Национальный вопрос в России

Цитата: DM2013 от 14.08.2016 16:45:41После того, как Горбачев все спустил США - полезного осталось мало. Но это дело не в приобретениях, а  в предательстве. Не дай Бог придет еще такой Горбачев - и от РФ ничего не останется.
И чего, будем утверждать что отданный допустим Калиниград, "будущим Горбачем" нам был совершенно не нужен?

Цитата: shmegelsky от 14.08.2016 22:40:02Вы б вместо показной, но неуместной надменности, с элементами поучительства, озадачились бы осознанием контекста беседы в которую влезли и хотя бы сделали усилие для более вразумительного разъяснения своих дюже мудрых мудростей, которые Вы кроме как выдавливанием вумного слова "ментальность" ничем аргументировать так и не смогли. Ага...

Цитата: shmegelsky от 14.08.2016 23:20:53Какое отношение этот Ваш набор, по сути, штампов имеет к конкретному разговору о взятии, по сути, под прямой физический контроль, допустим, Германии, с конкретной оговоренной целью - нейтрализовать противного "цепного пса", сделав его своим вассалом , именно, вассалом? 


"Вопрос стоит так: либо это твой вассал либо твоего врага. И в мире вам не дадут запереться на 6 сотках в своем домике. Или вы берете вассалов или вас травят вассалами или вы сами становитесь вассалом. Это суровая реальность."


И это только часть того, что Вы не удосужились, скорее всего даже прочитать, не то что осмыслить, но ломанулись воспевать очевидные вещи...

Вы вот сейчас с кем и о чем вообще, извиняюсь, беседу ведете? Еще раз, Вы б осознанием контекста того куда влезли озадачили бы себя, вместо вдохновенных речей о всем хорошем... Забавен же, не более, Ваш этот порыв, даж без попытки понимания...

Еще раз. Вы разницы между покорением (покорением) мира с навязыванием (навязыванием) его народам своей воли и всем тем что Вы так воодушевленно расписали не видите что ли? Еще раз. Правда что ли?

Цитата: Paul от 14.08.2016 16:35:15У меня де жавю, или мы уже однажды брали под контроль даже не одного пса, а целую свору.. Конечно - отнюдь не алабаев или мастифов, но - за дворняг сойдут. И - как, много нам что полезного от этого приключилось? Только не уверяйте что на этот раз - мы типа учтём ошибки и всё сделаем правильно! Не сделаем. Ибо - попросту не умеем, слишком добродушны, доверчивы и мягкосердечны.. Очередная итерация брацццтва в таком варианте просто неизбежна. Со всеми вытекающими. Всё будет как в прошлый раз, увы...

Цитата: Foxhound от 14.08.2016 20:14:53Наипрямейшая - если следовать той же логике то те, кто создавал Российскую Империю (да любые другие империи) были дураками. Зачем то завоевывали новые земли, боролись за их контроль, возвращали утраченное и расширялись. Но сейчас у нас стало модно оправдывать сильные территориальные потери тем, что нам дескать земли то не нужны оказывается. Так что идотничают прилюдно те, кто не понимает за чем России возвращать территории, которые были утеряны при крушении СССР. 

Возможно это происходит потому, что эти люди думают будто мы будем брать эти территории на содержание Нет, они нам нужны совсем для другого, они должны приносить нам доход в средне и долгосрочном периоде. То есть отдача должна превышать расходы. В рамках текущей системы взаимоотношений очень хорошим вариантом для нас является американская система, где мы не распространяем свой уровень жизни на подконтрольные территории но получаем с них доход. Исключением делать только то, что нам нужно плотнее контролировать и что мы хотим удержать при любых возможных ситуациях.

И напоследок побуду КО - бедняк думает о текущих проблемах, а богач о том как получить выгоду в будущем. Не надо превращаться в бедняка - любая территория это ресурс который может принести доход просто надо относиться к ним именно как к ресурсу, а не вести себя будто мы должны там кого то спасать. Пора снова перевоплощаться из спасателей в завоевателей.

У нас только два пути - или экспансия или сжатие, устойчивого равновесия при нашем влиянии, ресурсах территории и плотности населения нет.

