Военная операция НАТО в Ливии

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но ситуация в Сирии часто обсуждается в контексте Ливии.

Набрёл на интересный текст "Сценарии дальнейших вторжений США. Официальные документы Пентагона. Стивен Эллиотт". Не знаю, насколько это настоящие "документы", текст предваряется такой преамбулой:

«Спустя примерно десять дней после атак 11 сентября я прошелся по Пентагону, встретившись с госсекретарем Рамсфелдом и заместителем госсекретаря Вулфовицем. Я спустился вниз, чтобы поздороваться в Генштабе с теми, кто в свое время работал у меня, и тут один из генералов зазвал меня к себе. Он сказал: „Сэр, обязательно зайдите ко мне на секундочку“. Я возразил: „Но вы так заняты“. Он настоял, и когда я зашел к нему, сказал: „Мы приняли решение начать войну с Ираком“. Это было примерно 20 сентября...»
«Я снова зашел к нему несколько недель спустя, и к тому времени мы уже бомбили Афганистан. Я спросил: „Мы все еще собираемся воевать с Ираком?“ Он ответил: „Все гораздо хуже“. Затем протянул руку через стол, взял какую-то бумагу и сказал: „Я только что получил это сверху, – он имел в виду из кабинета министра обороны. – Это краткое резюме, в котором говорится, как мы сведем счеты с семью странами за пять лет“».
Генерал Уэсли Кларк

Что характерно, Ливии в этом списке нет. Что, возможно, объясняет крайне неохотное прямое участие СШП в ливийском вторжении - эти суки работают чотка по букве своих людоедских документов.

В тексте интересно всё, но приведу выдержки, касающиеся Сирии:

Коалиционные силы могут нанести ограниченную серию воздушных ударов по сирийским военным объектам со своих баз в Ираке и авианосцев США в Средиземном море. Сирийские ВВС не отвечают современным требованиям, а их ПВО слаба. ВМФ Сирии страдает от неумелого управления и устаревшей техники. Силы США фактически не встретят сопротивления.

...

Сирийская армия плохо обучена и плохо вооружена. Моральное состояние войск находится на низком уровне, не хватает опытных и эффективных полевых и штабных офицеров. Коррупция носит характер повального явления. Можно ожидать, что многие сирийские подразделения сдадутся в плен или обратятся в бегство, а те, кто предпочтет дать бой, будут легко подавлены. Перед лицом вторжения с трех сторон и опустошения своих военных объектов с воздуха Дамаск, скорее всего, падет быстрее Багдада.

Цитата: Мангуст
Этот перечень начал гулять по Рунету как раз после начала НАТОвских налетов
Видимо, чтобы подчеркнуть, что США и НАТО хотят, чтоб все жили бедно. Подлинность всего того перечня - под вопросом.

Был такой перечень. И сомнения в его объективности выражались неоднократно.
Но никто эти сведения так и не опроверг, хотя бы в виде альтернативного перечня: ну там зарплата у медсестры не 1000 долларов, а допустим, 20, и так далее по списку.

Цитата: Tyler_d1e0a5
Да, нации вредно жить без некоторого стресса, нация "жиреет" и теряет силы отстаивать свои интересы. Жители Триполи, вероятно более других потеряют от переворота, но отстаивать свои блага они оказались не готовы. Впереди после десятилетий "синекуры" - годы нестабильности (мои предположения)

Да да, уж,

"Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый миг идёт за них на бой!"  
                                                                                                                                  Гёте

Цитата: Monk Eastman от 27.08.2011 23:01:06
Да, Ель-Мюрида читать можно, разумеется с фильтром, а когда он выпадает в осадок - лучше забить

Об этом намекает сам Ель-Мюрид:

Читая и глядя на сообщения из зоны боёв, есть смысл понимать, что самый неангажированный корреспондент дает статичную картину. Грубо говоря, фотографию. Сколь-либо достоверная картина может быть получена только в динамике - условно говоря, видео.

