Армения и Азербайджан

2,036,124 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5822944 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +44.23
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: Старый Хрыч от 02.10.2020 11:46:26https://russian.rt.com/ussr/news/788686-armeniya-obse-peregovory?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Клиент, кмк, дозревает

    Ждём теперь ответа Алиева. Хотя, с учётом того, что Эрдоган против мира сейчас, то вряд ли Азербайджан примет это предложение. К сожалению.
!
  • +0.42 / 6
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.37
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: lucent от 02.10.2020 11:22:08Позвольте, но у нас тут полфорума высказывают идеи в стиле:"Не надо нам туда лезть", "кошка бросила котят, пусть ... как хотят", "главное, чтобы турки не обиделись" и "карабах - не наша проблема". Почему бы не представить, что турки с азербайджанцами исходят из того, что так оно и есть? В конце концов, грузины же, когда бросились на Осетию, так же ведь ожидали, что Россия, занятая своими проблемами, в стороне постоит и ориентировались на победу, а не на русские танки под Гори. В общем, заблуждаются порой не только отдельные люди, но и целые народы. Или не заблуждаются. Посмотрим по развитию событий.

Россия не будет в стороне... Времена изменились. Пора возвращать утеряное. В первую очередь - влияние, как основу своей безопасности.
  • -0.05 / 3
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: РУССТРАТ от 02.10.2020 11:54:44Анкара ведет Баку, фактически Эрдоган руководит Алиевым. Азербайджан в данном конфликте не является самостоятельной фигурой.

Это бред того же уровня ,что Арменией руководит Сорос. Это внешнее влияние сил, которые хотят воспользоваться ситуацией для решения своих собственных задач. Не более того. А сами участники этого конфликта используют помощь своих "союзников" для решения своих проблем. Это взаимный процесс. 
  • +0.06 / 3
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Vick от 02.10.2020 12:00:59То есть, вы смело заявляете, что войну развязала Россия руками азеров, чтобы потрепать аров и те стали русофилами. Загогулина блестящая, чтобы Армению совсем отвратить от России не зависимо от её (Армении) руководства. 
А если ары потреплют азеров?

Россия сделала предложение и Аз и Ар и назвала цену такого решения. Так же разъяснила текущие тренды и последствия. Ар посчитали что они могут найти лучшую сделку "на рынке" и отказались от предлагаемых условий. Теперь они ищут "на рынке" новое решение - и им никто не мешает. Россия здесь наблюдатель , а не участник. И это отлично понимают все стороны - в том числе армяне. Даже простые армяне из НК и из России. Но команда Пашиняна и людей стоящих за ним смогла разъяснить своим собственным гражданам ,что у них есть хороший продавец - и что купить у него "кота в мешке" будет выгодней для всех армян. Купили - сейчас вот открывают.
Это нормальный процесс. Но он понятен всем участникам, потому никаких предъяв быть просто не может. Могут быть вопросы к Пашиняну о том где гарантии его "нового продавца" и может возникнуть желание вернуться на нормальный рынок - но там своё место уже купили Аз, и место для Ар будет дороже предложенного раньше. Все работает только так. Скупой платит дважды и последствия своего выбора он никаким образом не сможет свалить на плечи других - это первый признак незрелости и не самостоятельности. 
  • +0.25 / 7
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.94
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1

Цитата/В центре Еревана открыт памятник пособнику Гитлера, осужденному советским судом
Сегодня архивы хранят немало сведений о кровавых злодеяниях, совершенных армянскими эсэсовцами под командованием Дро и Нжде. Это и «антипартизанские действия», и уничтожение евреев и цыган. 809-й армянский пехотный батальон действовал на Украине и в Польше, да так активно, что заслужил похвалу от командующего вермахта на Украине Гитцингера и командующего восточными частями генерал-майора Ильгена. Входившая в состав Армянского батальона СС зондеркоманда «Дромедар» занималась организацией разведыва­тельно-диверсионных мероприятий в тылах войск Северо-Кавказского фронта. А попутно - уничтожением «унтерменшей». Широко известно высказывание Нжде «Кто погибает за Германию, тот погибает за Армению». Словом, с гитлеровскими властями у Гарегина Нжде отношения были куда ближе, чем у Бандеры и Шухевича. Словом, за рамки «армяно-азербайджанских раз­­борок» масштаб событий явно выходит.
Отредактировано: бардак с идеями - 02 окт 2020 12:26:26
  • +1.39 / 32
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: AbraKadabra от 02.10.2020 12:03:05Ждём теперь ответа Алиева. Хотя, с учётом того, что Эрдоган против мира сейчас, то вряд ли Азербайджан примет это предложение. К сожалению.

