Армения и Азербайджан

2,036,183 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5824297 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Я вот думаю
Дискуссия   484 13
Я вот думаю, когда власти НКР уже заявят о том, что власти Армении притормаживают с помощью? 
В принципе в Степанакерте сейчас есть приличный кандадат на должность Премьера Армении - Роберт Кочарян. Да и попроси власти НКР Россию вступиться. думаю ответ будет быстрым и положительным.

Тем более, что и Алиев не особо то и хочет драться до последнего азербайджанца.  
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.22 / 27
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Grig55 от 03.10.2020 15:31:53Алиеву и не надо до последнего Азербайджанца.
Их люди сидят в бункере, неспеша попивают кофэ, и с джойстика методично убирают противника.
Зачем Алиеву останавливаться в этом деле?
Переговоры просят слабые.
Сильные выдвигают требования.
Раньше был статус КВО (стороны контролировали те территории, которые соответствовали силе сторон)
Сейчас силы сторон поменялись (Азербайджан поднакопил БПЛА),
и стремиться к изменению территорий, чтобы получить новый статус КВО, который будет соответствовать новым реалиям.
Азербайджан захватить часть Армении не в состоянии, При приближении к Армении - противодействие вырастет от всех сторон, включая Россию.
а откусить кусок НКР попытается.

А при чем тут БПЛА? 
Войны выигрывает пехота... и дипломаты...
  • +0.71 / 10
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.77 / 5
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Официальный представитель МИД Ирана Саид Хатибзаде предупредил стороны конфликта в Нагорном Карабахе от нарушения границ иранской республики. Об этом сообщает РИА «Новости».
По его словам, Тегеран внимательно и с большой осторожностью следит за передвижениями у приграничных территорий ИРИ.
Хатибзаде подчеркнул, что любое нарушение границы Ирана будет «недопустимым».
«Мы серьезным образом предупреждаем все стороны принять в этом отношении необходимые меры предосторожности», — подчеркнул он.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.08 / 13
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 15:20:47Я вот думаю, когда власти НКР уже заявят о том, что власти Армении притормаживают с помощью? 
В принципе в Степанакерте сейчас есть приличный кандадат на должность Премьера Армении - Роберт Кочарян. Да и попроси власти НКР Россию вступиться. думаю ответ будет быстрым и положительным.

Тем более, что и Алиев не особо то и хочет драться до последнего азербайджанца.

Не думаю, что Алиева кто то спрашивает, что он хочет или не хочет...
Алиев руководит, а точнее заправляет квазигосударством под турецким протекторатом... Его толкнули на войну силы, которых результаты войны мало волнуют, вплоть до турецкого флага над Баку...Всё хорошо...
Алиев уязвим, а потому послушен...
  • +0.44 / 7
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Скопления живой силы и военной техники ВС Азербайджана зафиксированы у границ с Арменией по всему ее периметру. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в Ереване.
«По всей протяженности государственной границы Республики Армении замечены скопления живой силы и военной техники ВС Азербайджана», — заявил собеседник агентства.
По информации источника, на границе также замечены значительные силы наемников из Сирии, Пакистана и Ливии, в том числе из состава террористических группировок.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.73 / 10
  V
V
 
Слушатель
Карма: -15.49
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Zzerg от 03.10.2020 14:19:28Так эти цели ему и ставили.

Не стоит недооценивать врагов, вон хор голосов на ветке Пашиняна в придурки записали, мол, делает Армении плохо, уходит от России, еще приползет, в ногах валяться будет. А с чего вы, умные, решили, что его задача сделать Армении хорошо? Еще раз повторю, его задача - оторвать Армению от России за бабки России, и со своей задачей он справляется.

Извините, но это полное непонимание Армении. 
1) Армянин, а им является Пашинян, не может работать против Армении
2) Отрыв Армении от России означает её конец, это вам любой армянин скажет. Потому что они прекрасно понимают, что Запад ограничится только разговорами.
  • +0.22 / 22
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: IzPitera от 03.10.2020 15:46:54А при чем тут БПЛА? 
Войны выигрывает пехота... и дипломаты...

