Грузинский гондурас.

4,363,591 14,992
 

pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №371364
Дискуссия   29 0
Армянское население Самцхе-Джавахетии угрожает выходом из состава ГрузииУлыбающийся

В связи со стремлением властей Грузии добиться принятия страны в члены НАТО с заявлением выступила российская общественная организация «Джавахкская диаспора» (ДДР).

ДДР отмечает, что стремление Грузии стать членом военно-политического альянса НАТО противоречит политической воле армянского населения Самцхе-Джавахетии и подтолкнет массы на конфликт, что в итоге вынудит призвать и объявить о сецессии.

Сецессия (лат. secessio) - отделение части территории от данного государства по решению ее населения или органов; выход из государства какой-либо административно-территориальной единицы, а из федеративного государства - его субъекта по решению населения, принятому на референдуме, или по решению органов отделяющихся единицы, субъекта. Ни одна конституция в мире в настоящее время не допускает сецессии.

http://www.yerkramas.org/
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.19 / 6
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Тред №371413
Дискуссия   39 0
Десуверенизация Грузии

Существование Грузии — роскошь, которую Россия не может себе позволить


       Суверените́т (souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права.


Война только тогда может считаться успешной, когда достигнуты правильные военно-политические цели этой войны. В любом другом случае — эта война проиграна, невзирая ни на какие военные успехи.

Русско-грузинская война не просто подтверждает этот тезис, а является классическим примером для учебников по балансу военных и политических интересов, целей и последствий войны.

Важнейшим вопросом войны является определение правильных, необходимых и достаточных военно-политических задач. Постановка задачи в чисто ситуационном ключе («Они напали — мы отбили, ещё и дали им хорошенько») достаточна для дворовой банды, но на уровне политики такое реагирование является совершенно проигрышным делом. Политика — это дело, где умелое махание кулаками до и после драки значит не меньше, чем во время самой драки.

Для последней грузинской кампании — которая, по моему глубокому убеждению, есть только первая грузинская кампания, и продолжение последует — вопрос правильной постановки системы таких военно-политических целей является критически актуальным для всей политики России на Кавказе.

Часто приходится слышать, что правильной целью в данной войне было бы смещение режима Саакашвили. Это не совсем так. Это необходимое, но далеко не достаточное условие. Хочется напомнить, что не так давно и не без участия России в Грузии был смещён антироссийский режим Гамсахурдиа, однако это не сделало нашего южного соседа хоть сколько нибудь пророссийским и безопасным для целей России на Кавказе.

Одно это должно было бы заставить задуматься о правильности такой постановки вопроса. Станет ли само по себе новое правительство независимой суверенной Грузии — пусть и поставленное при поддержке Москвы — дружественным по отношению к России? Все, и объективные и субъективные обстоятельства, внешние и внутренние факторы вопиют о том, что такое правительство неизбежно будет дрейфовать в сторону саакашвилизации, в сторону евро-атлантических интересов, в сторону нового конфликта с Россией.

Поэтому само по себе смещение режима Саакашвили — просто часть основной задачи, которая состоит в полной десуверенизации Грузии как субъекта международного права.

Сегодня недостаточно обсуждать с нашими партнёрами — в том числе в самой Грузии -только проблему «территориальной целостности Грузии» и «судьбу режима Саакашвили». Сегодня темой для внешнеполитической дискуссии должна сама проблематика утраты прав Грузии на свое суверенное существование. Только в этом контексте — применяя соответствующую моменту силовую компоненту — Россия может разрубить грузинский узел, затянутый у неё на ногах волей исторических обстоятельств.

Не решив эту задачу Россия постоянно будет сталкиваться с неразрешимыми проблемами на Кавказе, постоянно стоять на грани войны, в том числе войны с участием США и блока НАТО, а также одновременно и войны с Украиной, которую неизбежно подожгут в таких обстоятельствах.

Поскольку даже режим Саакашвили сегодня не смещён, то военно-политические цели войны не достигнуты, и, следовательно, имея военную победу мы понесли одновременно военно-политическое поражение.

Это обычная история, так часто бывает. Не мы первые, не мы последние. «Победа» США в Афганистане — также очень сомнительного свойства, например. Однако ошибки других — вовсе не повод совершать таковые, и не оправдание таковым.

Положение пока вполне исправимо. Риски для России так велики и имеют настолько фундаментальный характер что «суверенитет Грузии» не может составлять хоть какую то помеху для проведения реальной разделительной политики на Кавказе, невзирая на политические издержки от силовой десуверенизации этого американского протеже.

