Армения и Азербайджан

2,036,222 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5830820 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,413.26
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Цитата: Ilya Kaiten от 07.10.2020 22:06:03Де-факто - ничей, сам по себе (независимая НКР); де-юре - Азербайджанский; но точно не армянский (в смысле не принадлежит Армении). А так-то мне пофиг.

А кормит то кто, этого "независимого" и защищает? Не Армения случаем?
А так можно сказать, что и Абхазия независимая и ничья - однако жрут и пьют они полностью за наш счет, а своими силами могут только ворота ломать на пограничных переходах...
  • +0.98 / 14
Левша
 
russia
Spb
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 190
Читатели: 0
Цитата: DEZINFECTOR от 07.10.2020 12:40:31Так Вы указанную статью от 24 августа этого года не только по заголовку, а ПОЛНОСТЬЮ и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте - там всё как я и сказал:
- поставлена партия (реально 2 штуки) для установки на два ТУ-160. Это снятые с хранения советские НК-32 и вручную несколько "доработанные" под вариант НК-32-02. "В настоящее время ОДК проводит квалификационные и ресурсные испытания двигателей НК-32 серии 02 на стендах. "Вновь изготовленные двигатели соответствуют требованиям конструкторской и нормативной документации, заявленной в тактико-техническом задании", - подчеркнули в корпорации.
Источник контента: https://naukatehnika.com/pervaya-ustanovochnaya-partiya-dvigatelej-nk-32-vtorogo-etapa-postavlena-dlya-modernizirovannyix-tu-160m.html

- серийного производства НК-32-02 до сих пор нет, оно только планируется к запуску. ОДК завершает модернизацию производства на предприятии "ОДК-Кузнецов", которая потребовалась для начала серийное выпуска двигателей НК-32 второго этапа для модернизированных стратегических ракетоносцев Ту-160М. "Завершена реализация мероприятий по организации серийного производства двигателей НК-32 серии 02. Необходимость обеспечения роста пропускной способности производства повлекла за собой масштабную реконструкцию производства", - сказали в ОДК.

Источник контента: https://naukatehnika.com/pervaya-ustanovochnaya-partiya-dvigatelej-nk-32-vtorogo-etapa-postavlena-dlya-modernizirovannyix-tu-160m.html

Дабы не пороть чушь, рекомендую вам посмотреть в открытых источниках сколько пао одк кузнецов закупило топлива с прошлой весны и по нынешнюю. Ага 2 двигателя ????????....ну и вишенка на тортик- на один ту 160 их идет 4 штуки....
  • +0.33 / 8
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 07.10.2020 23:24:49Так. Чья тогда Россия? Чей, к примеру, Таиланд или там Уругвай? Только не надо про "влияние" и "сферу интересов". Неинтересно. Сегодня одни суетятся, а завтра, глядишь, другие.
А кабацкую тему оставлю на Вашей совести. Не красит.

Соответственно, России, Тайланда и Уругвая. 
Вот, смотрите как все просто:
Международное право определяет государства как имеющие постоянное население, определенную территорию, одно правительство и способность вступать в отношения с другими государствами.

Вами перечисленные соответсвуют. Армения и Азербайджан тоже. Даже Абхазия соответствует. А Карабах, увы, нет. В отношениях с другими государствами замечен не был. 
И вы первый наехали есличо Подмигивающий
Отредактировано: Zzerg - 07 окт 2020 23:44:17
  • +0.10 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Zzerg от 07.10.2020 23:43:33Соответственно, России, Тайланда и Уругвая. 
Вот, смотрите как все просто:
Международное право определяет государства как имеющие постоянное население, определенную территорию, одно правительство и способность вступать в отношения с другими государствами.

Вами перечисленные соответсвуют. Армения и Азербайджан тоже. Даже Абхазия соответствует. А Карабах, увы, нет. В отношениях с другими государствами замечен не был.

Война это тоже отношения.
  • +0.37 / 7
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 08.10.2020 07:56:16Война это тоже отношения.

Хорошо, какие государства считают себя в состоянии войны с государством Карабах? 
  • +0.17 / 4
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56Юридическая сторона вопроса... Опустим этот момент. Как "по справедливости"?