А когда то войну выигрывала артиллерия, а была еще кавалерия, а еще когда то и фаланга "стронг". Но время двигается и технологии развиваются. БПЛА не выигрывают, но создают условия для победы. 
  • -0.17 / 18
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
А тем временем
Дискуссия   7.670 295
А тем временем Пашинян анонсирует проведение сегодня своего выступления перед народом в 17:30 (сейчас в Ереване как раз 17.30)
[пополняемое сообщение]

Сирийские террористы и турецкая армия принимают участие в агрессии против Арцаха
Атака на Армению беспрецедентна по масштабу.
Они такие, что по оценкам специалистов, такого еще не было в 21 веке. Уже неделю армянский народ ведет борьбу против агрессора
Противник до сих пор не смог решить ни одну поставленную перед своей армией задачу
Агрессор пришел не только за территорией, их цель уничтожить армян, продолжить геноцид армян
военными действиями Азербайджана против Армении руководят 150 высокопоставленных турецких военных
Только Победа
Армия Обороны Карабаха перешла в наступление. Мы должны сломать хребет противника.
Это новый Сардарапат
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 окт 2020 16:40:20
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.74 / 29
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +20.59
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 16:32:10А тем временем Пашинян анонсирует проведение сегодня своего выступления перед народом в 17:30 (сейчас в Ереване как раз 17.30)
[пополняемое сообщение]

Сирийские террористы и турецкая армия принимают участие в агрессии против Арцаха
Атака на Армению беспрецедентна по масштабу.
Они такие, что по оценкам специалистов, такого еще не было в 21 веке. Уже неделю армянский народ ведет борьбу против агрессора
Противник до сих пор не смог решить ни одну поставленную перед своей армией задачу
Агрессор пришел не только за территорией, их цель уничтожить армян, продолжить геноцид армян
военными действиями Азербайджана против Армении руководят 150 высокопоставленных турецких военных
Только Победа
Армия Обороны Карабаха перешла в наступление. Мы должны сломать хребет противника.
Это новый Сардарапат

Наверное, превращать Сардарапат в полный Варадзор - не задача России?
Хотя в тех случаях было именно так. Был переломлен хребет турецкой гадине
Отредактировано: Налим_23 - 03 окт 2020 16:45:36
  • +0.13 / 3
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Военные Армении уничтожили готовящуюся к нападению бронетанковую группировку Азербайджана, написала пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян в Facebook.
«Уничтожена большая бронетанковая группировка ВС Азербайджана, большое количество личного состава и другой техники. На одном из направлений планы по атаке противника провалены», — заявила Степанян.
27 сентября Минобороны Азербайджана заявило, что начинает «контрнаступательную операцию» в ответ на действия ВС Армении, которые «обстреляли населенные пункты на линии соприкосновения в Карабахе».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.40 / 16
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: V от 03.10.2020 16:25:24Извините, но это полное непонимание Армении. 
1) Армянин, а им является Пашинян, не может работать против Армении
2) Отрыв Армении от России означает её конец, это вам любой армянин скажет. Потому что они прекрасно понимают, что Запад ограничится только разговорами.

Вы про окна Овертона слышали? Можно было от армянина еще 30 лет назад услышать "я ненавижу наших предков"? А сейчас пожалуйста. Про ассоциацию с ЕС, как компенсацию союза с Россией мог кто-то раньше сказать? Конечно, тут дело не только в Пашиняне, но он возглавил этот процесс по уничтожению старой Армении, и строит новую, у которой союза с Россией не просматривается. Это прямо сейчас Россия вам очень нужна, а если с азерами замиритесь на крепких основаниях без претензий друг к другу, то запад с радостью вам гарантии от турок даст, а вы их примите, с Пашиняном это неизбежно. 
  • +0.66 / 14
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +20.59
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 16:52:49Нет разумеется не задача. Задача России сделать так, чтобы все сидели тихо и не отсвечивали. не создавали лишних проблем на пустом месте. 
На втором шаге .чтобы взяли ноги в руки, собрались в тихом месте и отработали план действий по реализации Мардидских принципов урегулирвоания. 
1. Возврат Азербайджану территорий захваченных районов вне Нагорного Карабаха. 
2. Обеспечение безопасного использование Арменией Лакского коридора. 
3. Возврат беженцев. 
4. Референдум по самоопределению Нагорного Карабаха в разумные сроки.

