоры с администрацией Франции. А вот это уже весьма интересно и знаково. И логично - разговаривать есть смысл не с шестерками, а их хозяевами. Значит, хозяева уже вынуждены снисходить до таких разговоров, так как шестеркам веры нет. Кроме того, ссылаясь на Рейтер, передаётся о весьма раздраженном окрике министра обороны Франции Жерара Лонге в адрес мятежников Бенгази, что пора начинать переговоры с правительством - причем "...дожидаться поражения ливийского лидера для этого не обязательно..."


Жерар Лонге

На самом деле эта фраза говорит о многом. Франция уже не верит в то, что ситуация коренным образом изменится. Единственное, что сейчас возможно - успеть зафиксировать то положение, которое существует. Это положение, на самом деле, пока довольно устойчиво - война попала в некую очень глубокую потенциальную яму и не может сдвинуться ни в какую сторону. Проблема, видимо, в том, что Франция уже не в состоянии поддерживать это равновесие. А то, что произойдет, когда она перестанет оказывать прямую поддержку Бенгази, отлично демонстрирует ситуация на Западе - даже в самых неблагоприятных условиях правительственные войска делают с мятежниками что хотят. Ливийская армия готовилась воевать в пустыне - и она в ней и воюет. Да так, что профессиональные военные и политики отчётливо понимают - шансов на её поле нет ни у кого.

Видимо, окрики из Парижа теперь будут раздаваться всё громче, мятежников будут поддавливать, угрожать им, встряхивать - и индикатором перелома обстановки станут обратные побеги - теперь уже из Бенгази в Триполи. Понятно, что самые одиозные вожди мятежа шансов на повторное предательство не имеют, но публика пожиже рангом вряд ли будет долго колебаться, когда запахнет жареным.

Так что есть смысл следить за сообщениями о перебежчиках с востока. Таковые должны появиться уже скоро. Ну как скоро - не прямо завтра, конечно, но затягивать им тоже не с руки.

11 июля, 2011
http://el-murid.live…tml#cutid1

В тексте Эль-Мюрида есть активные ссылки на источники

Один из комментариев Эль Мюрида в обсуждении этой статьи:

Одиночные сообщения из Ливии никакого значения не имеют - именно потому, что достовености в них очень мало. Более-менее надёжны именно идущие из разных источников и не противоречащие в деталях - так как врать в деталях очень тяжело.

Именно поэтому сейчас я о Ливии пишу немного - смысла нет. Там сильнейшая жара, боевые действия сами по себе практически не ведутся - только спорадические стычки сугубо тактического значения. Более-менее осмысленные операции ведутся на Западе - и я думаю, что амазиги крупно просчитались, когда вылезли из предгорий на равнину - в таких погодных условиях воевать вне привычных мест - чистой воды авантюра.

По большей части на Западе идут бои с бандитами, которые просачиваются на поживу через открытую теперь границу в "треугольнике" - но их ведут местные племена и местные жители, армия к этим стычкам имеет отдалённое отношение. Армия по всем канонам перехватила все крупные оазисы и перекрестки (собственно, оазисы на перекрестках и расположены) - а движение мятежников по округам никакого значения не имеет - таким макаром они могут и в 50 км от Триполи объявиться без малейшего смысла.

Боевые действия сколь-либо связанные единым замыслом теперь будут вестись либо в случае прекращения бомбардировок НАТО, либо возобновятся где-то под осень. Сентябрь - последний месяц жары. В октябре начнутся дожди и существенно просвежат погоду. До этого бесцельно носиться по пустыне - чистейшее самоубийство.
http://el-murid.live…tml#cutid1
Отредактировано: AlexNB - 11 июл 2011 17:10:19
  • +2.81 / 23
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +144.61
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Kam от 11.07.2011 09:12:26
Странно...Рас-Лануф был занят правительственными войсками ещё 30 марта. После неудавшегося наступления восстанцев на Сирт.