Главной текущей политической целью России на Кавказе является десуверенизация Грузии как субъекта международного права, что мы обязаны выполнить невзирая ни на какие сантименты, международные условности и внешнеполитические последствия.

Следует подчеркнуть: речь не идёт о какой-то «мести» Грузии или о «возрождении российского империализма». Вопрос стоит очень просто: не решив историческую задачу десуверенизации потенциального агрессора Россия постоянно, десятилетиями будет нести это бремя и класть кровавую дань к подножию храма войны — вместе с грузинами и другими народами Кавказа, разумеется.

Надо понимать при этом, что десуверенизация Грузии — это одновременно и частичная десуверенизация Америки как мирового суверена, после распада СССР присвоившего себе право решать вопросы легитимности и суверенности режимов самостоятельно, почти без оглядки на международные механизмы.

Теперь о технике. Методов осуществления этой задачи собственно, три :

«Иракский вариант» — полная военная оккупация Грузии с установлением там оккупационного режима и насаждением подконтрольного, дружественного России правительства

«Югославский вариант» — с распадом Грузии на анклавы, не имеющие в начале признанного международного статуса под контролем российских миротворцев

«Сомалийский вариант» — поддержание управляемой анархии и войны всех против всех.

При любых вариантах обязательным сюжетом является смещение действующих властей Тбилиси с заменой их на фигуры уровня местного городского самоуправления и минимизация контролируемых из Тбилиси территорий до уровня города и области. Недопустимы никакие общенациональные выборы, даже усечённого масштабна, все общенациональные фигуры имеющие остатки легитимности должны быть выведены из игры добровольно или силой оружия. Обязательным также является отсечение портов Батуми и Поти от центра страны и размещение там российского военного контингента и флота на постоянной основе.

Наиболее быстрый и эффективный путь десуверенизации — разумеется, полная военная оккупация Грузии, однако это предполагает и наиболее острые формы столкновений с Западом, вплоть до участия третьих стран в войне, и провокации Украины на войну с Россией, что само по себе исторически почти неизбежно, но нам, разумеется, следовало бы избежать войны на два фронта.

«Сомалийский» вариант менее желателен, так как такой неуправляемый анклав — не лучший подарок для России на юге. Но он должен всегда рассматриваться как запасной вариант при нештатном ходе выбранного основного проекта. Впрочем, пример Ближнего Востока, особенно Ливана, говорит о том, что управляемый хаос может продолжатся десятилетиями, не сильно влияя на экономику прилежащих стран, даже на такие чувствительные к безопасности отрасли как туризм, сосуществуя рядом с нефтью, рядом с трубопроводами, рядом с курортами и отелями. Зато есть и преимущества: международное давление на Россию при этом типе десуверенизации республики Грузия будет существенно ниже (хотя давление, несомненно, будет иметь место в любом случае).

Компромиссный путь десуверенизации этого агрессивного огрызка — сочетание варианта управляемого хаоса с постепенным переходом в стадию анклавизации грузинского государства на субъекты, не имеющие признанного международного статуса, примерно совпадающими с административным делением Грузии на данный момент.

Признание или непризнание третьими странами независимости Абхазии и Южной Осетии в этих условиях теряет какой либо смысл и значение и для Российской Федерации и для самих республик, так как вскорости потребуется признавать или не признавать уже с десяток новых государств — при отсутствии в самом Тбилиси легитимной (избранной так или иначе на общенациональных выборах) власти.

Независимая Южная Осетия является удобной площадкой для судебной (или внесудебной) расправы над наиболее одиозными членами правящего в Грузии режима, и прежде всего над самим Саакашвили, которого следует судить вовсе не международным, а обычный городским судом города Цхинвали, с участием присяжных заседателей из числа жителей города — и повесить на главной площади при большом стечении ликующего народа.

Вид агонизирующего Саакашвили будет весьма отрезвляющим зрелищем для тех, кто сотрудничает против России по периметру нашей страны, и особенно — для пана Ющенко и прибалтийских лидеров. Разумеется никакой международный суд не решит эту проблему — примерное наказание агрессора — лучше быстрей и наглядней, чем формально независимый от России суд Южной Осетии.

Важнейшей позитивной задачей в регионе и новой миссией России в мире должно стать установление новых критериев государственной легитимности правящих на постсоветском пространстве режимов. Взамен прежнего принципа легитимизации по ярлыку из натовской орды следует огнём и мечом внедрять принцип легитимности, основанный на русской версии доктрины Монро:

На постсоветском пространстве легитимен только тот режим, который дружественен России, иные подлежат выбраковке и замене. Именно это и есть единственно возможный путь к миру и процветанию в регионе.