На "соседнем", практически, "братском" форуме интервью Алиева Аль-Джазире
https://aftershock.news/?q=node/909252
Трезвомыслящий правильный человек. Турция наш брат. Все честно - армянин, уходи с 7 районов, будет ок.
  • +0.02 / 1
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,276
Читатели: 16
Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 16:52:49Нет разумеется не задача. Задача России сделать так, чтобы все сидели тихо и не отсвечивали. не создавали лишних проблем на пустом месте. 
На втором шаге .чтобы взяли ноги в руки, собрались в тихом месте и отработали план действий по реализации Мардидских принципов урегулирвоания. 
1. Возврат Азербайджану территорий захваченных районов вне Нагорного Карабаха. 
2. Обеспечение безопасного использование Арменией Лакского коридора. 
3. Возврат беженцев. 
4. Референдум по самоопределению Нагорного Карабаха в разумные сроки.

Я сегодня карту изучал. Не пойдут Армения и Карабах на то, чтобы отдать захваченные ими территории 7-ми районов Азербайджана.
Например, только на востоке Армении (на Западе Карабаха) там дорожная сеть по долинам такова, что единственная автодорога в Армению через Иран, а не через Азербайджан и Грузию, идёт практически по линии границы с парой районов Азербайджана, ныне занятых Карабахом. Там трафик в Армению из Ирана тогда можно будет просто камнями закидать. Другие же районы также не отдадут из соображений безопасности, чтобы не ухудшать позиции будущих неизбежных войн.
Эта война навсегда, и окончится она может лишь в случае геноцида одной из сторон.
Кстати, население захваченных районов не столь уж и многочисленное было. Там сплошные горы и узкие долины, как в горах на юге Дагестана, только значительно малочисленнее.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.25 / 24
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Азербайджан пообещал полную безопасность гражданским лицам, проживающим на территории Нагорно-Карабахского региона и желающим перейти на азербайджанскую сторону. Об этом заявил помощник президента - заведующий отделом по вопросам внешней политики Администрации президента Хикмет Гаджиев, передает Интерфакс.
Он подчеркнул, что это также относится и к армянским солдатам. "Если они сложат оружие и перейдут на азербайджанскую сторону, мы полностью гарантируем их безопасность", - добавил Гаджиев.
По его словам, Баку гарантирует безопасность тем лицам, которые хотят перейти на азербайджанскую сторону. Они будут обеспечены необходимым питанием, убежищем, и будут находиться в полной безопасности согласно Женевским конвенциям.

ЗЫ. Почему-то вспомнились обещания немецкой армии и миллионы убитых советских военнопленных и гражданских лиц.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.74 / 39
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,634.17
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,436
Читатели: 1
Цитата: Comandante от 03.10.2020 18:12:13Азербайджан пообещал полную безопасность гражданским лицам, проживающим на территории Нагорно-Карабахского региона и желающим перейти на азербайджанскую сторону. Об этом заявил помощник президента - заведующий отделом по вопросам внешней политики Администрации президента Хикмет Гаджиев, передает Интерфакс.
Он подчеркнул, что это также относится и к армянским солдатам. "Если они сложат оружие и перейдут на азербайджанскую сторону, мы полностью гарантируем их безопасность", - добавил Гаджиев.
По его словам, Баку гарантирует безопасность тем лицам, которые хотят перейти на азербайджанскую сторону. Они будут обеспечены необходимым питанием, убежищем, и будут находиться в полной безопасности согласно Женевским конвенциям.