Ув.-Тов. Прохор-off уже указал на ошибку, но оно аукнулось. Сообщение, на которое Киевлянин дал ссылку, датируется 10 марта сего года.
  • +0.43 / 5
Алексей61
 
russia
Ростов-на-Дону
51 год
Слушатель
Карма: +178.57
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 444
Читатели: 0
Тред №333893
Дискуссия   61 1
Друг Сильвио решил первым смотать удочкиВеселый

РИМ-В попытке сэкономить деньги, Италия выводит свой авианосец "Гарибальди" из операции НАТО в Ливии. Это позволит сэкономить Италии около 80 миллионовВеселый

http://www.defense-a…a-ops.html
  • +1.02 / 12
Рыбарь
 
Слушатель
Карма: +20.76
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 11.07.2011 02:45:03
02:27 11/07/2011

МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Министр обороны Франции Жерар Лонге в воскресенье заявил, что пришло время для обеих сторон ливийского конфликта "сесть за круглый стол" и начать переговоры по поиску политического решения, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на французский телеканал BFM TV.

"Мы (НАТО) прекратим бомбардировки, как только ливийцы вступят друг с другом в диалог, и военные с обеих сторон вернутся в свои казармы. Теперь они могут вести переговоры, так как мы показываем им, что силового решения конфликта нет", - заявил глава Минобороны Франции - страны, которая в марте первая нанесла удары по войскам лидера Ливии Муамара Каддафи.



Никак не могу найти, выкладывал я эту ссылку или нет. Поэтому звиняйте, если что, но уж слишком всё на злобу дня выходит:

http://bossjak.livejournal.com/1510.html

"... Вот такая вот предкризисная ситуация.

В принципе, всё это рухнуло бы само и так. Но обычно происходят вещи внешнего характера, маскирующие этот процесс. Это так называемые «случайности» самого не случайного характера. Как говорят в таких случаях, бабочка нагруженному коню спину ломает. И вот первой такой бабочкой стал вождь небольшого отряда готов Фритигерн."
Отредактировано: Рыбарь - 11 июл 2011 19:47:38
  • +0.28 / 7
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №333937
Дискуссия   121 1
Посмотрите, какая Ливия красивая:

Города:

Триполи












Налут (берберы)


Люди:





конкурс моделей ливийского ТВ:




Древности:
Старый город:


Остатки роскоши времен древнего Рима:
Театр Лептис Магна






Современность:
Концепт-кар "Ливийская ракета" производства Ливии




Природа:

Пустыня и горы










Оазисы:
фото оазиса на берегу озера Ouem El Ma в Ливии. Оазис в пустыне Сахара




И это все хотят развалить вот эти:

Отредактировано: AlexNB - 12 июл 2011 19:16:29
  • +6.28 / 65
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Алексей61 от 11.07.2011 18:33:24
Друг Сильвио решил первым смотать удочкиВеселый

РИМ-В попытке сэкономить деньги, Италия выводит свой авианосец "Гарибальди" из операции НАТО в Ливии. Это позволит сэкономить Италии около 80 миллионовВеселый

http://www.defense-a…a-ops.html



"Если итльянцы закончили войну за ту же сторону за которую начинали - значит они успели предать два раза...."
не моё(с)
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +1.70 / 16
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +422.87
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 803
Читатели: 1
Цитата: AlexNB от 11.07.2011 20:28:03
Посмотрите, какая Ливия красивая:
.....
И это все хотят развалить вот эти:







Для полного феньшуя в пейзаже не хватает стройных силуэтов С-300Улыбающийся)))  Тогда бы "ЭТИ" тама не летали.
  • +1.03 / 13
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №333996
Дискуссия   67 0
не надо думать так плохо о англо-саксах.
Они вполне себе уважают всякую старину, в частности свою королеву (для бритов).
Они восхищаються всякой достаточно долгой культурой.
Особое восхищение у них вызывают майя и римляне. наверное тем, что деградировали без их помощи.

Так что они бы рады все это сохраните. но есть одно малюсенькое условия -- нация в едином порыве должны сделать себе выстрел в голову из чего-нибудь огнестрельного.

Что? не готовы? да вы бы их "порвали, если бы они воевали честно!!!" ?

Смяшно. Войны ведуться чем попало. в том что у противника под рукой ружье, у вас -- дубина, а между вами -- метров двести виноват...