Россия часто использует "справедливость" вместо "юридическиое".

ИТАК, чей Карабах и другие села "по справедливости".

Скрытый текст

По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====

Скрытый текст

Интересный подход.Замутим опрос,чей к примеру Таджикистан и в частности Душанбе?
Из неполживой википедии.

1959
1970
1979
1989
2000
Таджики
18,7
26,2
31,6
38,2
84,4
Узбеки
10,3
10,3
10,0
10,6
9,1
Русские
47,8
42,0
38,6
32,9
5,1
Татары
5,5
5,1
4,8
4,1
0,7
Киргизы
0,0
0,0
0,0
0,2
0,06
Украинцы
4,4
3,5
3,6
3,6
0,3
Евреи
3,9
3,1
2,4
2,0
0,0


Душанбе однозначно российский,по всему Таджикистану процент поменьше,но в тренде.
Вывод. 
Как там пелось?
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе"Улыбающийся
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.41 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 07.10.2020 22:06:03Де-факто - ничей, сам по себе (независимая НКР); де-юре - Азербайджанский; но точно не армянский (в смысле не принадлежит Армении). А так-то мне пофиг.

как это "ничей",если там есть жители? если жители армяне-армянский, если азеры-азербайджанский.
  • +0.42 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Eliseevna от 08.10.2020 09:57:47Военный корреспондент RT Мурат Газдиев рассказывает о своей встрече с боевиками-исламистами «Джебхат ан-Нусры» в Алеппо и поясняет, почему их присутствие на фронте в Карабахе изменит всё.\n\n
Скрытый текст

У армян огромный резерв как по финансам, так и по личному составу. За границами Армении живет больше армян, чем в самой Армении. Самое время им помочь своей родине.
  • +1.18 / 26
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Отставка
Дискуссия   123 0
Президент Армении уволил главу Службы нацбезопасности


Президент Армении Армен Саркисян уволил главу Службы национальной безопасности Аргишти Кярамяна, сообщили в пресс-службе армянского лидера.

"Освободить Аргишти Кярамяна от должности директора Службы национальной безопасности", - говорится в сообщении, размещенном на сайте президента.
О причинах увольнения не сообщается.


Другим указом президента врио главы СНБ назначен замдиректора службы Микаел Амбарцумян.
Отредактировано: Гирион - 08 окт 2020 12:55:08
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.68 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.47
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 08.10.2020 12:50:28У армян огромный резерв как по финансам, так и по личному составу. За границами Армении живет больше армян, чем в самой Армении. Самое время им помочь своей родине.

Они очень хотят - что бы "глюпий русський иван" пришел - и всё за них сделал. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +2.00 / 43
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Eliseevna от 08.10.2020 09:57:47Военный корреспондент RT Мурат Газдиев рассказывает о своей встрече с боевиками-исламистами «Джебхат ан-Нусры» в Алеппо и поясняет, почему их присутствие на фронте в Карабахе изменит всё.\n\n
Скрытый текст

Гадзиев задавая вопрос "неужели Россия будет это терпеть" не прав в корне.
Армения будет это терпеть. А Россия в сторонке с осуждением и сожалением будет на это взирать.
 
Мы не сторона этого конфликта и не должны ей становиться.
Вот, спасибо камраду Гремлин:
https://glav.su/foru…age5831131
 
Чётко видно, что народ Армении в большей степени ориентирован на запад. И пусть их.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +1.33 / 34
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: +33.75
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 08.10.2020 07:56:16Война это тоже отношения.

Война были бы отношения, если бы от своего имени. А война от имени Армении, вояками Армении, для присоединения к Прмении, это совсем не отношения, а передел границ и война с Арменией. Так что не засчитывается, да и как ZZERG сказал, в отношенииях как государство с другим государством замечен не был. Зато из образа провинции Армении с правящими в Армении кланами не выход ни на секунду. В Армении сейчас война между "карабахскими" и своими идёт всеми способами, а вы госудаство, государство ...
Отредактировано: кгыефь2м - 08 окт 2020 13:16:43
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • +1.04 / 12
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 12:57:03Они очень хотят - что бы "глюпий русський иван" пришел - и всё за них сделал.