Я бы рекомендовал очень внимательно следить за репортажами ребят из "Комсомолки" - Стешина и Коца. Они пишут именно то, что видят, причем их репортажи идут в очень нехарактерном для современной журналистике жанре очерка. То есть - что вижу, о том и пою. Без излишних уводов в сторону и рассуждений. Только есть смысл понимать, что они "очеркуют" с территории, которая не контролируется никем либо контролируется мятежниками. Поэтому вынуждены давать информацию, держа в голове, что за излишнюю правдивость можно и потеряться.

Что касается жертв. Не нужно забывать - стоит жара. Если на фото народ в майках - то около 30. Если в свитерах - то около 20. Если в шубах и валенках - то примерно 10-15 выше ноля. При +5 жизнь замирает, население массово околевает от переохлаждения. Африка же. Поэтому уборка трупов ведется хотя бы из инстинкта самосохранения. Есть фотографии, где жертвы (видимо, первых боев в воскресенье) находятся в ужасном состоянии из-за стремительного разложения. Поэтому сами местные жители невзирая на перестрелки заинтересованы в том, чтобы как минимум срочно захоронить погибших - хоть в скверике возле дома. Именно поэтому любители апокалиптических сцен гор трупов выглядят разочарованными и требуют подробностей - "Иначе не поверим". Увы для них - но такой момент они должны учитывать.

Истребление негров. Информация об этом идет из самых разных источников - поэтому как минимум она не ложна. Расизм в Ливии не так чтобы развит - но негров на побережье действительно в бытовом плане не любят. Резня негров в Бенгази была весьма бойкой в первый месяц мятежа - просто о ней не писали, дабы не портить имидж борцов с режимом. Через месяц негры закончились - и писать стало не о ком. Но бенгазийские ролики сцен расправ были весьма многочислены.

О спецназе иностранных государств. Свидетельств об их действиях найти практически невозможно - тем более, что наши спецназовцы могут подтвердить - задача этих подразделений - не общевойсковой бой, поэтому им необязательно (а зачастую совершенно не нужно) облачаться в боевой раскрас с крупной надписью на спине. Скорее наоборот - их задача быть максимально незаметными внешне и провести операцию максимально стремительно. Уже поэтому сфотографировать спецназовца за работой (и остаться кстати, живым) - практически подарок судьбы. Так что никаких кадров никто скорее всего, и не увидит. Однако их участие в событиях озвучено неоднократно - и из самых различных источников. Поэтому есть смысл принять эту версию.

Вообще, штурм Триполи - пока загадка. Загадка в смысле подетального разбора. В целом картина уже понятна. Первая фаза с участием профессионалов и военнослужащих закончилась - видимо, где-то к среде. Уже поэтому о ней вряд ли будет известно подробно. Кто следил за событиями - некое судно забрало из порта неких евробеженцев - но вот куда прибыли эти беженцы - так и не сообщено. Собственно, не сообщалось, чьи граждане эти беженцы, куда отплыло судно - и так далее. Учитывая практику, когда о таком событии подробно сообщают - из каких стран, кто такие и тому подобное- то мимоходом пробежавшая информация навевает на мысль, что забирали как раз завершивших свою работу военных. Видимо, их было достаточно много, так как иначе тихо и без помпы эвакуировали бы на вертолетах или десантных катерах. Тут же пришлось подгонять целое судно - и прикрывать таким сообщением. Согласитесь - подогнать корабль на третий день после начала штурма, чтобы забрать таких беженцев - это целая канитель. Нужно беженцев собрать по всему городу во время боев, нужно их сконцентрировать в порту, нужно где-то перехватить судно и направить его в Триполи.. В общем, морока. А тут - три дня - и прошла эвакуация.