виноват противник? а еще он безмерно повинен в своей победе. Вот что за негодяй: позаботился о своей победе, а не о вашей...
Отредактировано: Слон - 12 июл 2011 23:54:54
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +1.07 / 10
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №334023
Дискуссия   53 0
Putnik1: ТОЛЬКО БИЗНЕС

Ливийская война, французская война: контракты надолго, Раффал и ядерный реактор.
Саиф аль-Ислам Каддафи, сын полковника Муаммара Каддафи, в эксклюзивном интервью первой арабской газете раскрывает ключевую роль Парижа в продолжающейся войны в Ливии и подтверждает присутствие французских коммандос в западном нагорье. С другой стороны, Саиф аль-Ислам признает, что посланник Триполи встретился с президентом Франции Николя Саркози, который сказал ему, что переговоры должны быть с Парижем, а не с Бенгази.

Интервью, данное вчера Сейф уль-Исламом аль-Каддафи алжирскому El Khabar (Новости) уже расхватано на цитаты едва ли не всеми СМИ мира. Оно слишком важно и слишком интересно, чтобы можно было бы удержаться. Но, вместе с тем, оно настолько откровенно, что все вариации, даже французский вариант оригинала, все-таки дайджест. Полностью перепечатать пока что не решился никто. Что ж, буду первым. Слава Богу, механика с арабского на английский переводит бойко и внятно, а уж с английского на человеческий - это и мне под силу. А интервью труда и времени, право же, стоит...



Прежде всего то, что более привлекает внимание мировой общественности. Ведутся ли переговоры с оппозицией в Бенгази?

Буду абсолютно откровенен. Мы ведем серьезные переговоры, но с Францией, а не с мятежниками. От нашего посланника в Париже, встретившегося с президентом Франции, нами получен четкий сигнал. Президент Франции откровенно сказал нашему послу: «Мы сделали этот Совет, он существует только благодаря французскому оружию и деньгам». Далее Николя Саркози подчеркнул, что говорить следует с ним, а не с Бенгази, тем паче, что в Бенгази всем заправляют лидеры исламистских террористических групп. Как, впрочем, и в западных горах. Правда, и эти группы выходили на связь с нами, через египтян, даже состоялась встреча в Каире, но когда об этом узнали во Франции, людям из Бенгази четко сказали: вы – полностью на нашем пансионе, и никаких контактов с Триполи без нашего ведома или из-за нашей спиной мы не позволим. Все контакты только через Францию, потому что это французская война.

Конечно, французы сообщили нам, формально, что они хотят сформировать переходное правительство Ливии, и Саркози заявил ливийскому послу: «У меня готов список людей Франции и они должны войти в переходное правительство. И у нас есть бизнес-интересы в Ливии, которые переходное правительство должно учесть. На несколько десятилетий вперед. Они говорят: давайте aircraft ''for decades''French Rafale плюс контракты с company''Total''oil, плюс, как гарантия, переходный период под контролем Франции, - и тогда нас не волнует, что будет дальше». Кроме того, их интересуют военные базы для авиации и флота, и все. То есть, чтобы Ливия по факту стала колонией Франции. Это прямо сказано нашему послу в Париже.

Если Вас интересует, почему все еще не обнародованы документы о финансировании нами предвыборной кампании Саркози, отвечаю: даже оружие Бога не разит сразу, оно стреляет понемногу, и мы все то, чем можем удивить мир, тоже будем использовать в наилучшее для этого время.

Итак, теперь вы будете вести переговоры с Парижем, а не с Бенгази?

Да, мы уже ведем переговоры с Парижем. Двери во Францию открыты. Французы заверили нас, что как только мы договоримся, они прикажут Совету прекратить огонь. Что и будет сделано, потому что Совет – это французские марионетки. Да и война, в общем, по сути, французская интервенция. Недавно на стыке границ Ливии, Туниса и Алжира французский спецназ корректировал действия французских самолетов. Французы же готовят и вооружают повстанцев, забрасывают в горы оружие на парашютах и так далее. Пленники из Мисураты подтверждают присутствие французских инструкторов в городе. Бенгази вообще стал французской провинцией, где безопасность французских компаний охраняют французские ЧВК и все телефоны прослушиваются французами. Если помните, 40 дней назад в Бенгази погибла группа французских наемников. Более того, есть доказательства, что и захвачен город был одной из таких групп. В общем, война в Ливии, по сути, французский крестовый поход.

Мы знаем, что французский парламент начинает в понедельник дебаты по поводу войны в Ливии, что бы вы хотели сказать представителям французского народа?