У армян мощная диаспора в США, во Франции. Да и еще много где.
И вот когда вводились санкции против России по любым надуманным поводам, то ни одна из армянских диаспор не выходили с протестами против таких действий, не писали петиций в конгрессы и брюссельские структуры
А сейчас, когда припекло, то регулярно читаешь про звонки Путину и даже личные обращения разных финансовых армянских деятелей. Этих людей сами обстоятельства должны научить, что благодарность-это обязанность, если хочешь жить
При этом мои личные симпатии в противостоянии в Карабахе больше на стороне армян не потому что они чем то выдающиеся или конфессионно ближе, а потому что потеря Карабаха армянами сулит России усиление туретчины и сделает через какое то время из Азербайджана враждебное гос-во, именно потому, что туретчина выйдет на южных к нам рубежам на стратегический простор. Иран будет искать взаимодействие с турками. Там, на Востоке, с их хитроумными тонкостями любые ситуационные альянсы вполне возможны. Тем более, что турки, что персы мнят себя имперскими народами. Европа уже сейчас не имеет никакого влияния ни на Турцию, ни тем более на Иран.Они со своими либеральными тараканами в брюссельских башках способны только на журналистские понты и шумиху для тех, кто обращает на них внимание. Но ни Турция, ни Иран на это не поведутся, открыв ворота еще и для армянских беженцев, которых после потери Карабаха в Европу потянется ни мало именно по тому, что Пашинян и иже с ним пиарили это направление всеми своими возможностями, отталкивая Россию, как одного и единственного гаранта армянской государственности как таковой.
  • +1.89 / 42
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Delfinus от 08.10.2020 13:31:22
Скрытый текст

Ну вот и Эрдоган обозначился. Да еще как!!!

ДОХА, 8 окт - РИА Новости. Армения хочет создать в Южном Закавказье зону масштабного конфликта, заявил в интервью катарской газете президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

"Армения, которая при любой возможности проявляет агрессию и враждебность по отношению к турецкой нации, является самым большим препятствием на пути к миру, стабильности и спокойствию в регионе. Попытка Армении обвинить Турцию в конфликте с помощью различных уловок после ее тяжелого поражения во время последней попытки оккупировать чужие земли, является свидетельством ее отчаяния. Это поведение Армении является доказательством, что она хочет создать в регионе зону масштабного конфликта", - считает Эрдоган.
https://ria.ru/20201…1578801169

Т.е. новый султан де-факто считает Азербайджан своей вотчиной, а азербайджанцев своими подданными и считает "Армения, которая при любой возможности проявляет агрессию и враждебность по отношению к турецкой нации, является самым большим препятствием на пути к миру, стабильности и спокойствию в регионе". Ни больше, ни меньше размах высказывания, как во времена ПМВ, когда Османская империя решила зачистить Армению от армян.
Отредактировано: Delfinus - 08 окт 2020 14:27:40
  • +0.49 / 13
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: +33.75
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 08.10.2020 15:20:59Он не решил проблему взятия Карабаха, Илюша по факту уже мало что значит- военную власть в Азербайджане захватили турки, азербайджанская армия под их контролем по сути. Кланы, готовые занять место Илюши подобраны и готовы к действиям. Кстати смена министра иностранных дел Азербайджана в июле 2020-это тоже турки.Предыдущий явно принадлежал к начичеванскому клану, как и Алиевы, но его сняли перед войной. А кто поехал на переговоры? Правильно- новый министр иностранных дел которого поставили турки.

Как они кого-то могли ставить без перехвата силовиков? А новый МИД из старых прихвостней, за супругой уж сколько в хвосте ползёт. Вот с МинОбразования и переполз, а у супругОВ уж пару лет пророссийский вектор на сколько возможно в тех условиях. Так что у меня скорее подозрения сговора Путина и Алиевых по растяжке и распятию Аркардаша. Заодно и каждый свои дивиденты получит.
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • +0.34 / 5
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: +33.75
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 08.10.2020 16:02:39Схема сложнее. Азербайджан наезжает на Карабах. По итогам развилка.Победил Азербайджан-тогда он диктует условия. Ничья или победа Карабаха-условия диктует Армения. Если вмешается Турция в этой ситуации-делить уже будут ее, если нет-то делить будут Азербайджан.
Сговора Путина и Алиева нет- Алиев оказался загнан в угол из-за своей многовекторности, впрочем как и Пашинян. Сейчас по итогам мы имеем ничью, но по сути с легким перевесом Карабаха, но кстати не Пашиняна. Таким образом ожидаем смену Президента в Азербайджане или задвижение его в дальний угол, изменение политики Пашиняна и возвращение карабахского клана, а итоги переговоров....Не буду загадывать, хотя мысли есть...Улыбающийся