По существу речь идет о переход всего мира от однополярной к многополярной геополитической парадигме, в основе которой лежит двухуровневая система суверенных прав (великие державы — малые державы, при котором малые страны наделяются суверенитетом только по воле первых) где легитимация режимов имеет не один центр принятия решений, а каждая великая держава обладает своей исключительной зоной влияния («зоной привилегированных интересов», как уклончиво сказано в Доктрине Медведева).

Наилучшей гуманитарной помощью грузинской нации от России будет разрушение их «многовековой государственности», ставшей сегодня основой для превращения грузин в пушечное мясо для защиты евро-атлантических интересов в причерноморском регионе.

И вот тогда — после ликвидации этой государственности — и наступит время для межнационального мира, любви и согласия. Время жарить шашлык и лобио кушать.

А пока — война.

http://www.apn.ru/pu…e21290.htm
  • +0.36 / 12
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Тред №371498
Дискуссия   39 0
Цитата: Senator_fb1490 от 15.12.2011 21:13:27
Десуверенизация Грузии......


Север-13 статью бы однозначно поддержал...
У меня же двойственное к ней отношение: с одной стороны "Баба с возу - кобыле легче", с другой стороны - разметать страну с более древней историей, чем Россия, как-то.... не по людски, чтоли...
ИМХО, работать надо с грузинами.
Вытряхивать дурь саакашвилевскую из голов...
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • -1.02 / 12
val_l
 
45 лет
Слушатель
Карма: +69.12
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №371512
Дискуссия   66 0
Цитата: П.K. от 16.12.2011 01:59:27
Север-13 статью бы однозначно поддержал...
У меня же двойственное к ней отношение: с одной стороны "Баба с возу - кобыле легче", с другой стороны - разметать страну с более древней историей, чем Россия, как-то.... не по людски, чтоли...
ИМХО, работать надо с грузинами.
Вытряхивать дурь саакашвилевскую из голов...






"с другой стороны - разметать страну с более древней историей, чем Россия,"

ну вы и брякнули... это грузия, чтоли? или вы подразумеваете только историю рф?
В.В.Путин: А я не шучу.
  • +0.27 / 9
Vaska
 
russia
Новосибирск
49 лет
Слушатель
Карма: +134.66
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 437
Читатели: 0
Тред №371521
Дискуссия   62 0
Цитата: Senator_fb1490 от 15.12.2011 21:13:27
Десуверенизация Грузии

Существование Грузии — роскошь, которую Россия не может себе позволить

Поскольку даже режим Саакашвили сегодня не смещён, то военно-политические цели войны не достигнуты, и, следовательно, имея военную победу мы понесли одновременно военно-политическое поражение.

Это обычная история, так часто бывает. Не мы первые, не мы последние. «Победа» США в Афганистане — также очень сомнительного свойства, например. Однако ошибки других — вовсе не повод совершать таковые, и не оправдание таковым.

http://www.apn.ru/pu…e21290.htm



Аффтар явный титиретик. Стратег, так сказать. В детали влазить - не его царское дело.Веселый
Но если бы он посмотрел внимательно, то угроза от Грузии может исходить только с двух направлений: Территория Абхазии и Дарьяльское ущелье ( ЮО). Нашей задачей было взятие под контроль этих мест. Мы достигли этих целей полностью. Если Абхазия и ЮО будут контролироваться с военной точки зрения, нам совершенно не важно какой режим будет в Тифлисе. Какой бы он ни был, он не представляет для нас угрозы.
Так что военно-политические цели 080808 достигнуты полностью.

Контроль над собственно Грузией нам может понадобится только для того, чтобы давить на Азербайджан, Турцию и для разблокирования Армении. И всё.
Отредактировано: Vaska - 16 дек 2011 08:41:23
  • +0.39 / 11
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №371766
Дискуссия   33 0
Внешнеторговый оборот Грузии в январе-ноябре составил 8,26 миллиона долларов, сообщили в Национальном статистическом агентстве "Грузстат".

Экспорт составил 1,937 миллиона, импорт - 6,323 миллиона.

Отрицательное сальдо торгового баланса за отчетный период составило 4,386 миллиона долларов.

"Грузстат" опубликовал предварительные данные по торговому обороту. Уточненные данные будут обнародованы 23 декабря.
http://www.trend.az/

З.Ы. Когда этот пузырь лопнет, они еще сомалийцам завидовать будут
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.95 / 13
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Тред №371863
Дискуссия   53 0
Цитата: val_l от 16.12.2011 02:45:20

"с другой стороны - разметать страну с более древней историей, чем Россия,"

ну вы и брякнули... это грузия, чтоли? или вы подразумеваете только историю рф?