Мы уже слышали от повстанцев, что им приказано взять Триполи и всю Ливию до 14 июля, потому что Саркози хочет, чтобы этот праздник стал днем триумфа Франции. Это его программа, и он готов на многое. Есть разведывательные данные, что французы готовы высадить сои войска в западной горной области и под видом повстанцев напасть на Триполи. Это один из вариантов, разработанный в Париже. Насчет этого я простым французским языком говорю им: это глупо, вся эта война глупая, и все попытки такого рода дадут обратный результат. Франция уже была в Алжире, и ушла оттуда, точно также, войдя в Ливию, французы уйдут с пустыми руками, ничего не добившись. Я совершенно ответственно заявляю: если Франция хочет продать самолеты "Рафаль", или подписать нефтяные контракты, или получить преференции для своих компаний, ей следует говорить с законным правительством и ливийским народом, мирными средствами, а войной и бомбами она не добьется ничего. Таково мое послание Франции.

А что происходит сейчас в смысле международного посредничества, после визитов российских посредников, после встречи глав России и НАТО в Сочи, после встречи Медведева с президентом Зума?

Позволю себе небольшое отступление. Сегодня уже ясно, что все разговоры о преступлениях ливийского правительства – ложь. Это признано уже и Human Rights Watch, и Amnesty International, и даже расследованием Петагона. Правда в том, что из 159 человек, погибших в первые дни конфликта, только восемь погибли не при захвате военных баз, а случайно. Все прочие были боевиками, вышедшими из подполья. Ложь и то, что Саиф аль-Ислам вызвал полтора миллиона наемников из Алжира. Даже министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что это не так. Ложь и то, что Каддафи не контролирует Триполи. НАТО и Россия упорно пропагандирует это, но само НАТО оценило количество людей на демонстрации в Триполи в миллион и 700 тысяч человек. И среди них ни одного тунисца или египтянина. Даже Абдул Илах Хатиб, представитель ООН, сказал мне: «Сейф, действительно, не было ни расстрелов демонстраций, ни шести тысяч убитых ливийцев. Но что случилось, то случилось, назад хода нет». Уже даже журналисты европейских газет позволяют себе писать правду. Вы понимаете, что это значит?

Что касается инициатив посредников, то все давно решено. Есть «дорожная карта», согласованная с Африканским Союзом, мы хотим провести выборы и создать правительство национального единства. Мы готовы к выборам под международным контролем, мы готовы принимать новую конституцию. Но повстанцы отказываются. Почему? Потому что мы еще не достигли соглашения с Парижем. А когда достигнем, они тут же будут готовы.

Поясните еще раз, в чем проблема у Ливии с Alaleza?

Они сказали, что Ливия не выполнила обещания купить у Франции много Rafale, не торгуясь. И не спешила заказать строительство ядерного реактора именно Франции. Мы, по их мнению, медлили, торговались и так далее. Да, мы медлили. Но ведь это странный бизнес, когда ты пытаешься сбить цену, а тебя в ответ бомбят. Разве нет?

Полковник Муаммар Каддафи, выступая в Себха, пригрозил принять ответные меры и отправить террористов-смертников в Европу. Вы не опасаетесь упреков в терроризме?

Скажу так. Есть страны, напавшие на нас, убивающие наших детей, в том числе и сына Муаммара Каддафи, и его внуков. В Ливии нет ни одной семьи, которая не пострадала от агрессии НАТО, начавшего эту войну без всяких причин. Эта правда. Больше мне на эту тему нечего сказать.

Традиционный вопрос: собирается ли Каддафи уйти в отставку? После такой мощной речи у многих есть в этом сомнения.

Ответ очевиден: Муаммаров Каддафи миллионы. Если вы хотите убрать одного из них, спросите мнение миллионов, вышедших на улицы.

Намерен ли Саиф аль-Ислам Каддафи баллотироваться на выборах в будущей Ливии?

Я официально ушел из политики в 2008 году. Я занимался совсем другими делами. Накануне нынешнего кризиса я вообще был в Камбодже, где у меня есть интересные проекты. Когда все началось, я, конечно, вернулся в Ливию, но тоже не задумывался о политике. А теперь все иначе. Я увидел подлость, предательство и жадность, я увидел открытый колониализм. Слишком многое из того, во что я верил, оказалось фальшивым… Так что, сегодня для меня открыты все варианты.

Каким вы видите ливийский режим после реформ?