Цитата: Nagooglil от 14.08.2016 19:58:35Не, ну так чё? Давайте Дагестан отделим. Сугубо депрессивный регион. Население - явно второсортное. Элита - не сильно пророссийская.
Подумаешь, кусок Каспия потеряем, за-то уйму бюджетных средств сэкономим.
Потом можно про Чечню, Кабарду, Карачаево-Черкессию подумать.
Дальний Восток тоже доходов в бюджет не много приносит. Бирабиджан туда же.
За южную часть Курильской гряды вообще с джапов ништяков срубить можно.
Это на сколько Родину не любить надо, что бы такую хуйню здесь пропагандонить?!?!?

PS Паул, мой гнев не лично против Вас направлен. На ГА целое лобби засело, вопящее, что СССР развалился - Россия от обузы избавилась.
И ни одна сволочь не вспоминает, что Кемську волость наши деды воевали. У в той же Укре/Беларуси/Казахстане/Латвии бОльшая часть населения - РУССКИЕ
PPS простите за экспрессию, для меня лично это очень больной вопрос.

Цитата: Anton T от 14.08.2016 23:06:05У русских ярко выражено обостренное чувство справедливости. Выражается оно в тч и в том, что когда русские видят несправедливость по отношению к постороннему, они пытаются ее устранить, помочь обиженному - даже с риском получить по собственной морде (по которой нередко получают - из личного опыта). Это качество, кстати, - антипод хатаскрайничеству.

Так вот, в государственном масштабе сие качество проявляется в помощи "страдающим и обездоленным африкам, угнетаемым империалистами", "помощи "братским" народам", во всевозможных гуманитарных операциях и пр. И также, в попытках поставить правильные правительства там, где возможно: вместо людоедства и деспотии устроить нормальное общество, которое будет развиваться, на первых порах не без нашей помощи (школы-дороги-больницы) - и которое по нашему разумению будет нам отвечать взаимностью, что в перспективе принесет не только мир-дружбу-жвачку, но и определенный экономический доход.
И такой государственный подход на протяжении столетий поддерживается нашим обществом, рядовыми его гражданами: хоть когда единоверцев славян от угнетателей турков отбивали, хоть когда в Испании против фашистов добровольцы воевали, хоть при построении социализмов-коммунизмов в африках-азиях-америках, хоть при помощи Донбассу. Это первое.

Второе: благодаря этому коллективному качеству, наше общество, несмотря ни на какие кризисы, стабильно порождает благородных, честных и достойных лидеров на всех уровнях. И какая бы жопа не была в стране, за счет этого качества страна все равно из жопы выбирается. Отчего некоторые даже полагают, что страна управляется непосредственно самим Господом Богом (хотя с этим не спорю ).

Так вот насчет первого появились мнения и сомнения: а стОит ли? Ведь за все хорошее, сделанное нами, на практике мы обычно ничего не получаем в ответ. Напротив: зачастую еще и плевки вслед и черную неблагодарность. Говорят: давайте не будем так больше делать, зачем силы зря тратить. Ну вроде бы даже правильно. Но для этого нам надо стать другими: теплохладными, безразличными и бесхребетными. А если мы станем такими - то и лидеров достойных у нас рождаться уже не будет. Будут мямли "олланды" и "попандопулосы"

ЗЫ. Про " покорить весь мир и навязать всем народам планеты подконтрольных нам предводителей" - это Вы уже сами додумали и "передернули" тассказать - не было об этом в контексте беседы. Если только весьма косвенно

Цитата: рыжая от 15.08.2016 14:11:51Плюсом ошиблась. Нет такого слова россияне-обезьяне, оно было в горячке привито нам ЕБЦ. Есть Росичи, Русичи, Русский. И в Брянске живут русские.

Цитата: olenevod от 15.08.2016 15:47:48может На кипре не читают ни Ломоносова, ни Пушкина, но в России их читают и любят. А они использовали это слово, россияне.