Навскидку, как самое удободоступное глянем в вике:
....Первое государство, упоминаемое на территории Грузии - Колхидское царство, располагавшееся на восточном побережье Чёрного моря. Впервые о нём упоминают в середине I тысячелетия до н. э. греческие авторы Пиндар и Эсхил, оно также фигурирует в мифе о золотом руне. Грузинские историки придают также большое значение сообщению Геродота о четырёх народах Передней Азии: персах, мидянах, сасперсах и колхах, полагая что колхи, как и персы, должны были иметь собственное государство....
Кстати, христианство в Грузии было принято за 600 лет до принятия Владимаром Монамаха православия на Руси: в IV н.э.
В IX — начале X века арабы были окончательно изгнаны из Закавказья, а позже оттуда была вынуждена уйти и Византия. Кроме Тао-Кларджети, возникают другие феодальные государства — Абхазское царство в западной Грузии, Картли в центральной Грузии, Кахети и Эрети на востоке. Борьба между ними завершилась, после того, как в конце X века царь Тао-Кларджети Давид III Куропалат завоевал Картли, а в 1001 году ставший абхазским царём Баграт III из династии Багратиони унаследовал трон Тао-Кларджети после смерти Давида. В 1008—1010 годах Баграт захватил Кахети и Эрети, тем самым став первым царём объединённой Грузии.

По Древней Руси:
Древне Русские княжества, IX-XII вв н.э.: Новгородская Русь, Гардарики, Русский каганат, Киевская Русь

Образование Русского централизованного государства
Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.

Почитайте, там много познавательного можно найти...
Отредактировано: П.K. - 17 дек 2011 01:14:29
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • -0.11 / 7
val_l
 
45 лет
Слушатель
Карма: +69.12
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №371871
Дискуссия   64 0
Цитата: П.K. от 17.12.2011 01:12:03
Навскидку, как самое удободоступное глянем в вике:

[/color]
Почитайте, там много познавательного можно найти...



вы в вике поменьше глядите. тоже мне, источник информации. ну а что до ответа вам, вот: аркаим, http://www.youtube.c…uTOswSk_54
это к примеру. он ведь подревнее грузинов будет, не? а также древнее египтян, китайцев, или кого там ещё. или вы считаете историю руси только с крещения, а до этого на руси какбы и люди не жили?
В.В.Путин: А я не шучу.
  • +0.20 / 9
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Тред №371907
Дискуссия   116 0
Цитата: П.K. от 17.12.2011 01:12:03
Навскидку, как самое удободоступное глянем в вике:
....[color=purple]Первое государство, упоминаемое на территории Грузии - Колхидское царство,
Кстати, христианство в Грузии было принято за 600 лет до принятия Владимаром Монамаха православия на Руси: в IV н.э.
[color=purple]
По Древней Руси:
[color=purple]Древне Русские княжества, IX-XII вв н.э.: Новгородская Русь, Гардарики, Русский каганат, Киевская Русь
Образование Русского централизованного государства
[color=purple] Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.


Ну если так историю сравнивать, то да - на территории Грызунии государства бывали и раньше, чем образовалось московское княжество. И тем, более раньше, чем оно объединило другие княжества в Россию.
А, если вспомнить историю до Рюрика? Если задуматься про Аркаим, про то, что древние арии, от которых ведут свою родословную практически все европейские народы, говорили по сути на диалекте русского языка. Сравните хотя бы название богов: Крышень - Кришну; Вышень - Вишну. А то, что священные речки упоминаемые ими в Махабхарате это пересказ речек Волго-Окского бассейна? А топонимика Европы? Лютеция (старое название Парижа) - лютичи (славянское племя); Бранденбург - старое название - Бранибор, Ляйпциг это всего-лишь Липецк, Росток и так понятно. То есть доказательств что наша история не началась с Рюрика более чем достаточно. Ну и кичиться знаниями на уровне Википедии мне кажется методически неверно. Сама то каноническая история трещит по швам от накопившихся противоречий. А уж Википедия это совсем низкий уровень.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.16 / 9
А.В.Иванов/Каширин/
 