Мы хотим сохранить традиционные социальные системы, но в новом виде, так, чтобы была администрация, как на Западе, но под контролем масс. Мы хотим заложить основы современного государства, и с Божьей помощью мы сумеем. Три года назад мы создали Конституционную комиссию, пригласили самых известных местных и международных экспертов. Составленный ими проект должен быть выставлен на обсуждение и референдум, и если люди одобрят его, да будет так.

Некоторые полагают, что Ливию следует поделить, в а премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что уже примерно видит, как следует проводить линии на карте Ливийской пустыни. Ваше мнение?

Да, я знаю. Есть британский план разделить Ливией, отдав запад, юг и часть восток Франции, а Великобритании передав базу в Тобруке. Это не секрет, но мечтать и выть на Луну не вредно.

Какую роль может играть в ливийском примирении Алжир?

К Алжиру у нас особое отношение. Спросите любого ливийца, и он скажет вам, что алжирцы для нас – самые близкие люди. Да ведь и сейчас из всех арабских стран нас по-настоящему поддерживает только Алжир. Между нами много общего, вы ведь тоже сражались с Францией, как мы сегодня, и у Алжира хватило духу сегодня идти против течения. Мы восхищены Алжиром, и, конечно, у Алжира особая роль в нашем примирении. Честно говоря, за другие арабские страны мне просто стыдно, Алжиром же я восхищен. А ливийский народ никогда не забудет, чем обязан алжирскому государству в своей борьбе.

И напоследок, что бы вы хотели сказать миру?

Я хотел бы рассказать миру, что его пытаются страшно обмануть. Обмануть, как, наверное, никогда еще не обманывали. Европа и Америка унизились до чудовищной лжи. Они попытались создать новую, параллельную историю, и они сумели сделать так, что ложь, проходя через спутники, стала почти правдой. Но правду, настоящую правду, скрыть нельзя.
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +5.31 / 49
L_valerij
 
60 лет
Слушатель
Карма: +161.76
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №334078
Дискуссия   225 0
Есть у газет такая практика - на своих сайтах вывешивать статьи и материалы в более узком варианте, чем в печатном издании. Не знаю, с чем это связано, скорее всего с коммерческим подходом, ибо если всякая сволочь будет читать газету в Интернете "на халяву", то редакции скоро будет нечего кушать.-информация устарела, статья найдена (см. ниже)

Это преамбула.

А теперь амбула.
Любимая и уважаемая мною консервативная газета "Известия" на сайте эту статью не вывесила ( во всяком случае я не нашел), но в бумажном варианте опубликовала. Речь шла о поставках французского оружия берберам-амазигам, кои объявили себя оппозиционерами режиму Каддафи и  в межплеменной табели о рангах считают себя "первыми среди равных". (Даже была забавная инфа, что название страны Ливии произошло от одной из ветвей этого племени - ливов).
Фиг бы с ними и мерянием длиной племени, но утверждается, что еще задолго (чуть ли не за десятилетия) до развернувшихся трагических событий Франция всячески подогревала сепаратизм этого племени, гладила по головке вождей, культивировала в них чувство "особенности" , принимала отпрысков местных курбаши-атаманов на обучение в Сорбонну и прочие пафосные заведения и т.п.
Естественно, делалось это с дальним прицелом, что когда-нибудь это племенное "ружье на стене" выстрелит в правильную сторону. Спецслужбы Полковника тоже не барханы тюбетейками околачивали, а внимательно наблюдали за происходящим и помаленьку втюхивали в амазигскую диаспору свою агентуру - вербовали отдельные персоны, отсекали особо буйных и т.п.

Пришла революционная пора 2011 года, ружье выстрелило и амазиги встряли в вооруженную борьбу со Деспотическим Режимом. Естественно, что демократическим повстанцам потребовалось современное оружие!.
"Нет проблем!" - сказали добрые французские парни, тем более, что  загруженные транспортники уже давно стояли под парами.
Договорились с берберами о месте и времени сброса и "процесс пошел".
Одного только франки не учли - Ливия - это не Европа. Утечка информации произошла практически моментально, спецслужбы вступили в радиоигру и сброс контейнеров  произошел под шелест видеокамер в расположение воинской части сил Каддафи (да-да, именно так в газете!).Веселый

(Когда я это прочитал - настроение резко улучшилось, ибо Голливуд отдыхает, а старые добрые фильмы про советских разведчиков рулят по полной).