Алиев еще два дня назад сказал что он готов к переговорам в рамках принятых решений ОБСЕ. Суть этих переговоров безальтернативное возвращение оккупированных территорий. 
  • +0.07 / 9
Uchkuduck3
 
Слушатель
Карма: +19.19
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Глубоко озабочен,что вся эта шняга скоро закончится,и великие воины обеих сторон,паки их вожди,не получат должного образования с выдачей дипломов.
Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
  • +0.17 / 5
Uchkuduck3
 
Слушатель
Карма: +19.19
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
http://www.vesti.ru/video/2227551
Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
  • -0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: KB от 02.10.2020 10:43:39Евросоюз -крупнейший торговый партнер Индии, объём торговли составляет  €80 мильярдов (2019) или 11 % всего торгового оборота Индии, столько же, сколько и у США и больше, чем у КНР (10,7 %).
https://ec.europa.eu…ies/india/

Они, Евросоюз, прекрасно обходятся морским путем через Суэц и сухопутный маршрут север-юг, который будет контролироваться не ими, им просто не нужен. 
А если брать Россию, то в 2019 году экспорт в Индию составил 7,3 млрд. долларов, импорт из Индии 3,5 млрд. Т.е. ни о чем. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: lucent от 02.10.2020 11:22:08Позвольте, но у нас тут полфорума высказывают идеи в стиле:"Не надо нам туда лезть", "кошка бросила котят, пусть ... как хотят", "главное, чтобы турки не обиделись" и "карабах - не наша проблема". Почему бы не представить, что турки с азербайджанцами исходят из того, что так оно и есть? В конце концов, грузины же, когда бросились на Осетию, так же ведь ожидали, что Россия, занятая своими проблемами, в стороне постоит и ориентировались на победу, а не на русские танки под Гори. В общем, заблуждаются порой не только отдельные люди, но и целые народы. Или не заблуждаются. Посмотрим по развитию событий.

Мне не припоминаются акты хамского поведения югоосетин в адрес РФ или ее ВПР. Или как азербайджанцы обстреливали военные формирования РФ. А про армян - перечитайте Симонян. ПМСМ, Армения сегодня для России чемодан без ручки с сомнительным содержимым. Конфессиональные моменты с эпохи присоединения Армении перестали быть превалирующими, я вот и греков отказываюсь любить только за то, что они ортодоксы и не считаю милым, что они меня пытаются "разуть" на треть дороже только потому, что я православный. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.89 / 36
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.37
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Vick от 02.10.2020 12:00:59Для анализа нужно бы убрать из исходных "на мой взгляд никогда" и "муслимы это понимают отчётливо". \n\nТо есть, вы смело заявляете, что войну развязала Россия руками азеров, чтобы потрепать аров и те стали русофилами. Загогулина блестящая, чтобы Армению совсем отвратить от России не зависимо от её (Армении) руководства. 
А если ары потреплют азеров?

Не городите сущностей...мой взгляд - это мой взгляд, а не ваш... так понятно?
И не приписывайте мне плод фантазий вашего воображения...
А что касается остального- то я смело утверждаю , что абсолютно все внешнеполитические события,  от войны до всемирного потопа, следует рассматривать исключительно через призму интересов, возможностей и выгоды для России...
Как русский я смело утверждаю именно это...
И войнушка армян с азерами тому не исключение... не испытываю пиитета к элитам ни тех ни  других...
Россия обязана вынести из этой ситуации свой гешефт... глупо не воспользоваться дуростью обеих сторон...
И какую такую Армению вы отвращаете от России? Пашинянскую? 
А такая Армения России и так не нужна. 
Отредактировано: IzPitera - 02 окт 2020 13:05:06
  • +0.68 / 22
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: AbraKadabra от 02.10.2020 12:03:05Ждём теперь ответа Алиева. Хотя, с учётом того, что Эрдоган против мира сейчас, то вряд ли Азербайджан примет это предложение. К сожалению.

Во-во, только вот у Алиева теперь стоит вопрос - а кто и куда будет эвакуировать засланных Эрдоганом игиловцев? Тем ведь особо деваться некудаНепонимающий
Оно, канешна, было бы неплохо, если Алиев попросит об услуге ВКС РоссииСогласный. Шутки-шутками, но реально Эрдоган их вывозить к себе не будет, вот и расползутся они по Азербайджану. Вот тогда начнется там веселуха
  • +1.32 / 19
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 02.10.2020 11:46:26Клиент, кмк, дозревает

От "Путин уходи" до "Путин помоги !" один Карабах.
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.15 / 35
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +8.36
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: lucent от 02.10.2020 12:54:33Ну вот, собственно говоря, о чём я и говорил. Турки с азербайджанцами вполне могут рассуждать так же, как и Вы, и решить, что для России - это "чемодан без ручки", который мы с радостью спихнём туркам. Думаю, Путин скоро решит, кто прав. Вы вместе с Алиевым, или сторонники "дать туркам по зубам". Точнее, уже решил, но скоро мы это распознаем. :)