Слушатель
Карма: -1.05
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №371934
Дискуссия   148 0
Здравствуйте.
Да некоторые моменты в Википедии соответствуют действительности...о  том периоде истории начала 11-го века....
А далее....
Пропускаю несколько Веков в истории разрозненных Княжеств на Территории бывшей Грузинской ССР....
И Осмелюсь напомнить, Всем, включая "Профи" данного сайта" некоторые исторические Факты О Абсолютно Добровольном Вхождении Территорий Нынешней Грузии в состав Российской Империи....Чтобы не быть "стертыми с лица земли",ассимилированными Османской Турцией ...
1801г.-Картли-Кахетия-Завещана(Как Вещь)царем Георгием 12 Российскому императору Александру 1
(немного иронии-потомки Александра 1,юридически имеют право потребовать возвращения им собственности-Картли-Кахетию, в границах того времени).....
1802г.-Имеретия,
1803г.-Менгрельское Княжество.
1804г.-Гурия,
1810г!!!!-АБХАЗСКОЕ КНЯЖЕСТВО

P.S.1.
Попутно замечу, Абхазское Княжество, всегда стремилось к своей независимости от Картли-Кахетии, даже если ИНОГДА и теряла свой суверенитет, как в примере из Википедии,
P.S.2.
Смею напомнить.
Грузинская ССР - это Административная Единица, "порожденная,"Великим, Ужасным, Усатым, И.В.Сталиным/Джугашвили/.
P.S.3.
В состав Грузинской ССР входили Аджарская АССР, АБХАЗСКАЯ АССР, и ЮГО-ОСЕТИНСКАЯ АО.
В Конституциях Этих Автономных Республик было записано-право нации на самоопределение, вплоть до отделения, как и в Конституциях Грузинской ССР и СССР в целом...
Отсюда возникает Вопрос:
Почему ОДНИМ-Грузинской ССР выйти из СССР МОЖНО, а ДРУГИМ из Грузинской ССР и ее правопреемнице-нынешней Грузии(пардон-Джорджии-А как быть , в этом случае с Историей?)- НЕЛЬЗЯ?
Отредактировано: А.В.Иванов/Каширин/ - 17 дек 2011 12:34:50
  • +0.24 / 12
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Тред №371946
Дискуссия   65 0
Цитата: val_l от 17.12.2011 01:59:52
вы в вике поменьше глядите. тоже мне, источник информации. ну а что до ответа вам, вот: аркаим....


Замечательное сооружение, не спорю. И по возрасту ровестник Стоунхэнджа (ато на пару веков и постарше).
Только отношениеи построивших его древних ариев к российскому государству такое же, как древних египтян к тому народу, который сейчас населяет Египет.
Цитата: val_l от 17.12.2011 01:59:52
... или вы считаете историю руси только с крещения, а до этого на руси какбы и люди не жили?


Расселение славян
В течение, приблизительно, полутора тысячелетий (с VII в. до Р. Х. по VII в. после Р.Х.) по Русской равнине передвигались различные народы -- скифы, готы, гунны, авары, угры, хазары (или "хозары" ) и, наконец, славяне, появившиеся в Европе приблизительно за 500 лет до Р. Х. Как и другие арийские народы, они пришли с Памира и вначале поселились в северной части Карпатских гор.
К концу VIII века славяне заселили всю среднюю Европу. Восточная ветвь славян (наши предки) расселилась по р. Днепру, по р. Волхов, в верховьях р. Волги и по р. Оке. Другими словами, в районах центральной России и средней Украины.


Цитата: Mik от 17.12.2011 10:18:03
Ну если так историю сравнивать, то да - на территории Грызунии государства бывали и раньше, чем образовалось московское княжество. И тем, более раньше, чем оно объединило другие княжества в Россию....


Именно это я и имел в виду - государственность а не целостность этноса. Народы, населяющие современную Грузию меньше мигрировали, посему раньше смогли свои княжества объеденить в одно государство.
Такие дела.
АУ - на усмотрение модераторов
Отредактировано: П.K. - 17 дек 2011 14:00:20
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • -0.04 / 9
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №372028
Дискуссия   51 0
Конгресс США призывает власти оказать поддержку правительству Грузии, включая продажу ей оборонительных вооруженийочень злой

Конгресс США проголосовал за установление более тесных военных отношений с Грузией, предполагающих продажу Тбилиси американских вооружений. Соответствующее положение включено в законопроект о бюджете Пентагона на 2012 финансовый год, утвержденный в четверг вечером сенатом. Ранее он был одобрен и палатой представителей. Документ направлен на подпись президенту Бараку Обаме.

Как отмечается в статье 1244 законопроекта, "не позднее чем через 90 дней после подписания документа президент должен разработать и представить в Конгресс план нормализации военного сотрудничества между США и Грузией, включая продажу оборонительных вооружений".