Говоря в целом, любая информация на самом деле является полезной - просто нужно не воспринимать ее "в лоб", а формировать общую картину - и желательно, в некой динамике. Тогда три четверти вопросов отпадут сами собой.
http://el-murid.live…04325.html

В дополнение, тот-же источник:
Я не очень ожидал, что вполне обыденная фраза о том, что в Триполи бьют негров, вызовет такой ряд вопросов. В принципе, те, кто следит за ливийской ситуацией, изначально отметили тот факт, что массовые расправы над чернокожими продолжаются все последние полгода. Формально это подается как борьба с чернокожими наёмниками Каддафи. Да, совершенно верно - армия Ливии, сформированная по территориально-милиционному принципу, имела в своем составе несколько подразделений чернокожих. Кроме того, действительно на службе находились и граждане Чада. Считать их наёмниками несколько затруднительно. Скажем, в армии США служат неграждане - за ряд бонусов, которые предлагает им военное ведомство - в том числе и вид на жительство по окончании военного контракта. Иностранный легион Франции - вполне государственное учреждение с несколько специфическим принципом комплектования. Однако при этом военнослужащие Легиона проходят именно как военнослужащие французких вооруженных сил - а никак не наёмники.

В общем, статус чернокожих бойцов различных подразделений ливийской армии однозначен - это госслужащие. Со всеми вытекающими из этого следствиями.

Первая волна сообщений и свидетельств избиения чернокожих началась в феврале-марте. Ровно с момента начала победного шествия революции. Революционеры под маркой борьбы с наёмниками из Чада резали подряд всех. По бессмертному принципу - Господь разберется.

Часть кадров - действительно - относилась к убитым в камуфляже. Часть - в куртках неизвестного покроя (не забудем - в феврале-марте по африканским меркам лютый холод - от 10 до 15 градусов тепла. )

Однако затем революционеры, дорвавшись до всемирного интереса, стали массово выкладывать самопальные ролики, на которых избиение негров занимало чуть ли половину от общего метража. К моменту начала операции "Одиссей" негров, судя по всему, просто не осталось - и бодрые репортажи о них в с востока прекратились. Однако еще в начале марта Райт Вотч предупредила негров-гастарбайтеров о необходимости срочно покинуть революционную местность.

Сегодня волной пошли сообщения о том, что вновь "негров бьют". Непосредственные участники и свидетели событий, кто имеет возможность выкладывать сообщения - хотя бы в твиттер - массово пишут об избиении чернокожих в Триполи. И вновь под маркой борьбы с наёмниками. Под общий шумок проходит информация о фактическом этноциде - негров массово хватают и куда-то деловито уводят и увозят - причем не особо скрываясь.

На последней фотографии видно, что у убитых руки связаны пластиковыми наручниками (в магазинах хозтоваров они идут как пластиковые хомуты по 2 доллара за сотню). Что говорит о том, что схваченных людей убивали не в горячке боя, а хладнокровно и обдуманно. Обратите внимание, что если не считать кровавых следов, одежда в общем-то чистая.

Говоря иначе - есть некая установка на избиение чернокожих. Причем серьезная - если на эту задачу приходится отвлекаться даже во время боевых действий. Зачем?

Есть вариант, что заказчики не очень заинтересованы в стабильном положении Ливии после войны и их очень интересует развитие событий, при котором Черная Африка более никогда не будет иметь дело с Ливией. Полковник слишком хорошо навел мосты на Юг, чтобы не озаботиться этим фактом. Заказчикам нужно правительство Ливии, не имеющее поддержки нигде - и в первую очередь, у своих соседей. И истребление черного населения в данном случае весьма положительно скажется на решении этой задачи. И правда - резать негров в Африке за то, что они негры - это ж надо еще додуматься!

