Армения и Азербайджан

2,036,177 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5825391 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Кат от 04.10.2020 11:06:52Хорошо, давайте поиграем в "если бы..." Мы забиваем болт и делаем что? Атакуем Азербайджан при помощи ВКС, ВМС и Сухопутных Сил? При наличии многомиллионной диаспоры в стране? Давно дома не взлетали на воздух и Норд-Ост забылся? Это первое. Второе. Как быстро в этом случае многие наши соседи и члены ОДКБ станут нашими открытыми врагами? Границу с Казахстаном чем латать будем? Третье. К государствам открыто плюющим на договора (если это не Америка), на белом свете отношение как к пиратам или как к бешенной собаке. Войну, скорее всего,  не объявят, но свету сжить постараются. При нашем запасе прочности - а он не очень большой, это не составит много времени. О ситуации к которой пришли Пашинян и Ко М. Симонян и многие другие предупреждали ещё в середине лета. Турки очень спокойно рассчитали наряд СиС, дождались нужного времени - скоро зима и горы станут плохо проходимы, выборы в США, БЛМ и диаспоре не до Армении, и запустили операцию. Они очень многое у нас переняли - полностью обрезали информационный шум( это насторожило сразу же), потратили кучу БК, сделали ставку на арту + бла и отработали по армии, которая оказалось к этому не готова. Может Темнейший в этом цугцванге что то и придумает, может "чудо на Марне", но пока плохо. Для России плохо.

Диаспора поедет тут же  с рыну=ка Теплый Стан в теплый Бакы, если кто=-то заикнется от террактах... Вот они сцуко будут рады очутиться на своей родине - повоевать...Я кстати уже этот процесс наблюдал в июле месяце во временя педыдущего обострения в Карабахе в июле...Тогда на Теплом стане возникла абрикосовая война , и все азербайджанцы куда-т исчезли.
  • +0.47 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: КОБР от 04.10.2020 11:11:45Турция геноцид не признает по причине тго что Турции в это время еще не существовало. Основные действия по геноциду армян принимались с участием курдов в местах их совместного проживания. Вылазки и действия дашнаков - собственно основной триггер для карательных операций. 
Вы понимаете сколько подобных народов было за всю историю, которые просто не дошли до нашего времени ? Это безусловно ужасные действия - но они характерны именно для той эпохи. В России или Белоруссии есть сегодня ненависть к немцам ? Или все таки русские отличают немцев и фашистов ? А армяне не различают турков и Османскую империю ?

а побитие армянских министоров в стамбуле - тоже дашнаки организовали...
  • +0.06 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 04.10.2020 12:36:14Читал, что в туркменской исторической науке азербайджанцев именуют не иначе как "западными туркменами" Веселый

ыыыыыыыыы..........даа...зсосемзабыл...в рухнаме же написано , что адам и ева родом из ашгабата
  • +0.29 / 6
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Akvilon от 04.10.2020 13:16:35Сейчас заканчивается подготовка волны мобилизованных в Армении. И в ближайшее время вам доходчиво расскажут, кто вы,  что вы и зачем вы. И почем куры в Магадане гяндже.

"национального мира" - я ж и говорю про большевистских маньяков
"экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха" - точно так же один лысый и тупой дегенерат в 60х русский Крым подарил с барского плеча.

Заявление от МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ
АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Город Гянджа подвергся обстрелу с территории Армении
Противник подверг обстрелу город Гянджу с территории Армении.
- https://mod.gov.az/r…32608.html

 
Отредактировано: DEZINFECTOR - 04 окт 2020 13:34:55
  • +0.83 / 12
Чужой
 
azerbaijan
Baku
50 лет
Слушатель
Карма: +7.57
Регистрация: 03.10.2020
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: Akvilon от 04.10.2020 13:16:35Сейчас заканчивается подготовка волны мобилизованных в Армении. И в ближайшее время вам доходчиво расскажут, кто вы,  что вы и зачем вы. И почем куры в Магадане гяндже.