Цитата: Paul от 15.08.2016 16:17:32

Скрытый текст

Россияне - впервые вроде упомянуты у Максима Грека. В принципе - насколько я понимаю, привнесено и популяризированно именно греческими священниками, после падения Византии постепенно перебиравшимися на Русь. Особенно пошло в ход после реформы Никона, по греческим образцам.. Долгое время использовалось в качестве возвышенно-поэтической формы, подчёркивающей имперскость русского народа. Потом - постепенно сошло на нет. Снова вошло в употребление действительно при Ельцине, и - понятно почему. Нужна была какая-то форма обозначения граждан РФ не по этническому признаку, для замены понятия советский народ. Ведь в России - живут не только русские, не так ли? Как же тогда называть нас всех вместе? Я сам не в восторге от нонешнего употребления этого термина, но увы - ничего более лучшего мне как-то на ум не приходит..

А не в восторге - как раз потому, что он заменяет советский народ. И как-то так незаметно выходит странная штука - есть в РФ чечены, есть якуты, калмыки, татары, даже ингерманландцы - и те есть. Только русских - почему-то стараются не упоминать, а коли упоминают - то как-то стеснительно.. Дескать - неудобно им при этом перед всеми остальными.. Посему - термин россияне используют вместо этнонима русский, хотя - это отнюдь не одно и тоже. Русские россияне - имеют прав на существование ничуть не меньше, чем россияне скажем татарские или ненецкие.. И на использование исконного названия своего народа - тоже.. 

Вот например - спорт. Почему-то никто не стесняется по ТВ сказать что вот скажем этот борец - дагестанец. Это - в порядке вещей. В принципе - нет проблем, но кто-нибудь слышал что бы сказали - победил русский спортсмен? Я по крайней мере - не слыхал.. Или например другая форма - борец из Дагестана. И - борец скажем из Томска. А ведь это - разные понятия, в одном - национальность подчёркивается, в другом - прячется.. Никто же не говорит - борец из Руси? И так - почти везде..

Скрытый текст

Посему - признавая необходимость общего для всех названия, хотелось бы таки справедливости в этом вопросе. Русские - ничем не хуже остальных россиян, чтобы их замалчивать..

Цитата: olenevod от 15.08.2016 16:24:20точно Ломоносова не читали. У него есть труд, посвящённый происхождению слов "русские" и "россияне", а это далеко не поэтические обращения.

Цитата: olenevod от 15.08.2016 17:36:36
сходите в Храм, помолитесь, поглядите в глаза святым и Богородице. Глядишь, злоба в Вашей душе и поуменьшится.
Вы меня насмешили обозвав индусов дикими.
Ещё раз. Основной массе населения мира глубоко фиолетово то восприятие свастики, которое есть у нас. Ну просто глубоко.

Цитата: olenevod от 15.08.2016 17:49:16
Расскажите как индусы с бразильцами придут воевать в Россию.
И да, Саурон как раз с нами, а с ними всякие леголасы.

Цитата: pip от 15.08.2016 15:52:03Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы. (с) угадайте кто...

Цитата: dmitriк62 от 15.08.2016 17:13:11ЕБН хуже дьявола - он продал душу дьяволу.
Те, кто пытаются этого комми-алкоголика выгородить, сами продают душу дьяволу.
   
Чухня белоглазая - фашистами были, фашистами и остались, это им ещё ого-го как аукнется.
   
Индусы могут у себя лепить что угодно по дикости, но попытка выйти с таким логотипом на внешний рынок тут же всё расставит по местам.
   
К сожалению, расплодились у нас жужжащие тучи блоггеров, которые заточены под оправдание свастики и всего подобного как "традиционного славянского оберега" и прочей хрени на американские 30 сребренников.
Поубивал бы.

Цитата: captainvp от 15.08.2016 19:47:58...Не пора ли камрадам авантюристам заняться нужной и полезной работой по приведению русскоязычной Википедии в соответствие с историческими фактами? Если собрать команду и разделить обязанности, можно делать это с большей эффективностью, нежели делать это индивидуально. Есть энтузиасты? Готов посильно поучаствовать.