Финал.
1) Регулярная армия поимела в плюс оптовую партию стреляющего и взрывающегося оборудования. Вряд ли самого современного, но и не кремневых ружей точно. Там на фотке была выложена какая-то шестиствольная приблуда, похожая на ту, которую отрубал Робокоп-1 у охранных киборгов.
2). Берберы не поимели ничего. Есть надежда, что французкие хозяева поимеют кого-либо из них за такое отношение к материальным ценностям.
3) Французские официальные лица поимели "бледный вид и морду кукишем", когда должны были объяснять общественности задокументированный факт сброса оружия одной из сторон конфликта. Разумеется, что кроме "строгого соответствия Резолюции ООН" других мантр придумать было просто нельзя.

Кто выписывает "Известия" в бумажной версии - пошукайте оригинал статьи, не пожалеете. Неделю, максимум 2 недели назад была напечатана.


Если хоть часть из описанного - правда, то я аплодирую стоя.
Отредактировано: L_valerij - 12 июл 2011 16:09:33
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +2.39 / 23
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №334114
Дискуссия   85 0
Цитата: planus
Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. С таким неожиданным заявлением выступил французский министр обороны Жерар Лонге. По его словам, бомбардировки будут прекращены как только представители Переходного национального совета и войска Муамара Каддафи проведут мирные переговоры. Французские власти признали, что военными действиями в этом случае ничего не добиться, поэтому Париж попробует найти политические решения конфликта.
http://www.radiomaya…?id=267169

Это как ?
Переговоры оппов с войсками Каддафи,  а не с самим полковником ?
Или войска стали самостоятельными ?УлыбающийсяУлыбающийся




Жирным выделено

Цитата: mvk от 26.04.2011 21:21:14
А не посчитать ли нам, состоятельные кроты (ц)
В принципе весь экспорт нефти из Ливии можно оценить в 70 ярдов. Если прикинуть профит, за который борется Саркози и ко, то озвучена цифра в 35% (допускаю, что оппов дожмут до 50, поскольку Германия и Италия подключились, а им тоже надо). Теперь сделаю предположение (имхо), что, как и при любом рейдерском захвате, расчет идет на то, что затраты должны отбиться за 3 месяца (ну пусть за 6, поскольку можно не удержать то, что схватил, да и захваченное предприятие может не так эффективно работать, но 6 месяцев по инерции протянет). Получаем лимит затрат на операцию максимум 20 ярдов, что соответствует, думаю 3-4 месяцам.Теперь посмотрим с другой стороны. У полковника по некоторым оценкам было 150 ярдов резервов (пусть 100). 50 заморозили. осталось пусть даже 50. Т.е. 25 он может легко потратить на войну.
Получается, что бюджеты с обоих сторон как минимум одинаковы, но при этом высокая технологичность (а значит и более высокая стоимость) быстрее съедят бюджет Саркози, чем у Каддафи (есть подозрение, что 1000 наемников дешевле одного томагавка). Тут еще надо учесть, что против Ливии действует АО, соответственно затраты делятся в процентном отношении между участниками, соответствующие лимиты затрат будут исчерпываться неравномерно, что само по себе будет проблемой (все же хотят сжульничать, потратить поменьше, получить побольше).
То есть для Каддафи сейчас жизненно необходимо не дать уйти нефти из Киренаики, тогда АО вынуждено будет из своего же бюджета что-то выделять (а это все таки 0.5-1 млрд/мес). Драка пошла на измор.




В общем бабки кончились и теперь стоит вопрос стоит ли выбивать дополнительное финансирование.
Отредактировано: mvk - 12 июл 2011 16:38:26
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +1.80 / 14
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №334160
Дискуссия   109 2
Эль Мюрид пишет:

Истощение Европы и задачи США



Причины, по которым фактически захлебнулась западная операция против Ливии, и которые уже практически прямо признают ведущие европейские политики - это истощение военных ресурсов. Современная военная стратегия нацелена на краткосрочные локальные конфликты со слабейшим противником. Войны между равными автоматически превращаются в затяжные конфликты, вести которые способны на сегодня очень немногие.

Ливия доказала своё равенство, конвертировав мужество и стойкость (по сути, иррациональные величины) во вполне исчислимые материальные соотношения.