ЗЫ. Почему-то вспомнились обещания немецкой армии и миллионы убитых советских военнопленных и гражданских лиц.

Подмигивающий


Есть какие-то основания так утверждать?

Не то чтобы я сильно сочувствовал АЗ, но ставить их на одну доску с фашистами - это перебор.
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +1.32 / 25
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: zZmeIOka от 03.10.2020 18:28:01Есть какие-то основания так утверждать?

Не то чтобы я сильно сочувствовал АЗ, но ставить их на одну доску с фашистами - это перебор.

После геноцида 15 года, когда из 1.8 млн армян, проживавших на территории Османской империи, в живых осталось около 300 тыс., и менее масштабных событий. происходивших ранее, в общем то отношение в Армении к туркам и стремящимся во всем быть на них похожим азербайджанцам, примерно такое же как к фашистам в 41-45гг, а возможно и похуже. Турция геноцид до сих пор не признает.
Пока был СССР, была дружба народов и все такое.
п.с. лично у меня у бабушки по армянской линии из всей ее семьи спаслась она одна, ей 14 лет было. Деревня Кохп, под Карсом.
п.п.с. Да, и можете поинтересоваться у греков, сирийцев, ассирийцев, курдов про их отношение к аскярам.
  • +0.89 / 23
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
А. Коц


Цитата...Власти Армении и Карабаха изначально не стали чинить препоны журналистам, помогая добираться в зону конфликта на мидовских автобусах. Но эта беспрецедентная открытость сыграла с ними злую шутку. Современные войны ведутся с использованием всех современных инструментов получения информации. В том числе – из телесюжетов и соцсетей. Минобороны Карабаха после очередного дневного обстрела Степанакерта, кадры которого тут же разлетелись по СМИ и в Телеграме, даже выступило со специальным заявлением: «Представители СМИ в прямом эфире начинают освещать события как на передовой, так и из Степанакерта. Решительно призываем прекратить подобную практику. Это создает реальную опасность для действий армянских подразделений, направляя вражеский огонь и помогая целиться по мирным населенным пунктам».

Под запрет попала даже съемка мест попаданий снарядов азербайджанской артиллерии, которая по опубликованным кадрам, по словам военных, могут корректировать свой огонь. Так что теперь перед журналистами стоит проблема – как показывать удары по мирному городу без, собственно, самих результатов этих ударов.

https://www.nsk.kp.r…from=twall

Фото А. Коца:


Скрытый текст
  • +0.85 / 13
baddym
 
Слушатель
Карма: +468.54
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 907
Читатели: 1
Цитата: zZmeIOka от 03.10.2020 18:28:01Есть какие-то основания так утверждать?

Не то чтобы я сильно сочувствовал АЗ, но ставить их на одну доску с фашистами - это перебор.

ЕМНИП в последнее обострение в 2016, перед нынешней заварушкой, азербайджанская сторона радостно трясла отрезанной головой убитого солдата срочника с НКАО. Получилось неудобно, убитый оказался курд езид, что вызвало возмущение не только армянской но и курдской диаспор во всем мире. А ведь тогда на стороне Азербайджана сирийские боевики не воевали.
  • +0.74 / 14
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Интервью Алиева Аль-Джазире на английском.

Пару тезисов:

- это исконная земля Азербайджана, на которую пришли армяне, все там переименовали и требуют ее себе
- война будет идти до победного "конца". Т.е. Армения должна вывести войска из Карабаха и освободить азербайджанские территории, тогда Азербайджан прекратит боевые действие. Никаких обещаний, только реальный вывод войск.
- иностранные наемники в войне не участвуют - это всё армянские фейк-ньюс. Доказательств нет. Где пруфы?

Отредактировано: BrotherMedard - 03 окт 2020 20:25:36
  • +0.21 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4