Цитата: Цитата"Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых -- вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время -- и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!    Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!    Безумству храбрых поем мы песню!.."(с) М.Горький

Цитата: Reader. от 15.08.2016 21:10:03Русскоязычная Википедия - оплот либерализма. Начиная от модераторов. Многое, если не всё, не соответствующее либеральным взглядам - вычищается. Лезть туда бороться? Проще убиться о стену...

Цитата: Vick от 31.10.2017 21:47:0626 октября 2017
15:03
Кто нагнетает ситуацию «по языковому вопросу» в Татарстане: мнение

Минтимер Шаймиев, Рустам Минниханов, Фарид Мухаметшин, Василь Шайхразиев (председатель ВКТ). Фото: evening-kazan.ru


Действия, которые в эти дни предпринимает Казанский кремль по вопросу о добровольности изучения татарского языка в школах республики, можно назвать одним словом — истерика. Письма татарских писателей президенту РФ, петиции за обязательное и поголовное изучение татарского, создание «Координационного совета народов Поволжья и Урала» из числа татарских, чувашских и марийских сепаратистов, инициативной группы «Татары за Собчак» (условие — отмена «будущим президентом Ксенией Собчак» поручений Владимира Путина), заявления муфтия, флешмобы артистов татарской эстрады, «представительские родительские собрания» с резолюцией главе Минобрнауки РФ Ольге Васильевой, заседание Госсовета и т. п. Все это проходит в авральном режиме и с такой энергией, что даже неспециалисту понятно: на противодействие, проще говоря, саботаж поручения Владимира Путина «по языковому вопросу» в Татарстане этнократия бросила все имеющиеся ресурсы.

Скрытый текст

Напомним, что жалобы родителей из Татарстана, детей которых много лет заставляют изучать «второй государственный татарский язык», были, наконец, услышаны на самом высоком уровне. Президент России Владимир Путин дважды обращал внимание на проблему: 19 мая 2015 года и 20 июля 2017 года на заседаниях Совета по межнациональным отношениям. Однако в республике оба раза притворялись глухими, вследствие чего президент дал поручение Генпрокуратуре и Рособрнадзору «проверить факты принудительного обучения неродным языкам и государственным языкам республик вопреки воле родителей детей как их законных представителей».
В Казани молчали до последнего, однако по мере того, как начались прокурорские проверки, стал разыгрываться политический спектакль, во многом напоминающий то, как разворачивался в республике националистический шабаш на заре бурных 1990-х. Сегодня упор делается на две вещи — сознательную подтасовку фактов и этническую мобилизацию.
Требования родителей изучать русский язык в полном объеме и о добровольном изучении татарского в республиканских СМИ (здесь следует особенно выделить «деловую газету» «Бизнес Online») стали выставлять как «запрет на изучение татарского языка». Это делалось и делается как за счет манипулирования понятиями, так и за счет прямой лжи, идущей на фоне нагнетания протестной активности на строго модерируемых форумах изданий. Всех же, кто говорит о добровольности изучения татарского языка, объявили шовинистами. А председатель Всемирного форума татарской молодежи Табрис Яруллин, который выступил с данным заявлением, тут же получил повышениев карьере.
Этническая мобилизация идет не только за счет национал-сепаратистских организаций типа ВТОЦ или Союза татарской молодежи «Азатлык», но и тех, кто ранее дистанцировался от политики, вроде татарских эстрадных певцов, неожиданно вышедших (выведенных?) на уличную акцию протеста. Параллельно с этим идет откровенное давление и угрозы со стороны руководства школ, которое прямо запрещает родителям выбирать 1-й и 2-й учебные планы, позволяющие изучать русский язык в полном объеме и без изучения татарского. Наиболее нагло в этом отношении ведут себя директора-националисты «престижных учебных заведений», которые ультимативно принуждают подписывать заявления на согласие только с 3-м учебным планом, где изучение татарского языка обязательно, а русский дается в меньшем объеме. В частности, особняком стоит казанская школа № 18, директриса которой Надия Шевелева в приватных беседах хвастается личной дружбой с женами Минтимера Шаймиева и Рустама Минниханова. Как сообщают очевидцы, «Надия Масгутовна просто собрала заявления и заперла их в сейфе, отказавшись отвечать на вопросы возмущенных родителей».
Разгул националистов в системе Минобрнауки Татарстана, включая откровенный саботаж рекомендаций президента РФ со стороны главы ведомства Энгеля Фаттахова (инженера-механика по образованию), странным образом не замечается республиканской прокуратурой, которая должна, по идее, пресекать подобный произвол. Здесь важно заметить, что агрессия, с которой выступают директора и завучи школ, невозможна без указаний сверху, конкретно — из Министерства образования и науки Татарстана.
Первое, что неизбежно приходит на ум, глядя на всю эту синхронность акций, это то, что у кампании, в целом, есть свой главный режиссер. Нарастающая частота, спланированность, темп, удивительная смелость активистов, попустительство (организаторы не согласовывали акции с городскими властями) возможны, только если процессом управляет самое влиятельное лицо в Татарстане. Тот, для кого важно «не прогнуться» перед Москвой, а отстоять очередной символ эпохи «парада суверенитетов» начала 1990-х годов. Наряду с должностью президента Татарстана, договором о разграничении полномочий с Москвой, обязательный татарский язык в школах республики выглядит как символ «татарской государственности».