Очевидно, что Европа начнёт уползать из Ливии, огрызаясь и совершая пакости, в течение буквально ближайших недель. Возможно, и дней. Встаёт сразу много вопросов - и все из них интересные. Однако главный вопрос и главная проблема находится восточнее Ливии. Это - Сирия.

Сирия уже в феврале называлась следующей страной, в которую должна была постучаться арабская весна. По сути, только мужество ливийцев спасло Сирию - так как весна оказалась Снегурочкой из древних русских легенд. Как известно из мультфильмов, Снегурочка - это добрая внучка доброго дедушки Мороза, однако на самом деле её прототип из древних поморских сказок - страшная свирепая старуха, убивающая своим жутким дыханием.



Сирийцы могут перевести дух - агрессия Запада очевидно откладывается. Несмотря на то, что Хиллари Клинтон вчера обрушилась на Сирию с энергией, применение которой в мирных целях способно осветить мегаполис.

Осторожно можно предположить, что у США на сегодня не осталось никаких иных рычагов воздействия на ситуацию на всём Большом Ближнем Востоке, кроме своих собственных вооруженных сил. Египет категорически не желает идти на конфликт с соседями во имя интересов США. Напротив - он начинает закрывать ливийскую границу в районах соприкосновения с мятежниками. Египет пока никак не выказывает желания обострять ситуацию с Израилем - и ликвидация блокады Газы оказалась лишь признанием фактического состояния дел. Вообще - Египет с большим интересом следит за ситуацией в Судане - его она волнует гораздо сильнее, чем всё остальное, а начавшиеся демонстрации в Каире вообще исключают активность во внешней политике. Не до неё.

Турция - несмотря на совершенно явственную обеспокоенность творящимися у её границы событиями в сирийской провинции Идлеб, не поддалась на провокацию террористов, захвативших недавно Джис-аш-Шугур и вынудивших сирийскую армию вплотную подступить к турецкой границе.

Израиль сумел пока выдержать и не поддаться панике в ответ на неожиданно жесткие инициативы Обамы, потребовавшего от Нетаньяху вернуться за стол переговоров с палестинцами на основе признания границ 67 года.

Пакистан пока вполне уверенно держит удары, которые наносит ему Америка.

Иррегулярные террористические организации типа Аль-Кайеды или Пакистанского Талибана на сегодня не способны дестабилизировать обстановку даже в одной стране, если натыкаются на упорное противодействие властей. Даже в охваченном полной анархией Йемене Аль-Кайеда не в состоянии разгромить противостоящие ей деморализованные, но всё еще довольно стойкие армейские части, верные законной власти.

В общем, несмотря на то, что последние полгода весь Большой Ближний Восток пребывал в тяжелейшем смятении и фактически в состоянии грогги, похоже, что наступил предел насыщения - и теперь начинается откат. США не выполнили ни одной из своих стратегических задач, которые вытекали из хаотизации региона - хотя и были весьма к этому близки.

Поэтому на сегодня перед ними в полный рост становится очень неприятная проблема - либо они начинают применение своих собственных вооруженных сил для продолжения нарастания хаоса, либо он неизбежно и по нарастающей пойдет на убыль - причем в самое ближайшее время.



В таком случае исчезает смысл всех масштабных событий в этом регионе - накапливать новый пар придется несколько лет как минимум, а ситуация в самих США такова, что рвануть может уже у них - строго по футбольному закону - не использовал выгодный момент и не забил противнику - готовься доставать мяч из своей сетки.

С другой стороны, применять армию, исходя из столь абстрактных целей - это нужно очень крепко подумать. Европейцы уже продемонстрировали в Ливии, что происходит, когда политики не в состоянии в течение 4 месяцев сформулировать политическую задачу для воюющей армии.