Согласно законодателям, среди задач, на претворение в жизнь которых должен быть нацелен план, – "оказание поддержки правительству Грузии в обеспечении защиты своего народа и суверенной территории с учетом обязательств по неприменению силы, взятых на себя правительством Грузии, и в соответствии со статьей 51 Устава ООН; организацию продажи Соединенными Штатами военной техники и имущества, а также оказания военных услуг для поддержки усилий правительства Грузии по обеспечению самообороны".

Кроме того, члены Конгресса хотели бы, чтобы администрация Обамы убедила "других членов НАТО и страны-претенденты на вступление в альянс восстановить и нарастить продажи военной техники и имущества и оказание военных услуг Грузии в рамках более широких усилий НАТО по углублению военных отношений и сотрудничества с Грузией".

Требуемый план должен содержать "оценку оборонных потребностей Грузии", которую обязан будет подготовить Пентагон, а также "перечисление всех запросов правительства Грузии на приобретение военной техники и имущества и оказание военных услуг за последние два года".

В сенате инициатором включения в законопроект такого положения стал республиканец Джон Маккейн, который не раз публично заявлял, что Грузии американское оружие нужно для самообороны. В нижней палате Конгресса его активно поддерживал, в частности, республиканец Майкл Тернер, вопрошавший, "как можно не продавать оборонительное оружие" стране, чьи солдаты воюют плечом к плечу с американцами в Афганистане.

Заместитель министра обороны США Александр Вершбоу, выступая в Конгрессе год спустя после августовского конфликта 2008 года в Южной Осетии, заявил, что Вашингтон не занимается "перевооружением" Грузии. По его словам, Пентагон помогает Тбилиси "в продвижении по пути создания современных, ориентированных на Запад, способных взаимодействовать с НАТО вооруженных сил". К примеру, он обучает и оснащает подразделения, которые участвуют в войне в Афганистане.

Накануне визита в январе этого года в Вашингтон президента Михеила Саакашвили в ряде СМИ появились сообщения о том, что администрация Обамы выражает готовность снова начать поставки Грузии вооружений, в частности зенитных и противотанковых систем, через третьи страны. Однако официальный представитель Пентагона Уэнди Снайдер опровергла данные сообщения, указав, что "это полностью не соответствуют действительности".
http://www.apsny.ge/
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.18 / 3
val_l
 
45 лет
Слушатель
Карма: +69.12
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №372102
Дискуссия   72 0
Цитата: П.K. от 17.12.2011 13:43:57
Замечательное сооружение, не спорю. И по возрасту ровестник Стоунхэнджа (ато на пару веков и постарше).
Только отношениеи построивших его древних ариев к российскому государству такое же, как древних египтян к тому народу, который сейчас населяет Египет.Расселение славян



нет нет, погодите, как это так?!!! уважаемый, в отличии от современных ебиптян, или китайся, действительно не имеющих не малейшего отношения к народам, ранее на тех территориях проживавшим, мы - потомки ИМЕННО древних славяно-ариев. более того, перенесясь на 7-10 тысяч лет в прошлое, мы смогли бы даже худо-бедно, но понимать язык, разговазивать, и даже читать. ну и по генетике мы - их абсолютные копии. так что, не говорите ерунды. нет, я понимаю конечно, вы сейчас начнёте возмущатся - как это, славяне, русские, и с историей более 800 лет. да как они смели! правильно? ведь, несомненно, только определённый народ имеет "пгаво на из-тогию". ну и те, которых этот самый народ назначит. но факты остаются фактами - русские, как потомки славяно-ариев, есть самый древний народ на планете.
В.В.Путин: А я не шучу.
  • +0.18 / 8
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Тред №372117
Дискуссия   59 0
Цитата: val_l от 17.12.2011 23:35:33
нет нет, погодите, как это так?!!! уважаемый, в отличии от современных ебиптян, или китайся, действительно не имеющих не малейшего отношения к народам, ранее на тех территориях проживавшим, мы - потомки ИМЕННО древних славяно-ариев. более того, перенесясь на 7-10 тысяч лет в прошлое, мы смогли бы даже худо-бедно, но понимать язык, разговазивать, и даже читать. ну и по генетике мы - их абсолютные копии. так что, не говорите ерунды. нет, я понимаю конечно, вы сейчас начнёте возмущатся - как это, славяне, русские, и с историей более 800 лет. да как они смели! правильно? ведь, несомненно, только определённый народ имеет "пгаво на из-тогию". ну и те, которых этот самый народ назначит. но факты остаются фактами - русские, как потомки славяно-ариев, есть самый древний народ на планете.

