Армения и Азербайджан

2,036,207 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 06.10.2020 00:18:59Мои рассуждения о том что полномасштабную войну с Грузией начал именно Медведев.

Ну вот и стало с Вами всё ясно.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.44 / 17
Кат
 
Слушатель
Карма: +6.29
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.10.2020 23:35:20До 18 года ливанская хесболла в Сирии на земле регулярно с нашими работала. А потом - как отрезало

Простите, что не по теме - а почему?
  • +0.11 / 4
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Xrundel от 06.10.2020 07:48:34Такой взгляд имеет основания. 

Разумеется войну начала не РФ, но РФ могла создать ложное впечатление что у грузин прокатит такое локальное как бы АТО.  Зачем? 
А сравните, что было и что стало. До того постоянный раздражающий конфликт на границах в ЮО и Абхазии вне зоны нашего (РФ) уверенного контроля. Теперь там базы РФ, контроль границы и положение совершенно стабильное в тех моментах, которые интересуют Россию ("воссоединение" видимо пока не интересуют).

Нахожу некоторую аналогию.. Постоянный бесперспективный конфликт между Аз и Ар как можно решить? Да как всегда решалось - войной. При военном поражении любой стороны - основания для масштабного вмешательства, переговоры, демаркация, миротворцы, базы и признанный сторонами статус кво по территориям, который сейчас отсутствует. 
Да, именно статус кво в результате войны. Грузины конечно формально не согласятся с потерей ЮО и Абхазии но на практике - признали. Так, возможно, случится и между Аз и АР. 
Развивать эту тему не буду, во избежание  всякого, но, сапиенти сат)

Ваши суждения лишний раз подтверждают, что война лишь инструмент политики. Создать условия и воспользоваться результатами...
Применительно к нынешней ситуации в Карабахе политика России - невмешательство - прагматична и рациональна.
И для России, по моему мнению, выгодней поражение Армении с потерей всей, или большей части, территории Карабаха.
И хотя все мои симпатии на стороне армянского народа, но они к сожаление когда то выбрали не верное решение, не верного человека и не верного сюзерена...
За это несомненно придется расплачиваться простым людям, воинам, всему населению Карабаха.. да и всей Армении...
  • +0.14 / 11
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Кат от 06.10.2020 06:55:48Простите, что не по теме - а почему?

Конфликт интересов. В Ливане в том числе...В Сирии, например, Россия была против демографических изменений в  районе Эль-Кусейр, издавна населенном суннитами, возвращению которых противилась шиитская Хезболла.
Россия настояла на своем, чем огорчила последних.
  • +0.08 / 4
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: IzPitera от 06.10.2020 08:10:38Конфликт интересов. В Ливане в том числе...В Сирии, например, Россия была против демографических изменений в  районе Эль-Кусейр, издавна населенном суннитами, возвращению которых противилась шиитская Хезболла.
Россия настояла на своем, чем огорчила последних.

Насколько я понял уважаемого камрада rat'a произошло это потому что лысый котакбас с ушами перекрыл поставку чего то важного электронного через Армению. И пришлось договариватся с обрезанными, которые и выставили условие с Хезбами прекратить контакты. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.44 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
В столетних русских домах  армяне беженцы живут с 1992 года. В растрескавшиеся стены им свистит злой зимний ветер.
ЕРЕВАН, 5 дек — Sputnik. Беженцы из села Арцвашен провели  сегодня пикет у президентского дворца в Ереване. Около 40 человек, приехавших в столицу за 120 километров, годами просят заделать им рассохшиеся стены и крыши.

PHOTO: RUBEN MANGASARYAN





В советское время Арцвашен был "островком" Армянской ССР в Азербайджанской. Когда в августе 1992 года его захватили, сельчане бежали через границу, в молоканский Красносельск.
В те же месяцы русские молокане его покинули, обратившись в посольство России с просьбой о переселении. Когда им предложили землю в Краснодарском крае, уехали почти все.
В их опустевших бревенчатых домах и расселили новоприбывших. Резные наличники, бревенчатые срубы… Снаружи это красиво, но внутри – очень холодно. Потому что сквозь старое дерево уже разошлись щели, а зимы здесь морозные.
В беседе с корреспондентом Sputnik Армения депутат от Гегаркуникской области Рафик Григорян отметил, что поднимал вопрос перед первым заместителем министра территориального управления и развития Ваче Тертеряном.
"Но в ближайшее время их вопрос в бюджет включить не получится", — говорит он.
Жители встречались с кем только можно – и с Григоряном, и с губернатором Гегаркуникской области Кареном Ботояном, и передавали письма министру территориального управления Давиду Локяну. Ответа нет.


Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20171205/9698923/bezhency-armyane-merznut-v-100-letnih-molokanskih-domah-im-nichego-ne-obeshchayut.html

ПС.  В 1987 году в Красносельске  ( ныне армянский Чамбарак (Ճամբարակ)   проживало несколько тысяч русских христиан молокан. 
Отредактировано: zdrav - 06 окт 2020 09:10:38
  • +1.01 / 23
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 06.10.2020 00:28:22Армяне - нацисты похлеще евреев. 
Сделать настолько моноэтническое государство, выпилив в ноль все остальные народы, не получилось даже у эстонцев, грузин и таджиков

Это главное, об этом не надо забывать, как и о том что дашнаки, которые взрывали бомбы в московском метро у них в почете до сих пор. 
  • +0.31 / 21
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: 4920997 от 06.10.2020 05:50:00Понимая, что борюсь с ветряной мельницей, но советовал бы Вам не выражаться в столь резкой манере. У Вас есть репрезентативная выборка о целом народе? И самое главное, зачем это Вам? Вы продолжаете поливать армян говном с самого начала военных действий. 
Отсутствие перспектив - главная причина ухода оттуда не только любых нац. меньшинств, но и самой титульной нации в Армении.

Да ладно, а памятник нацисткому преступнику и дашнаков как оправдаете? вы армяне хорошо прикидываетесь, то белыми и пушистыми, то итальянцами)))
  • +0.14 / 20
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Shalalak от 05.10.2020 20:48:28Гляжу вот на карту и понимаю, что на самом деле ары просрали все полимеры и все свое счастливое будущее в далеком 2008 году. Если бы они оказались верны союзническому долгу, то числа так 10-12/08.08 ударили через Ахалкалаки и Боржоми на соединение с РЮО и через Ахалцике в Аджарию. Сейчас бы стопудово имели сухопутный коридор в Россию и, чем черт не шутит, выход на побережье Черного моря в Батуми... Ну если бы старший разрешилУлыбающийся

Напомнили.Тогда в "Версии" был большой материал,что с руководством Еревана и Баку ведутся переговоры по решению вопроса с НКР. Предполагалась,что НКР отходит к Баку,а армянам это компенсируется частью Грузии,(забыл название) населенной армянами,с выходом к морю.
Не сложилось,Ереван хотел и выход,и Карабах.Согласен был вернуть только захваченные 7 районов.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.06 / 1
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Незайка от 06.10.2020 03:55:30А Вы не задумывались почему самих армян в России больше, чем в Армении? Нищета и отсутствие перспектив. Большая часть денег это то, что отправляют разъехавшиеся по миру, плюсом постоянный риск войны. В крайнем случае из тех кого я знаю уехали оттуда по этой причине и вспоминают по доброму. Просто желающих сидеть на голодным на пороховой бочке не очень много.

Есть старый анекдот:
«Если и четвертый муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?"
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.02 / 13
Byblos
 
Слушатель
Карма: +386.49
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 06.10.2020 10:39:53, что Россия  плюнет и в отстаивании своих национальных интересов (глобальных, в первую очередь), наконец, перестанет оглядываться на Запад и учитывать его мнение...

вот тут и есть самая сложная сложность Улыбающийся . нам очень долго и упорно вкладывали, что запад это свет в окошке. реально многие и сейчас видя беспредел запада не перестают верить в него. а при полном отсутствии своей идеологии и направления мы с этим можем так быстро и не справиться.  тут нужен какой-то триггер ,после которого будет кардинальный перелом сознания. 
  • +1.05 / 16
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Byblos от 06.10.2020 10:49:09вот тут и есть самая сложная сложность Улыбающийся . нам очень долго и упорно вкладывали, что запад это свет в окошке. реально многие и сейчас видя беспредел запада не перестают верить в него. а при полном отсутствии своей идеологии и направления мы с этим можем так быстро и не справиться.  тут нужен какой-то триггер ,после которого будет кардинальный перелом сознания.