Цитата: Мангуст

Каддафи уже гарантировал себе почетное место в пантеоне российских героев, где-нибудь рядом с Милошевичем. Этот борец с США тоже пользуется в России неизменной любовью и уважением, хотя в родной Сербии его проклинают все, кроме самых крайних отморозков. На днях от Милошевича открестилась даже созданная им Социалистическая партия Сербии, понимая, что с таким основателем на следующих выборах может не получить и тех скромных 7%, которые заработала на предыдущих. Но в России знают, что Милошевич – герой, а отрекшиеся от него сербы – или продажные предатели, или жертвы западной пропаганды. Ведь из России виднее.

Для справки - Милошевич умер в НАТОвском плену. Таким образом ваши 7% - очередной наброс
жаль что стоящие на автоудалении посты нельзя больше оценивать.....

Цитата: Мангуст
А разве наезда Ливии достаточно уже для того, чтоб не верить данным Всемирного Банка?Ну, если уровень трат домохозяйств в среднем находится на уровне 250 долларов при зарплатах в тыщу и вэлфером в 700 долларов, то интересно куда девается остаток?
Много видели путешествующих по миру ливийцев?

На бесплатные квартиры, предоставляемые государством, например.
Или на бесплатное обучение ливийских студентов в Сорбонне, оплачиваемое государством.
Или на бесплатные больницы с оборудованием, до которых российским еще расти.

Все хорошо бывает только в раю, но в Ливии действительно жить было очень неплохо.

Цитата: planus от 28.08.2011 15:27:08
Пока Каддафи не сдастся, не будет никаких переговоров - ПНС
......
---

"Пока Каддафи не сдастся, не будет никаких переговоров - ПНС" - странно и нелогично. Если Каддафи сдастся - то кто ж с ним, пленным, будет вести переговоры, а если не сдасться - тоже не будут. Интересно, ПНС это сам придумал или переводчики постарались?

Цитата: Gawrilla от 28.08.2011 14:05:40
Был такой перечень. И сомнения в его объективности выражались неоднократно.
Но никто эти сведения так и не опроверг, хотя бы в виде альтернативного перечня: ну там зарплата у медсестры не 1000 долларов, а допустим, 20, и так далее по списку.

Есть совсем свежие данные о зарплате медработников в Ливии:

"Аймени по профессии доктор. Учился в Союзе, работал в Одессе, теперь оперирует в Триполи. За каждую операцию при Каддафи получал по 600-700 долларов, частенько наведывался в Россию и о своих симпатиях к брату-лидеру говорит не стесняясь."
http://kp.ru/daily/25743/2731296/

Цитата: Мангуст
А разве наезда Ливии достаточно уже для того, чтоб не верить данным Всемирного Банка?Ну, если уровень трат домохозяйств в среднем находится на уровне 250 долларов при зарплатах в тыщу и вэлфером в 700 долларов, то интересно куда девается остаток?
Много видели путешествующих по миру ливийцев?
Было бы в Ливии все так хорошо, как пишут в таких вбросах, то не было бы больше половины населения страны против Каддафи. А судя по тому, что повстанцы еще и умудряются побеждать и , по некоторым данным, уже чуть ли не в Триполи пивко пьют, а Каддафи в это время в энный раз выступает с речью типа "уничтожим этих крыс, народ непобедим!", возникает мысль, что народу против него реально очень много.