Возникает вопрос: стоит ли за всем этим лично президент Татарстана Рустам Минниханов? По его ли распоряжению дано указание организовать весь этот шабаш? Складывается впечатление, что скорее нет, чем да. Ведь объектом персональной критики становится именно Минниханов, к которому предъявляют претензии все эти национал-активисты, упрекая «в нерешительности», «слабости», «отсутствии воли», «низкопоклонстве перед Москвой». При этом, важно подчеркнуть, персональной критики в адрес первого президента Татарстана, а ныне госсоветника Минтимера Шаймиева не ведется, более того в социальных сетях часто встречается мнения, что, дескать, «при Бабае было все не так», «Шаймиев умел торговаться с Москвой», т. е. подчеркивается определенный контраст между Шаймиевым и Миннихановым в пользу первого.
Очевидно, что за всем этим политическим цирком «по защите татарского языка» стоит националистическая фронда, которая вынуждает Минниханова становится в открытую оппозицию к главе Российского государства, толкая его на конфликт с федеральным центром. Минниханов хоть и старается устраниться от этого, но долго это не может продолжаться. Напористость со стороны татарских националистов оставляет Минниханову мало пространства для маневра: с одной стороны, есть необходимость соблюдения федерального законодательства, предоставляющего возможность выбора учебного плана родителям, есть поручения президента страны, запрещающего принудительное обучение неродному языку в ущерб русскому, есть огромное недовольство русскоязычных родителей, уставших за 25 лет быть в роли подопытных кроликов в этом этнолингвистическом эксперименте. С другой стороны, есть татарские националисты, требующие во чтобы то ни стало сохранить принудительное обучение всех школьников татарскому. Вероятнее всего, под давлением националистической фронды Минниханов склонится на сторону татарских националистов (фактически, так и произошло сегодня — прим. EADaily ), поскольку такие есть не только среди населения, но и в правящей элите, и в его окружении. Этнически русские чиновники в Татарстане, которые осознают абсурдность принудительного обучения татарскому, занимают пассивную позицию, хотя понимают, что федеральное законодательство и поручения Путина в республике игнорируются или трактуются избирательно.
Театр абсурда принимает настолько одиозные формы, что доходит до угроз физической расправы с наиболее несогласными родителями. В частности, в 161-й казанской школе, один из родителей-татар стал оскорблять родителя-русского за то, что тот стал отстаивать право своего ребенка изучать вместо татарского родной русский язык. Дело чуть-чуть не дошло до рукоприкладства.
Самое странное, что власти в Татарстане, признавая наличие многолетнего противостояния с родителями, упорно стоят на сохранении принудительного обучения татарскому. Не исключаю, что одним из номеров этого циркового представления станет заявление так называемого «Русского национально-культурного общества РТ» — «ручной» русской организации, созданной региональными властями в 2012 году, дабы потеснить неуправляемое Общество русской культуры Татарстана. Кстати, татарстанский митрополит Феофан (Ашурков) уже выступил в поддержку местной языковой образовательной политики, — либо совершенно не вникнув в ее суть, либо абсолютно безразлично отнесясь к тому, что его паства в Татарстане страдает от нее и добивается, чтобы у детей появилась возможность учиться так же, как у их сверстников в Ульяновской и Челябинской областях, где до приезда в 2015 году он был митрополитом.
Фактически, власти Татарстана, демонстративно саботируя федеральное законодательство и поручения Владимира Путина, в очередной раз сознательно «раскачивают лодку» межнациональной нестабильности, рассчитывая, что федеральный центр пойдет на уступки, даст задний ход, сторгуется. Видимо, испытав горечь поражения в борьбе за продление договора о разграничении полномочий с федеральным центром, в Казанском кремле учли все просчеты и подошли к вопросу сохранения «принудиловки по татарскому» более основательно. На этот раз больше напора, больше нахрапистости, больше неадекватности, больше истерии, — чтобы сложилось впечатление, будто любые попытки освободить от языкового насилия жителей Татарстана — это «покушение на интересы татарского народа».
На одном из плакатов, с которым выходила на митинги и пикеты русская общественность в Татарстане, было написано: «Русские в Татарстане не хотят себя чувствовать как русские на Украине». Все чаще и чаще, откровеннее и наглее, ощущая полную безнаказанность, родителям русскоязычных детей в Татарстане бросают слова «Не нравится — уезжайте из Татарстана в Россию». Причем такие заявления слышны не только от татарских национал-активистов, но и от директоров в школах. Тех самых, в кабинетах которых висят флаг России и портрет президента нашей страны.
Никогда еще этнолингвистический конфликт в Татарстане не был настолько близок к социальному взрыву, как в эти дни.
Сергей Николаев, политолог
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/26/kto-nagnetaet-situaciyu-po-yazykovomu-voprosu-v-tatarstane-mnenie?utm_source=smi2&utm_term=35a2e181-f2c3-438b-9855-ef7faeaee8de&utm_content=88412