А что же так близко берёте - 7-10тыс. лет? Давайте уж копнём лет на 70тыщ. назад. Боюсь, большой сюрприз вам от такого погружения будет: как раз в то время началя массовый исход наших предков из... Африки.
  Да да, все наши с Вам предки были когда-то чернокожими.
Вот насчёт потомственности - посложнее. Генетически славяне очень близки к ариям, ближе даже, чем индусы (гаплогруппв R1а1 у русских 50-75%% генома, у индусов меньше, многое зависит от кастовой пренадлежности), что говорит о том, что именно праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Время жизни общего предка славян и индусов – порядка 4300 лет тому. Общий же предок -  однозначно праславянский, но он старше.
    Ещё через 500 лет праславяне-арии постоят Аркаим, еще через 200 лет уйдут в Индию и индусы начнут отсчет от своего общего предка, опять же праславянского, 3850 лет назад. Так что - все сходится.
    Совершенно отдельно обстоит дело с основным носителем культурных основ наций - языком. Праязык ариев, предположительно существовал тысяч шесть лет тому назад. Прямыми языковыми потомками древних ариев являются народы, говорящие на иранских (персы, курды, афганцы) и индоарийских (хинди, урду) наречиях.
    Возможно я ещё раз Вас озадачу, но на территории современной России, прямыми языковыми потомками древних ариев являются всего два этноса: осетины и... цыгане.
С великим и могучим посложнее будет. Он формировался много столетий.
Из одного из индоевропейских диалектов (протославянского) возник праславянский язык, являющейся основой всех славянских языков, Русский язык, как один из диалектных вариантов начал формировался с прим. II н.э., особенно интенсивно развиваясь во время зкспансии славян про-русичей на восток.
Если интересно поковыряццо поглубже держите - источники:
http://www.sunhome.ru/philosophy/14279
http://www.tamcredit…6aj/def.pl
http://video.mail.ru…4/122.html
http://ru.wikipedia.…7%FB%EA%E8
Отредактировано: П.K. - 18 дек 2011 01:09:44
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +0.08 / 5
Alexander Petrov
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +6.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №372324
Дискуссия   51 0
Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 18:58:57
Конгресс США призывает власти оказать поддержку правительству Грузии, включая продажу ей оборонительных вооружений



Четкий месседж, нам дают добро на более широкое военное сотрудничество с Ираном, Венесуэлой и Кубой. Получается холодная война с температурой кипения гелия, пошаговая ибо уже ресурсов нет чтобы по старинке.
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.11 / 2
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,077.70
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,802
Читатели: 8
Тред №372455
Дискуссия   62 0
К вопросу русского языка в Грузии.

Где-то с неделю назад по ЕвроНьюс-у был репортаж из Тбилиси (кажется в разделе no comments). Показывали грузина, к которому липли металлические ложки, вокруг стояла группа поддержки, периодически его подбадривали. Я явственно слышал по-русски: "молодец", "давай"...

В Тбилиси _по-русски_ думают?
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.05 / 1
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №374672
Дискуссия   42 0
Для удобства и исключительно в качестве метафоры я бы сейчас сравнил грузин с собаками. (только, пожалуйста, без обид). У грузин тоже, как у собак, глаза такие умные-умные, а сказать ничего не могут – только гавкают. Правда, у собак умные только глаза, но в голове - пустота, ума явно не хватает. Зато у грузин сильно выражены другие качества: собачья верность, прилежность, разгильдяйство, стремление приткнуться к какому-то хозяину.
Собака, как известно, гавкает только по команде и исключительно, чтоб выслужиться перед хозяином. А хозяин для собаки – это тот, кто её прикормит и посадит на цепь. Так, раньше у грузин хозяйкой была Москва – соответственно, собаки гавкали на Запад. Сейчас грузин перекупил Запад – и собаки сразу же стали гавкать в адрес Москвы. Если однажды хозяин поменяется – грузины с той же прилежностью станут гавкать в пользу нового хозяина. В таких случаях говорят: «мы люди скромные, маленькие....».
Прилежной и верной собаке без разницы в чей адрес гавкать – самое главное, чтоб хозяин был доволен и погладил по головке.
Признаюсь, поначалу я немного переоценивал грузин и не понимал сию пикантную особенность. Грузин не нужно воспринимать всерьёз – они гавкают только по команде.
И бесполезно пытаться успокоить собак. Самое эффективное решение – нужно просто договориться с их хозяином. Я это прекрасно ощутил на личном опыте. Сначала ощутил как собаки умеют лизать, потом – те же собаки начали гавкать. Договорился с хозяином – лай прекратился.
Сейчас, разве что, дабы снова насладиться лаем иногда сам люблю пройтись, раззадоривая собак.
Так что, если вы вдруг захотели жить в Грузии, то в переводе на метафору,  это всё равно, что пожить в псарне. Самое главное условие - научитесь разговаривать с собаками.
Не каждая психология, уровень восприятия на это способен. Поляки и галичане, например, отлично находят общий язык с грузинами. В то время, как с русскими и украинцами у грузин случаются частые непонятки.
http://igor-tiger.li…42365.html
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.18 / 9
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +191.11
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №375430
Дискуссия   74 0
Цитата: val_l от 16.12.2011 02:45:20