Думаю, если бы против режима было более половины- он не держался бы так долго. Вот я живу в 100+ тысячном городе. Сколько нужно человек, невооружённых даже, чтобы заварить в отдельно взятом городе рев. бузу? Да человек 800, если агрессивных и сплочённых в банды. А вооружённых? И того меньше. Помните клип про 1% недовольных? Это получается 1 тысяча. Да тысяча человек разрушит за неделю мой город до основания. Сотня вооружённых человек и две сотни примкнувших гопников с ножами наведут такой шухер, что мама не горюй.
Вот я недавно вернулся из одного города в приэльбрусье. Очень много местных жалуются на "понаехавших" контуженых кавказцев (отличаем от неконтуженных, тоже понаехавших и местных). При том, что таковых на улице я практически не встретил. Но наличие столь небольшого их числа вынуждает местных жителей продавать дома и перебираться в центральную Россию. И это несмотря на наличие всяких там казаков и наличия у населения охотничьих ружей. Играет разница в сплочённости. А если контуженым обеспечить юридическое прикрытие? А если поставлять оружие, лечить? А если повесить сверху хотя бы беспилотник?
В любом обществе, всегда можно найти недовольных. И если их вооружить и защищать сверху- этого 1% будет более, чем достаточно. Для Ливии это получается 60 тыс. ребелов. Добавьте принудительную вербовку. Добавьте наёмников и бандитов из соседних стран. Добавьте мутных личностей, которые, вроде, и не против Драмахирии, а просто грабят и ловят рыбку в мутной воде. Добавьте городских сумасшедших. Ужас... При таком их числе ежедневные потери в 50-100 человек- это капля в море.
Путешествующих ливийцев действительно сложно встретить... Впрочем, как и путешествующих саудитов, которых в разы больше Вроде, писали, что отдыхать ливийцы предпочитали в Алжире и Тунисе. Да и на месте климат вполне курортный.

К сожалению, пока единственным однозначно действующим лекарством от таких "восстаний" в странах, подобных Ливии, мне видится расстрел всего и вся в период инициализации. Собственно, это подтверждается нашим опытом в Венгрии... Да, куча беженцев. Да, много затаившихся. Но соц. режим в Венгрии сохранялся до тех пор, пока не ослабли мы. По этой причине, как мне кажется, магрибский сценарий пока поставят на паузу. Лет на 15, как минимум. Всё равно за такой срок подавляющим большинством забывается всё. Могут попытаться отработать Сирию наудачу, сирийский чеченский сценарий. Перевороты в странах с неавтокритичными лидерами делаются и без революций, проще... А автократы, видимо, ближайшие несколько лет будут тупо расстреливать любые массовые рев. поползновения. Иначе ничего нельзя гарантировать.

Цитата: Мангуст
А разве наезда Ливии достаточно уже для того, чтоб не верить данным Всемирного Банка?

Всемирный банк , в свое время советовал правительству России СРОЧНО повышать пенсионный возраст и обязательно, в целях экономии, прекратить стариков в больницы класть, ограничиваясь амбулаторной помощью. Короче категорически рекомендовали сократить лишние рты, думаю , после этого их статистика -моветон.
С тем же успехом можно к Геббельсу прислушиваться.

Цитата: Мангуст

Ну, если уровень трат домохозяйств в среднем находится на уровне 250 долларов при зарплатах в тыщу и вэлфером в 700 долларов, то интересно куда девается остаток?
Много видели путешествующих по миру ливийцев?
Было бы в Ливии все так хорошо, как пишут в таких вбросах, то не было бы больше половины населения страны против Каддафи. А судя по тому, что повстанцы еще и умудряются побеждать и , по некоторым данным, уже чуть ли не в Триполи пивко пьют, а Каддафи в это время в энный раз выступает с речью типа "уничтожим этих крыс, народ непобедим!", возникает мысль, что народу против него реально очень много.

Вопрос к команде знатоков:
А как отличить путешествующего по миру ливийца, от любого другого негра или араба?
Никак?

Тогда откуда намеки, что они не путешествовали?
Путешествия правда отдельная тема, думаю путешествуют не те, кто получает от 1 тысячи $ до двух, а те , у кого ЗП больше 2 тысяч $ , так например у нас.
Если у Ливийцев средняя ЗП 1000$ то по сравнению с другими жителями Африки -они богачи, да и по нашим меркам не бедные , но путешествия вопрос сложный, на путешествия могло и не хватить.

И еще, повторю то, что уже писал Дяде(он , к стати  вполне реалистично оценил их доход)  раз все так плохо, то почему повстанцы разъезжают на машинах , которые по российским меркам - признаки среднего класса?
Машины -это признак нищеты?
Наша глубинка больше пешком ходит, чем на Лачети катается, а ливийские повстанцы на фронт на не плохих машинах, бедные, нищие люди.