Да причем тут "свет в окошке".
Экономика России критически зависит от импортных технологий во многих областях. Именно поэтому до изменения мирового порядка, когда США решают что кому можно и нельзя продавать, действовать приходится с оглядкой на мнение "партнеров".
Фантастический вариант - импортозамещение всех ключевых технологий. Невозможно в разумное время. Денег и ресурсов столько нет. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.74 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Министерство иностранных дел Армении заявил о необходимости прекращения огня в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает РИА «Новости».
В ведомстве подчеркнули, что попытки военного решения конфликта будут решительно пересечены. Ереван выступает за мирный процесс.
Армянская сторона также придает важность заявлению глав МИД стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, «в котором недвусмысленно осуждается таргетирование беспрецедентно большого числа гражданского населения».

Подмигивающий

ЗЫ. Армения Пашиняна рассчитывает на то, что Запад остановит Азербайджан. Многочисленные звонки Путину носили, судя по-всему, информационно-демонстративный характер и просьб о конкретной помощи не содержали. Запад не разрешил напрямую обращаться за военной помощью к России и Пашинян пока не осмеливается это сделать. 
Хотя в случае военного краха расчет на российских военных у него сохраняется, о чем он заявил охарактеризовав военную базу РФ как последний ресурс. 
Отредактировано: Comandante - 06 окт 2020 11:57:38
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.04 / 15
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: alb@tros от 06.10.2020 10:23:42Нет, попытка плохая, так как "отсутствие перспектив" (главная причина) преподносится в качестве форс-мажора.
Кроме армян никто не виноват в отсутствии у них в стране перспектив.

отожЪ.
в СССР армяне одни из самых зажиточных были.
от жира и бесились:
и метро в Москве повзврывать.
и из СССР ломились, как бы не  быстрей прибалтов.
русские, видишь ли, их постоянно притесняли.
а другие понаехавшие на древнюю землю просто мешали.
не давали нации раскрыться, вздохнуть полной грудью.
с задачей №1 армяне справились. Сейчас Армения одна из наиоблее моноэтничных стран мира.
с задачей №2 тоже справились, сейчас в окружении армении нет ни одной, дружественной к ней страны. 
проблема возникла там, где не чаяли. Не вышло богатой и процветающей Армении. Задача №3 провалена полностью.
Россия кормила по минимуму, а другие кормить не спешили. 
И даже диаспора не спешила экономически возрождать родную сторонку.
в результате-за пределами армении армян в 3 раза больше проживает, чем на родине.
  • +1.05 / 23
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Таф от 06.10.2020 11:02:17Да причем тут "свет в окошке".
Экономика России критически зависит от импортных технологий во многих областях. Именно поэтому до изменения мирового порядка, когда США решают что кому можно и нельзя продавать, действовать приходится с оглядкой на мнение "партнеров".
Фантастический вариант - импортозамещение всех ключевых технологий. Невозможно в разумное время. Денег и ресурсов столько нет.

1. Возможно. История доказала.
2. Ресурса нет только одного. Решимости Сталина.
  • -0.07 / 12
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Армения в ОДКБ
Дискуссия   560 0
«Армения уведомила ОДКБ, что не сможет принять участие в миротворческих учениях «Нерушимое братство – 2020», проведение которых запланировано на территории Республики Беларусь с 12 по 16 октября», – заявил пресс-секретарь ОДКБ Зайнетдинов.
ТАСС
  • +0.61 / 6
Dryh
 
russia
Слушатель
Карма: +338.96
Регистрация: 02.07.2015
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.10.2020 20:30:15Ильхам Алиев пришел к власти в 2003
Никол Пашинян - в 2018
Война началась в 2020
Извините, но лженаука логика требует от меня считать, что в новой войне вероятнее всего виноват не Ильхам Алиев, а Никол Пашинян

Рат, Вы попадаете в логическую ловушку и ведёте в неё всех остальных. Так как почему-то сознательно выкидываете из расклада турок, которые стоят за спиной Азербайджана и, опять же сознательно, отметаете все факты, которые однозначно свидетельствуют, что войну новую начали именно азербайджанцы. А то что она началась через два года после воцарения Пашиняна - так это вполне логично, тот за эти два года успел разосраться с Россий, которая и является единственным гарантом существования Армении. Чем и не приминул воспользоваться Алиев, подталкиваемый Турцией, которой он теперь, похоже, должен как земля колхозу. И эти его действия, а также выбор союзника никак не свидетельствуют о его выдающемся интеллекте.
Кот Скрипаля не мучился под огнемётом.(с)
  • +0.50 / 14
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: bvlad от 06.10.2020 13:02:03
мы работаем над этим!