А че волны-то, давайте уж сразу цунами.
  • +0.42 / 6
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
  • +0.63 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 04.10.2020 13:11:20Сатрап не был царем. Сатрап-назначенец из центра. Обычно родственники по Ахеменидам шах-ин-шаха или аристократы из 7 персидских родов. Но он не ьыл елиноличным управленцем. Сатрапией управляла тройка изСатрапа (как администратора)-военного (назначенца из центра) и фискала (тоже назначенца). Именно жто тройка обладала всей полнотой власти на территории сатрапии при сохранении очень многих автономных прав подчиненных народов и их элиты. Те же греческие города Малой азии были весьма автономны.

Ну и что - сатрапии были в стилной степени автономны ...их обязанности была отправлять регулярно дань, и войска в общую армию в случае необходимости...А то що там сатрапы были родственниками царя - ну дык мнногия цари были  другу другу родственниками  - ибо с давних времен  имееься обычаяй у правящего класса брть в жены дочерей другого царя... А как формировались империи - вона фильм Троя показывает - в самом начале...Сегодня ты царь фессалии но проиграл войну и подчинился - все ты и остаешься царем фесалли во внутренних делах но подчиняешься агаменону... и рим кстати намного более централизованное государство, нежели персия, тоже оставлял на своих местах местных царей и египта,и иудеи, приставляя   прокураторов и вводя войска
  • +0.06 / 3
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 04.10.2020 11:10:42Треугольник Россия-Иран-Турция вообще очень сложная фигура, но сбалансированная и под дудки местных дурачков-лимитрофов (все 3 бывших советских республики) не одна из этих стран плясать не будет. Турция в Азербайджане прекрасно балансируется в Ливии, Идлибе и просто засовывая палку в гадюшник под названием курды.

Да. Это очевидно. И я немного удивляюсь что на ГА приходится объяснять такие простые позиции. Складывается впечатление что ресурс принадлежит какой то армянской диаспоре под Парижем. Банят по сути за правду, топят только за свою позицию. 
  • +0.19 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: bushd от 04.10.2020 13:36:49Вообще говоря.... Если не иметь ввиду большую страну. То абсолютно все равно. Это зависит от стратегических целей России. Если Азербайджан и Армения независимые государства - то все равно.  От Армении нужна только база.  Пашинян ее свернет, видимо ценой НКР, По моему он и всеми армянами пожертвует на раз два. Нам как бы плохо... но надо было думать когда революция шла. Победят армяне самостоятельно - скорее всего Пашинян скажет ну и нафиг РФ мы сила!. Он кстати Алиеву грозил революцией.... типа Сорос и до тебя доберется. Вилочка такая. Армяне расходный материал.... в этой игре. Ну и нам за кого тут встревать ?  За армян мимо Пашиняна - оккупанты и оснований нет.  Азербайджан под дудку НАТОвской Турции... нам не союзник точно.  Вообщем сложно все. Цели надо четкие иметь, что бы говорить что хорошо, а что плохо.  Вон турок точно знает что хочет... армян он не хочет в принципе, как впрочем и все остальные государства включая азербайджан.  Но ведь дураков нет объявлять это. Все будет частями идти. НКР, за ним Армения, потом грузия, потом и азербайджан ликвидируют...

Чепуху ты городишь...Если сейчас начнется поток=к трупов - Пашиняна сами армяне вздернут на рее в центре Еревана (кстати уже  такой же сценарий был 30 лет назад в Баку - тогда после поражения Алиев сверг Элчибея
  • -0.16 / 7
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 04.10.2020 11:30:49С учетом подготовки в данной войне красивой картинке будет уделено повышенное внимание.
Видимо в войсках будет четко доведено - что  нужна картинка гуманности ( это ослабляет волю к сопротивлению противника).
Именно по этому Пашинян выступает - нас хотят вырезать.... то есть противоречит таким обещаниям Алиева.
Так что зверств и отрезанных голов в СМИ не увидите... Им проще пристрелить  своего такого героя  втихаря, чем судить- что тоже морально будет давить на азербаджанскую армию.
Вопрос - понимают ли это в Армении?
Думаю не особо даже задумываются...
Слишком примитивно мыслит команда ..... У них управление было заточено не на войну и задумываться!!! о нац интересах....
Заточено как влиться в семью народов и стричь бабки....