На лицо картина: в Ливии жизнь была на порядок лучше, чем в Египте и на несколько порядков лучше , чем в среднем по Африке.

На счет больше половины против Каддафи:
А где больше половины то?
Будь за Каддафи меньше половины, Триполи бы пал еще весной, все же при оружии , давно бы были восстания в тылу, а их не было.

Думаю все примерно так: есть агрессивное меньшинство(недовольные всегда более активны и агрессивны)   , и лояльное , но совершенно пассивное большинство- хомячки , совершенно не способные к защите не своих интересов , не интересов страны.  А армия Ливии из таких же хомячков, не считая бригады Хамиса , по этому крыс , поддерживаемых ЧВК  , спецназом и ВВС НАТО вполне хватило .

Ливийский народ-народ особый, если такому и можно посветить песню, то этой песней будет "Лох-это судьба", от того все и происходит так, как происходит.

Перепостил на эту ветку часть своего же вопроса из "Большого передела":

Коллеги, в связи с постепенным завершением операции НАТО в Ливии будет вопрос такого рода: поломало ли неожиданное сопротивление Каддафи и Ливии в целом программу подрыва Ближнего Востока? Или речь идет об обычных тактических проблемах, которые будут исправляться по ходу пьесы?  
Народ сильно увлекся обсуждением отдельных боев в Ливии и успехов/поражений правительственных сил/ребелов, а для нас, на кого в конечном счете и нацелена Реконкиста, вопрос на данном этапе ведь должен ставиться в плоскости "поломан ли сценарий, вернее его важная часть по БВ, и по лишению Европы такой же важной части нефтегазового импорта".

Думаю, вопрос весьма не праздный.

Цитата: Статуй от 28.08.2011 16:24:54
Есть совсем свежие данные о зарплате медработников в Ливии:

"Аймени по профессии доктор. Учился в Союзе, работал в Одессе, теперь оперирует в Триполи. За каждую операцию при Каддафи получал по 600-700 долларов, частенько наведывался в Россию и о своих симпатиях к брату-лидеру говорит не стесняясь."
http://kp.ru/daily/25743/2731296/

Есть такое подозрение, что у людей голова не только дырка для пожирания дармовых галушек, что в рот прыгают сами. Рай, в котором единственная забота потребление, порождает и неудовольствие оным, если для голов нет другого приложения --- с последним компонентом, кажись, в Джамахирии было слабовато... Полковник и его безпека были, пожалуй, не такими уж и тупыми и дело свое делали, так как хорошо организованной оппозиции в стране не было. Но не всем амбициозным места в службах безопасности хватает... Никаких гениальных тактических ходов за Мухомором за эти полгода замечено таки не было...

Какими тупыми нам не хотелось видеть арабов, но когда-то и Ясир Арафат был инженером-нефтяником, да и в французской физике арабы попадаются, и даже в теоретической физике из Алжира и Марокко есть имена. Хотя толковых пакистанцев в физике намного больше, а индусов и того больше.

Цитата: pro-Horror-off
Жизнь в Ливии с  Каддафи (была и какая она могла быть - в ходе объявленных в марте реформ):

1. Электроэнергия для бытовых нужд -  бесплатно
2. Беспроцентные кредиты
3.Обязательство правительства (это мартовкое) дать каждому студенту 2 300 баксов / месяц
....

Спасибо за перечень.

Социализм или рай Каддафи не строил и не построил.
Рабовладельческий строй по типу Римской империи с небольшим отличием в источнике благ (нефть), рабы - гастарбайтеры.
Все блага для "граждан свободного Рима".
Конструкция: я их ("граждан свободного Рима") кормлю, пою, одеваю,обучаю, деньги даю и т.д., поэтому ОНИ мне ДОЛЖНЫ - не работает.
В племенной конструкции Каддафи как "государственник" типа, вообще чужеродный элемент, так как эти две конструкции антагонисты, или одно или другое.