Увы, но физически процессоры Эльбрус делает на Тайване компания TSMC. Та самая что недавно по команде Вашингтона отказалась делать процессоры китайцам. Так что это "импортозамещение" весьма условно.
Пока объемы применения "эльбрусов"  исчезающе малы - санкции вводить не интересно.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.47 / 19
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: lucent от 06.10.2020 13:06:10Масштаб разный, проблемы одни. Где-то этих зависимостей отродясь не было, где-то они уже закрыты, где-то закрываются сейчас. Вот, например, та же программа спектра российских беспилотников. Если бы у России была возможность пойти по турецко-еврейскому пути с закупкой комплектухи в странах "западного блока", то сейчас бы армяне с радостью забрасывали азербайджанцев российскими дронами-камикадзе в ответ на азербайджанские. Однако, к моменту принятия решения о том, что надо копать в эту сторону, ВПР уже прекрасно понимало, что реализовывать программу на иностранные комплектующих бессмысленно - нужно всё своё. Вот сейчас, в творческих муках, медленно и с некоторым отставанием, появляются российские ударные беспилотники. В итоге всё будет хорошо и у России появится новая, импортонезависимая, отрасль ВПК. Однако, локальные задержки, связанные с "зависимостями", сложно не увидеть. Ну или тот же пример композитов для МС21, которые, фактически, затормозили программу на год...

Российский дрон-камикадзе тактического звена есть и вполне себе работал в Сирии. "Ланцет". В производстве уже и свеженький - Куб
Более того, сначала и пошли по этому пути, но нарастив компетенции быстро тормознули. Я не знаю обращались ли армяне за покупкой тех же Ланцетов. Вообще дрон-камиказде не весть какой хайтек и сами могли сваять. 
  • +0.89 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 06.10.2020 13:57:01Российский дрон-камикадзе тактического звена есть и вполне себе работал в Сирии. "Ланцет". В производстве уже и свеженький - Куб
Более того, сначала и пошли по этому пути, но нарастив компетенции быстро тормознули. Я не знаю обращались ли армяне за покупкой тех же Ланцетов. Вообще дрон-камиказде не весть какой хайтек и сами могли сваять.

 Вы за тремя соснами леса не видите Улыбающийся
В России другой альтернативный путь развития БПЛА, гораздо более интересный и эффективный. При этом в разы дешевле, а огневая мощь на порядок выше. Да ещё и время полёта в десять раз меньше!!!!
А количество управляемых снарядов в войсках исчисляется тысячами, если не десятками тысяч! При необходимости легко увеличивается в любом количестве. 
Причём это все на старой надёжной проверенной технической базе, испытанной в войнах. 
ТОРНАДО-Г с управляемыми снарядами. С дальностью стрельбы 70-120 км. и более . С отдельным разведывательным БПЛА в таком же снаряде для предварительного наведения. И тд и тп. 

Цитата:
По данным издания «Военное.рф», новый снаряд отличается по оборудованию и возможностям, имея габариты, идентичные прежним 300-миллиметровым неуправляемым снарядам.
Известно, что усовершенствованный снаряд включил в себя агрегаты, созданные для комической отрасли. Дополнительную устойчивость в полете ему обеспечит хвостовой блок с раскрывающимися после старта стабилизаторами. В носовой части расположились четыре руля, раскрываемые в полете – ими управляет компактный блок инерциальной навигации.


- В режиме одиночного огня система способна разводить снаряды по удаленным друг от друга целям и поражать их с высокой точностью, - заявил во время презентации генеральный директор НПО «Сплав» Александр Смирнов.
Отредактировано: zdrav - 06 окт 2020 14:22:36
  • +0.70 / 16
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4