Не только по этому. Эту картинку увидят армяне НК и поймут что умирать за амбиции Пашиняна не стоит. А их по сути реально на смерть отправляют. Пашинян просто не удосужился самим армянам объяснить цели этой войны и методы её ведения. Все свелось к "священной войне". Но даже ереванские армяне задаются вопросом - а зачем он тогда делал все чтобы войну развязать? 
И вот у меня тот же самый вопрос. Зачем война если никаких стратегических инициатив Ереван не предпринял ? Никакого контрнаступления или неприемлемых потерь Аз просто не способен причинить. 
И в Аз это отлично понимают ,ну или советники там свои деньги отрабатывают. И потому для уменьшения потерь в "войне Пашиняна" азерам нужно показать что это не против простых армян. Да доверия нет и не было. Но если вдруг при ЛЮБОМ исходе этой войны эти пленные армяне спокойно и в целости вернутся назад - то это будет новый прецедент против того же Сумгаита. А это уже политика нацеленная вперед , а "не назад".
  • -0.44 / 7
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Nikk1 от 04.10.2020 11:55:03Там, похоже, сейчас куда все более прозаично.. Армении сейчас нужно сделать все, чтобы Россия не послала Армению нах  ... вместе с Пашиняном и выбравшим его лоХторатом..У Симонян, кстати, это звучало..

Да это позиция не только у Симонян. Вся армянская диаспора это показывает - по сути вообще НИКАКИХ подвижек. В Ростове-на-Дону там какой то сбор денег объявили . При диаспоре под 150к собрали за несколько дней пару миллионов. Это когда каждый армянин по 10 рублей скинул .  И разговоры сразу акценты выставили - мол вся помощь под контролем должна быть ,а не как в "прошлый раз".
В Москве тоже что то собрали и тоже по мелочи. Заявление совместное с аз общиной провели... про западные общины и США  вообще молчок. Такого никогда не было за последние 50 лет. 
И в это же самое время Пашинян звонит Макрону и педалирует ОБСЕ... в группу в которой состоит Турция. Это просто политический "гений".
  • +0.25 / 15
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 04.10.2020 12:12:21Понять и простить? Щаз!!!
Не просто так появился термин - немецко-фашистские войска. Отсюда и исходим.

Да. Немецко-фашистский. А газопровод в Германию. Фашистов и на Украине не терпим. И в США. Везде - как антогонистичную ИДЕОЛОГИЮ. Но своих мозгов хватает отделять "мух от котлет". Так что и русских фашистов не терпим. 
  • -0.24 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: bushd от 04.10.2020 13:53:02Я вот думаю если Арцах - независимое государство, РФ надо напрямую с ним взаимодействовать.... Вот вариант.

Камерад самотоятельный Арцах нежизнеспобное образование - даже сейчас он на подсосе у Армении... А так это территория снаселением меньше российского  города - анклав в азербадане, вся логистика коего силно зависитот расположения в отношении его властей армении и азербайджана
  • +0.66 / 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 04.10.2020 14:05:26Ага. Чёта хохлы парашку не вздёрнули. И здесь не вздёрнут

потоому что хохлам не грозит геноцид...ну никак - а здесь грозит...
  • -0.16 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: gadyuka от 04.10.2020 14:13:09У хохлов прямо сейчас геноцид в полный рост. Но чёта жидовская мишпуха из власти на фонарях не болтается. 
 
Вы слишком преувеличиваете роль лохтората в больших событиях. Они просто статисты и без козлов-провокаторов ничего не сделают.