И пришел новый бог - Бог демократии и пророк его Батрак Абрама, мессия демократии и призвал он нести свет демократии (огнём и мечом) в мрак тирании и далее со всеми остановками,так как уже не в первый раз в истории. Главное нести свет демократии и, как водится, ни слова о грабеже.

Цитата: StA от 28.08.2011 16:42:15
Коллеги, в связи с постепенным завершением операции НАТО в Ливии будет вопрос такого рода: поломало ли неожиданное сопротивление Каддафи и Ливии в целом программу подрыва Ближнего Востока?

Ничего не поломало. Поджог БВ продолжится по полной программе. На очереди, в той или иной форме Сирия. В Египте, Ливии, Тунисе, Йемене порядка не будет еще долгие годы, можно сказать, все только начинается. Оружия на руках полно, алькаеда, братья мусульмане и т.д., все только и ждут... В стороне не останется и Алжир. Ну и само собой Иран, Ирак, Бахрейн, Афган, курды, Пакистан и конечно Израиль-Палестина. Ждем спускового крючка в сентябре на ГА ООН.

Ливия и российская журналистика



За последние дни перечитал штук 30 репортажей и столько же сообщений наших информагентств о событиях в Ливии.
Создается такое впечатление, что наши парни работают стрингерами в крупнейших газетах стран НАТО.
Что их материалы правят редакторы из отделов информационных операций блока.
Каждая строчка дышит если не ненавистью, то неприязнью к Каддафи.
Особенно поразил фотокорреспондент "Известий", который старательно вылизывал задницу "повстанцам".
Ни одного материала из стана армии Каддафи.
Ни одного интервью со сторонниками Каддафи.
Только с "повстанцами".
Я не выдержал, позвонил редактору одного из каналов телевидения, который освещает события исключительно с позиций НАТО (я знаком с этим человеком лет 20).
Спросил его в лоб, - почему это делается?
Он ответил:
- Тебе хорошо пиздеть со стороны. А мне 400 человек кормить надо...
- Но почему бы не давать беспристрастные репортажи с обеих сторон?
- Если я это сделаю, завтра же буду безработным... А нахрена мне это нужно?... Ну ты же понимаешь, что надо держать нос по ветру... Это же большая политика... Если из Кремля "веет холодом" в сторону Каддафи, то и от нас тоже "веет"... Я скажу даже больше. Нас вынуждали по льготной цене покупать телерепортажи у англичан, французов, американцев... И ставить их... Более того, нам их в последние дни даже бесплатно предлагают. Старик, это же жизнь!... Каддафи в жопе, весь Запад против него... Чего же мы будем топтаться на обочине?...

http://colonel-baran…83855.html

Странно, что ни кто не написал об основе. По чему народ не пошел за Кадафи. Обычная психология.
Давайте все таки поставим все с головы на ноги. За каддафи не пошли именно по тому что он правил 40 лет. К нему привыкли. И не только.
Давайте вспомним одну простую истину.
1)Всех кого Кадафи облагодетельствовал или просто наградил считали и считают, что в этом их личная заслуга. То есть Кадафи сделал ровно то , что и должен был сделать. Более того что то забыл и не досмотрел. Мог бы и больше наградить.
2) Всех кого Кадафи наказал или игнорировал считают что в этом личная точка зрения Кадафи- точнее его ошибка. Что он то сам хороший. И наказан не заслуженно.
3) Так как люди не видят как другие трудятся и работают, А Кадафи все таки жил не плохо- то подавляющее большинство  считают что жил Кадафи сам- за счет эксплуатации трудового народа и именно лично его..
Именно по этому намного более устойчивее конструкции , когда происходит постоянная ротация людей во власти. Там где ее нет.. там большинство- те самые 80% будут считать что все равно есть проблемы и переносят всю вину на лично руководителя. Ну а все достижения считают своей личной заслугой.  