**********


Мины замедленного действия... 

Скрытый текст

Где заявленный было "закон о российской нации"?
Где активное просвещение народа: НАЦИЯ в стране может быть только одна, этносов - сколько угодно, нация - явление политическое, а этнос - социо-культурное? 
Почему в стране до сих пор цветут и пахнут эти атавизмы - этнически поименованные протогосударства-республики, в которых по этой причине естественно в руководство протискиваются в большинстве представители одного, поименованного в названии, этноса, а другие оттесняются не по деловым качествам а по "мы в ТАТАРстане. потому руководить должны татары"?
Чтобы реализовалось "право нации на самоопределение", некая совокупность проживающих на какой-то территории должна оформиться как нация, то есть как единое целое, которому уже невозможно жить в одной стране с другими соседями не по этническому признаку, а по экономически-политическим причинам. Это не то же самое, что "назначение какого-то этноса главным на какой-то территории росчерком пера", а совсем иное... 

Ходим по-прежнему по минному полю, "авось пронесёт"...

Цитата: Vick от 31.10.2017 22:57:27Я на это всё смотрю с иной колокольни. Повторюсь: этносы - явления социо-культурные, а не политические. Не живут этносы внутри нарисованных политических границ, а расселяются "спонтанно". В связи с этим какой дополнительный "местный" язык кроме государственного (общегосударственного) русского изучать в школах должно зависеть исключительно от того, какой контингент в данной местности (деревне, городе) проживает, а не от того, к какой придуманной "республичке" тот или иной населённый пункт прирезали. Если деревня татарская - пусть изучают татарские дети татарский язык в этой деревне не зависимо от того, где эта деревня расположена - под Казанью, под Томском или под Смоленском. И не должны иметь права местные региональные руководители играть в "свою маленькую государственность, свою маленькую этнонацию, которой де полагается свой государственный особый этноязык". И не будет тогда никаких споров "обязательное или не обязательное" - не обязательное, а только добровольное должно быть обучение некому "местному" языку внутри единой страны.