какой геноцид...Ты в термина разберись , что такое геноцид...Армянам конкретно грозит либо физическая насильственная смерть, лиюо насильственное изгнание с места жительства... кто хохлов вырезает или насильственно сгоняет...Даже поток смертей Добассеой войне нв разы меньше чем в текущей Карабахской - там за неделю боев чсет убыитым уже идет на сотни...И влияние лохтората не преувеличиваю - приедет с фронта вооруженное подразделение и конкретно поставит к стенке , и никто даже из личной охраны не пикгнет - именно таки и было при мятеже Гусейнова...
  • -0.26 / 6
Чужой
 
azerbaijan
Baku
50 лет
Слушатель
Карма: +7.57
Регистрация: 03.10.2020
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 04.10.2020 14:18:30С какого перепугу - "значит за турков"?
То, что азеры турецкой помощью пользуются - вполне естественно - Россия последние 25 лет топила в этом конфликте за Армению. К кому им еще за помощью обращаться-то?
.
PS. Ни разу не придерживаюсь мнения, что Алиев - марионетка Эрдогана. Хотя турецкое влияние в Азербайджане, несомненно, достаточно сильное.

Влияние сильное, вне всякого сомнения. 
Но русских школ в Азербайджане на порядок больше даи русская община Азербайджана крупнейшая на Кавказе. Это им не моноэтнический Арменистан. 
Да, кстати, русские здесь в Баку, мягко говоря, не понимают тех русских, кто рубаху на груди рвёт ради армяшек. Готовится обращение русских Азербайджана к ВВП. 
  • +1.02 / 13
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 04.10.2020 13:16:40а побитие армянских министоров в стамбуле - тоже дашнаки организовали...

Они организовали захват турецкого банка и регулярные теракты против чиновников на местах. Погромов было много и разных и они чаще всего были ответом на действия нацменьшинств. 
Вы лично понимаете что говоря о геноциде 1915 года и современной Турцией нужно все таки разграничивать ? 
  • +0.07 / 12
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +1,371.16
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,297
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 04.10.2020 14:32:20


Надо возрождать империю и споров не будет. Ссанкции будут . эти суки придумают за что. Разнести этот гей бар к херам и их марионеток. Все спорные территории присоединить и дальше. Если вас незаслуженно обвинили . так вернитесь и заслужите. Боевые бухгалтеры . идите нахер.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.67 / 22
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 14:27:27Вы сильно забегаете вперед. Население всегда на первые победные реляции реагирует очень восторженно. Такова уж участь обывателей. 
А потом глядишь - тут мирные жители под обстрел попали, там дом какой разрушен, а тут на родственника похоронка пришла. Так и пропадает доверие населения и политические позиции. 
Что касается миротворцев. то исходя из формата Минской группы ОБСЕ решать это действительно придется с ОБСЕ. В текущем пространстве координат.
Собственно, пока идут события в предполье. Посмотрим что дальше будет. Что то мне кажется, что легко никому не будет.

Я констатирую, то что есть. То как сами Аз ведут себя в Баку показывает национальный настрой  - как минимум вопрос собственной легитимизации в Азербайджане Алиев на СЕГОДНЯ решил - значит в ближайшее время лично у него никаких оснований тормозить нет.
Я просто обращаю внимание на это событие. То есть Аз РЕШИТЕЛЬНО готов продолжать этот конфликт. А с учетом того что и на фронте у него успехи, которых по сути не было НИКОГДА - возрастает и решительность АЗ армии. Со всеми вытекающими из этого.
ОБСЕ и будет решать - так же как ОБСЕ решает всегда. Минский формат он тоже коллективный. И по НК будет так же. По факту же НК уже ВСЕ сдали. Сейчас идет вопрос о том как поступит Армения. И к сожалению появляются новости что Армения готова к разрастанию этого конфликта. Это тренд на который я обращаю внимание. 
  • -0.15 / 4
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Ilya Kaiten от 04.10.2020 14:40:00Это худшее, что могли придумать в Азербайджане. Сколь бы искренним обращение не было массовое сознание нарисует бумажку и смуглых горбоносых ухмыляющихся автоматчиков за кадром.

Если от имени русской общины, как и везде в пост-СССР, говорят «профессиональные русские»©, то автоматчики не нужны.
тэт а сэ щий гине
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2