России выгоден мир там, а то что война не кончается это и заслуга армян. Нет там правых, там обе стороны хороши.
  • +0.31 / 10
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,274.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,024
Читатели: 7
Армения привела вооруженные силы в полную боевую готовность, заявили в Министерстве обороны страны. Армянская армия заняла оборонительные позиции, сообщает Telegram-канал «Раньше всех. Ну почти».
Журналисты отмечают, что в военных частях идет прием личного состава и техники. Подразделения вооруженных сил заняли оборонительные позиции. В настоящий момент идет их активное пополнение вновь прибывшими военнослужащими.
Ранее, как сообщал «Рамблер», представитель минобороны Армении Арцрун Ованисян заявил, что азербайджанская армия атаковала столицу непризнанной республики Нагорный Крабах город Степанакерт.
Он подчеркнул, что в результате нападения было разрушено множество зданий и построек, а также пострадали мирные жители. Из каких орудий был произведен обстрел не сообщается. Эксперты полагают, что Степанакерт был подвержен обстрелу из артиллерийских орудий, поскольку атака дронов сопровождается сигнальной сиреной.
.
https://news.rambler…ntent=news
.
Ну фсё! Кто не спрятался, я не виноват!Нравится
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.42 / 6
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,274.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,024
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 02.10.2020 11:46:26https://russian.rt.com/ussr/news/788686-armeniya-obse-peregovory?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Клиент, кмк, дозревает

Да там всё просто, Россия, США и Франция одной стороны и Китай,
с другой Турция, и группа поддержки - Китай,ЕС и Иран. Пишут очередное перемирие. Но тут есть одно "но", среди подписантов нет представителя бритов, что, как все прекрасно понимают делает дальнейшую эскалацию конфликта неизбежной.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.19 / 6
Uchkuduck3
 
Слушатель
Карма: +19.19
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 02.10.2020 14:43:40Да там всё просто, Россия, США и Франция одной стороны и Китай,
с другой Турция, и группа поддержки - Китай,ЕС и Иран. Пишут очередное перемирие. Но тут есть одно "но", среди подписантов нет представителя бритов, что, как все прекрасно понимают делает дальнейшую эскалацию конфликта неизбежной.

Сорось с рокфельерью подпишут гумагу,а ушастая бабушка завизирует.А румынские криптобояре вздохнут и прилягут.
Армянские и айзербайджанские маршалы,получат по ещё одной звезде на погон.
Коньяку,выработанного за три года,в там и в там,не хватит на экспорт.
И слава богу...
X
02 окт 2020 19:06
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
ух какая старая консерва вскрылась. аж с 2014 года ... очередной альтернативный хохлоодаренный
Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
  • -0.13 / 9
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,274.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,024
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 02.10.2020 11:46:26https://russian.rt.com/ussr/news/788686-armeniya-obse-peregovory?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Клиент, кмк, дозревает

Ну там расклад такой. Россия, Франция, США с одной стороны и Турция с другой, в качестве поддерживающих Китай, ЕС и Иран подписывают очередной протокол о перемирии. НКР полуит автономию, но в составе Азербайджана, больше, чем Нахичевань, взамен лишится армии и некоторых других ништяков. Вопрос в этом месте будет снят, но есть одно "НО" - Бабушку не спросили. А Вы спросите - Причем тут Бабушка?
Турция, Турцию поддерживает Бабушка. Вот такие терактыобстрелыубийства дела будут.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.02 / 6
Uchkuduck3
 
Слушатель
Карма: +19.19
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 02.10.2020 15:00:29Ну там расклад такой. Россия, Франция, США с одной стороны и Турция с другой, в качестве поддерживающих Китай, ЕС и Иран подписывают очередной протокол о перемирии. НКР полуит автономию, но в составе Азербайджана, больше, чем Нахичевань, взамен лишится армии и некоторых других ништяков. Вопрос в этом месте будет снят, но есть одно "НО" - Бабушку не спросили. А Вы спросите - Причем тут Бабушка?
Турция, Турцию поддерживает Бабушка. Вот такие терактыобстрелыубийства дела будут.

https://glav.su/foru…age5823038
Это проигрывать надо достойно, а выигрывать можно как угодно.
  • -0.05 / 3
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 02.10.2020 15:00:29Ну там расклад такой. Россия, Франция, США с одной стороны и Турция с другой, в качестве поддерживающих Китай, ЕС и Иран подписывают очередной протокол о перемирии. НКР полуит автономию, но в составе Азербайджана, больше, чем Нахичевань, взамен лишится армии и некоторых других ништяков. Вопрос в этом месте будет снят, но есть одно "НО" - Бабушку не спросили. А Вы спросите - Причем тут Бабушка?
Турция, Турцию поддерживает Бабушка. Вот такие терактыобстрелыубийства дела будут.

Украина не будет оказывать военную помощь Армении или Азербайджану – Аваков
  • +0.33 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1