"с другой стороны - разметать страну с более древней историей, чем Россия,"

ну вы и брякнули... это грузия, чтоли? или вы подразумеваете только историю рф?


Именно Грузия. И именно Россия(Русь).
Одно дело - сабакашвилевский гондурас, другое - действительно древняя страна с тяжелой, сложной, но славной историей(как бы ее и не пытались исказить). Не надо передергивать.
З.Ы. Ветка все больше и больше скатывается на бытовой уровень, читать противно становится.Грустный
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.23 / 9
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №375544
Дискуссия   42 0
Смерть Героя (премии Дарвина)

В Азербайджане гражданин Грузии погиб, попав в турбину реактивного двигателя самолета
Как сообщает АПА, происшествие имело место на военном аэродроме, расположенном в поселке Тагиева. Юрий Кулачков, готовивший самолет «SU-25» Военно-воздушных сил к учебному полету, попал в турбину реактивного двигателя самолета и погиб.

Как сообщил АПА заместитель начальника пресс-службы Министерства обороны, капитан Теймур Абдуллаев, происшествие имело место 26 декабря. Гражданин Грузии Юрий Кулачков, командированный в «N»-скую воинскую часть в поселке Тагиева, погиб, по неосторожности попав в турбину реактивного двигателя.
http://ru.apa.az/new…11483.html
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.46 / 5
triton
 
russia
Чехов
67 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №375692
Дискуссия   54 0
Цитата: pro-Horror-off от 27.12.2011 17:39:38
Смерть Героя (премии Дарвина)

В Азербайджане гражданин Грузии погиб, попав в турбину реактивного двигателя самолета
Как сообщает АПА, происшествие имело место на военном аэродроме, расположенном в поселке Тагиева. Юрий Кулачков, готовивший самолет «SU-25» Военно-воздушных сил к учебному полету, попал в турбину реактивного двигателя самолета и погиб.

Как сообщил АПА заместитель начальника пресс-службы Министерства обороны, капитан Теймур Абдуллаев, происшествие имело место 26 декабря. Гражданин Грузии Юрий Кулачков, командированный в «N»-скую воинскую часть в поселке Тагиева, погиб, по неосторожности попав в турбину реактивного двигателя.
http://ru.apa.az/new…11483.html


Прохорофф, вы здесь не правы, погибший человек был русский. Всего скорей дело происходило на бывшем 120 АРЗ (в Насосной) или в/ч 408 ВВС Азербайджана.

В Закавказье очень много молокан и в Азербайджане, и в Армении и в Грузии.
Это русские, которых туда выслали за веру.
В 1992 году, так как в России их ни кто не ждал, а дружественные республики отпускали только без штанов, многие колхозами с сельхохтехникой, скотом и скарбом готовы были вернуться в Россию, но им сказали только два чемодана и все, ни контейнеров ни чего.(по этой причине всю закавказкую группировку вывозили самолетами ВТА с военнослужащими их челядью и скарбом)

ЕБН когда делил Союз решил, что у кого находится то тому и принадлежит, гонцы молокан (русских) приезжали в Россию, но поняв что ни чего хорошего их не ждет остались там где жили автоматически став гражданами тех государств где оказались.
Многие будучи военными заняли определенные должности в армии, так как политики говорили что армия будет объединенная СНГ, то они есть шли служить  в армию новой страны СНГ,которая стала вместо СССР.
То что русским пришлось готовить технику и стрелять по русским, это все на совести ЕБН который по пьяни особо не думая развалил страну.

У меня в Азербайджане осталось много сослуживцев молокан, которые служат в азербайджанской армии, от этого я их не стал меньше уважать или ценить, друзья это на всю жизнь (тем более в феврале 1988,в январе 1990 и позднее  они были рядом с оружием в руках).

А тому человеку что погиб, ...................... .
Семье соболезнования ........................... .
Отредактировано: Николай М. - 27 дек 2011 23:38:56
  • -0.66 / 13
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1