Я думаю, что несмотря на то, что лето - это естественное затишье в политике, США будут вынуждены в очень короткий срок переосмыслить и переформулировать свои шаги на Ближнем Востоке. Вероятность того, что они будут вынуждены впрягаться в события "лично", на мой взгляд, сегодня возросла. Весь вопрос - где и как. В Ливии, в Сирии или в Пакистане. А главное - им нужно извернуться и сделать так, чтобы вмешиваясь в события, попытаться это сделать без применения армии. Как это всё сделать - очень большой вопрос.

http://el-murid.livejournal.com/268299.html

И существенное из комментов:

- Как вы считаете - США не рассчитали свои силы и неправильно оценили ситуацию? Или дело в чем-то другом?

el_murid
- В неучтённом факторе - в иррациональном сопротивлении Ливии. По всем канонам в апреле она должна была уже быть "освобождена". Следующей к маю становилась Сирия - а в июне-июле, помолясь, принялись бы и за Пакистан - как раз с момента убийства бен Ладена удалось бы раскрутить с ним полноценный конфликт. Так что, думаю, убийство Усамы стояло в планах задолго до 2 мая, просто не сумели оценить обстановку и убили по графику.

- Получается, ЦРУ не смогло правильно подсчитать (и повлиять на) уровень доверия Кадаффи со стороны ливийского народа? Это радует. Значит не такие уж они всезнающие и всемогущие.

el_murid
- Могущество любой разведки всегда преувеличивается. Разрушать чужие комбинации всегда проще, чем создавать свои. Поэтому контрразведки всегда сильнее объективно, чем разведки.
Отредактировано: AlexNB - 12 июл 2011 18:51:07
  • +3.26 / 34
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Тред №334179
Дискуссия   137 1
modern_warfare
[kara_aziza]
01:21 pm - Ливийские хроники. Потери коалиции.
Взорвавшуюся базу ВМС на Кипре косвенно упоминали как задействованную в войне НАТО против Ливии. (оттуда вышел "Мистраль" http://modern-warfar…41996.html) В принципе основания для отнесения потерь на ливийскую компанию есть (12 подтверждённых погибших, включая главкома местных ВМС) База активно используется для операций НАТО в этой части Средиземного моря. В ливийской кампании как минимум для поддержки кораблей, осуществляющих морскую блокаду/досмотр грузов. Плюс аэродромная сеть.

К.А.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.97 / 11
bart16
 
Слушатель
Карма: +382.50
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: AlexNB от 12.07.2011 18:39:04
Эль Мюрид пишет:
.................
США не выполнили ни одной из своих стратегических задач, которые вытекали из хаотизации региона - хотя и были весьма к этому близки.

Поэтому на сегодня перед ними в полный рост становится очень неприятная проблема - либо они начинают применение своих собственных вооруженных сил для продолжения нарастания хаоса, либо он неизбежно и по нарастающей пойдет на убыль - причем в самое ближайшее время.
.................
С другой стороны, применять армию, исходя из столь абстрактных целей - это нужно очень крепко подумать. Европейцы уже продемонстрировали в Ливии, что происходит, когда политики не в состоянии в течение 4 месяцев сформулировать политическую задачу для воюющей армии.

Я думаю, что несмотря на то, что лето - это естественное затишье в политике, США будут вынуждены в очень короткий срок переосмыслить и переформулировать свои шаги на Ближнем Востоке. Вероятность того, что они будут вынуждены впрягаться в события "лично", на мой взгляд, сегодня возросла. Весь вопрос - где и как. В Ливии, в Сирии или в Пакистане. А главное - им нужно извернуться и сделать так, чтобы вмешиваясь в события, попытаться это сделать без применения армии. Как это всё сделать - очень большой вопрос.
............................



Ряд союзников по Ливии "выдохнутся" за 90 дней, заявил глава Пентагона

МОСКВА, 12 июл - РИА Новости.
Министр обороны США Леон Панетта заявил, что некоторые союзники США по НАТО, принимающие участие в военной операции против Ливии в течение 90 дней "истощат" свои силы, и США придется оказывать им помощь, сообщает во вторник агентство Рейтер.

"Проблема в Ливии в настоящее время, честно говоря, заключается в том, что в течение следующих 90 дней большое количество других стран истощат свои возможности, и, как вы понимаете, США будет расцениваться как страна, способная заполнить брешь", - заявил накануне Панетта.

Министр обороны отметил, что союзникам США по НАТО необходимо увеличивать боеспособность своих вооруженных сил.

"Они должны также инвестировать и в этот тип партнерства (развитие военной составляющей).
Мы не можем одни нести финансовое бремя во всех подобных ситуациях.
Другие тоже должны делать это"
, - заявил глава Пентагона.
Отредактировано: bart16 - 12 июл 2011 22:32:47
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.64 / 8
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1