Фотки из домов Аишы и Саади Каддафи. Внутри дома Аиши следов погрома не видно. Уважают, однако.
http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/album/126177/?p=0

Цитата: Alex_new1 от 28.08.2011 20:05:58
Странно, что ни кто не написал об основе. По чему народ не пошел за Кадафи. Обычная психология.
Давайте все таки поставим все с головы на ноги. За каддафи не пошли именно по тому что он правил 40 лет. К нему привыкли. И не только.
Давайте вспомним одну простую истину.
1)Всех кого Кадафи облагодетельствовал или просто наградил считали и считают, что в этом их личная заслуга. То есть Кадафи сделал ровно то , что и должен был сделать. Более того что то забыл и не досмотрел. Мог бы и больше наградить.
2) Всех кого Кадафи наказал или игнорировал считают что в этом личная точка зрения Кадафи- точнее его ошибка. Что он то сам хороший. И наказан не заслуженно.
3) Так как люди не видят как другие трудятся и работают, А Кадафи все таки жил не плохо- то подавляющее большинство  считают что жил Кадафи сам- за счет эксплуатации трудового народа и именно лично его..
Именно по этому намного более устойчивее конструкции , когда происходит постоянная ротация людей во власти. Там где ее нет.. там большинство- те самые 80% будут считать что все равно есть проблемы и переносят всю вину на лично руководителя. Ну а все достижения считают своей личной заслугой.  

Походу дела, арабам, пох на завтрашний день. Живут сегодняшним. Природа людей такая. Проститутки и проституты на всех уровнях (Восток дело тонкое (Ц)  )
Вспоминаем Саддама, вспоминаем Мубарака (уж Человечище то великий), далее народ не пойдет и за Асадом...  :(

Цитата: Alex_new1 от 28.08.2011 20:05:58
Странно, что ни кто не написал об основе. По чему народ не пошел за Кадафи. Обычная психология.
Давайте все таки поставим все с головы на ноги. За каддафи не пошли именно по тому что он правил 40 лет. К нему привыкли. И не только.
Давайте вспомним одну простую истину.
1)Всех кого Кадафи облагодетельствовал или просто наградил считали и считают, что в этом их личная заслуга. То есть Кадафи сделал ровно то , что и должен был сделать. Более того что то забыл и не досмотрел. Мог бы и больше наградить.
2) Всех кого Кадафи наказал или игнорировал считают что в этом личная точка зрения Кадафи- точнее его ошибка. Что он то сам хороший. И наказан не заслуженно.
3) Так как люди не видят как другие трудятся и работают, А Кадафи все таки жил не плохо- то подавляющее большинство  считают что жил Кадафи сам- за счет эксплуатации трудового народа и именно лично его..
Именно по этому намного более устойчивее конструкции , когда происходит постоянная ротация людей во власти. Там где ее нет.. там большинство- те самые 80% будут считать что все равно есть проблемы и переносят всю вину на лично руководителя.

Ротация и устойчивость непосредственно напрямую не связаны. Типа если в Ливии каждые пять лет переизбирали Муаммара на Сейфа и обратно, то весь народ сплотился бы вокруг текущего лидера? Ню-ню.

Тема преемственности власти вообще крайне интересна, но здесь будет злостным оффтопом, подлежащим каре и поношению.

Прочитал новость: http://anna.nayk.ru/node/131
Вот не понятно, если это правда, чем могли корабль подорвать, если речь о партизанских действиях, а не об армейской операции?
Ведь армия, в основном, покинула Триполи?
Или это произошло где-то в другом месте?
И ещё такой вопрос меня волнует: решатся ли армейцы, когда дело станет совсем "табак", подорвать нефтяную инфраструктуру страны в Бреге и Рас-Лануфе?
Ну, чтобы "цивилизованным" посильнее насолить.