Вы как-то упрощаете до безобразия. Я тоже  не претендую на покопаться в замыслах наитемнейшего. Но не настолько же. Наполеон тоже Мосвку занял, и что с того?
Что значит "победил Азербайджан"??? Для внутреннего потребления всё победой будет. А вы что имели ввиду?
Что значит диктует условия? В каких рамках? Кому? За этим кем-то наверно ещё кто-то стоит )))Или он сразу России диктовать будет, а ВВП взяз под козырёк выполнять побежит )))
У Путина и Илюши и интересы разные и маштабы, да и Пашинян с Кочеряном ещё те змеи ядовитые. Ни тот ни другой России не друг. Хотя подоить любят оба. Просто один любит молочко без разбора, а второй с ГМО.
Отредактировано: кгыефь2м - 08 окт 2020 16:28:47
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • +0.56 / 9
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 08.10.2020 15:52:50А законы того времени посмотреть слабо?\n\n

Т.е. есть закон- по нему автономии действуют ОТДЕЛЬНО. Т.е. законодательно Азербайджан нарушил закон и вышел по факту без НКР. Это отдельное государство. По Вашему Преславлю результаты должны были учитываться отдельно и вопрос должен был решаться по итогам голосования

Какая связь между "Азербайджан нарушил закон" и "НКР отдельное государство"? Где в ваших простынях написано, что если мнение региона не учли, то регион становится государством? Пусть азеры нарушили все законы и сильно-сильно плохие, как из этого выросла государственность НК? Вот если бы их признал кто-нибудь, могущественнее Бурунди, тогда можно было бы спорить
  • +0.05 / 5
Кат
 
Слушатель
Карма: +6.29
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 08.10.2020 16:02:39Схема сложнее. Азербайджан наезжает на Карабах. По итогам развилка.Победил Азербайджан-тогда он диктует условия. Ничья или победа Карабаха-условия диктует Армения. Если вмешается Турция в этой ситуации-делить уже будут ее, если нет-то делить будут Азербайджан.
Сговора Путина и Алиева нет- Алиев оказался загнан в угол из-за своей многовекторности, впрочем как и Пашинян. Сейчас по итогам мы имеем ничью, но по сути с легким перевесом Карабаха, но кстати не Пашиняна. Таким образом ожидаем смену Президента в Азербайджане или задвижение его в дальний угол, изменение политики Пашиняна и возвращение карабахского клана, а итоги переговоров....Не буду загадывать, хотя мысли есть...Улыбающийся

Схема много сложнее. Азербайджан - пешка, находится на данный момент под серьёзнейшим влиянием турок.  Если он каким то чудом проиграет, турки ничем не рискуют, а пожалуй даже бонусы получат. А как Вы себе представляете делёж Турции? Кем и почему? 
  • +0.08 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Zzerg от 08.10.2020 16:30:56Какая связь между "Азербайджан нарушил закон" и "НКР отдельное государство"? Где в ваших простынях написано, что если мнение региона не учли, то регион становится государством? Пусть азеры нарушили все законы и сильно-сильно плохие, как из этого выросла государственность НК?

"За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
Можно конечно докапываться, что "постановка вопроса" не равно решению, но это сыграло бы при наличии какой-нибудь альтернативной правовой базы. В крайнем случае, Карабах имеет право оставаться в СССР. Тут можно вспомнить, кто является правопреемником СССР.
Отредактировано: Luddit - 08 окт 2020 16:59:17
  • +0.37 / 7
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 08.10.2020 17:45:38Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.

Чей Крым?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.27 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2