Армения и Азербайджан

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 01:38:34России перспективны качели, которые Россия может балансировать без больших усилий.

 Вы не правы.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 01:41:36Вот именно так это и происходит.

 Да ладно? Или в жыдостане живете? 

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 01:38:34России перспективны качели, которые Россия может балансировать без больших усилий. 
А вот чтобы не попасть в этот поганый замес - нужно не вилять кормой.

России на границах нужен мир и безупречная со всех моральных и юридических точек зрения собственная позиция. В идеале, конечно.
Чтоб макроны и всякие латынины и советы депутатов Вены не лезли вперед нее.
Чем ВВП и Лавров успешно и занимаются.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 01:46:11В тот раз отбились, прирастили территории. И в этот раз отобьются. Ещё бы турок не было с их бармалеями - ещё бы более успешно было.

Если бы у бабы были..., то была бы баба дедом. 
Процессы разнонаправленные. Азеры лезут вверх, а армяне катятся вниз. Чем закончится пояснить?

Цитата: Talin от 10.10.2020 01:48:52России на границах нужен мир и безупречная со всех моральных и юридических точек зрения собственная позиция.

Зачем? Вам же плевать на моральные аспекты. У вас же один аспект: "Если спи...л и ушел...". 
Вся история СССР и пост. СССР говорит ровно о двух вещах:
1. Плевал Кавказ на мораль и право в понимании русских. Для Кавказа мораль и право заключается в исключительной правоте армян, азербайджанцев и далее по списку. Только так. Мораль и право - это такой способ развести на отжать. 
2. Уважают на Кавказе исключительно кулак. Если можешь разбомбить - уважают. Если не можешь или не хочешь - см.п.1.
В связи с указанным выше решительно не могу согласиться, что России на Кавказе нужен мир и безупречность. Нет, мой дорогой, не нужны. России на Кавказе нужна постоянная возможность вести беседу с населением на понятном ему языке, находить общие точки и понимание. 
Т.е. чтобы в любой момент у России был 100% аргумент провести воспитательные мероприятия.  
  

Цитата: rat1111 от 10.10.2020 02:22:16Встать в конфликте на сторону Азербайджана. Турки после этого из Азербайджана улетят со свистом и повизгиванием.
Кстати, вспомните первую карабахскую войну - там есть интересные эпизоды

Что ты несешь?
Ну то есть разбомбить Карабах и выгнать оттуда армян, так? И к черту ОДКБ и авторитет на Кавказе и во всем мире.
Атличный план!
п.с. А почему турки то улетят? Неочевидно.

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 18:10:29Самое тревожное то,
что Путин, после того, как сделал его президентом (после переворота у Эрдогана без Путина не было шансов)
поставил Эрдогану атомную станцию, что упрощает путь к разработке ОМП.

Ктото сомневается, что если "весь мир" попросит Турцию отказаться от разработки ОМП, Турция послушает "весь мир"?
Или ктото сомневается, что у Турции есть специалисты?

Турция попросила Россию сделать совместное производство С400 и передать технологии. Россия отказалась от совместного производства.
Но С400 было передано.
Ктото сомневается, что сейчас Турецкие специалисты - изучают С400 с целью создать собственную?

По поводу Белорусов. ОДКБ - это не "совместная защита друг друга". ОДКБ - это кружок стран, получающих защиту от России. Понимать надо.

Гыыы!
Дай условным папуасам револьвер... Ну да! Клон деревянный сделают

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 02:26:32Зачем? Вам же плевать на моральные аспекты.

По моему, это Вам плевать.

ЦитатаУ вас же один аспект: "Если спи...л и ушел...".

у кого у вас? внимательнее читайте кому отвечаете или конкретизируйте мысли. Или вы хотели сказать "у вас, у чурок?"

ЦитатаВся история СССР и пост. СССР говорит ровно о двух вещах:
1. Плевал Кавказ на мораль и право в понимании русских. Для Кавказа мораль и право заключается в исключительной правоте армян, азербайджанцев и далее по списку. Только так. Мораль и право - это такой способ развести на отжать. 
2. Уважают на Кавказе исключительно кулак. Если можешь разбомбить - уважают. Если не можешь или не хочешь - см.п.1.
В связи с указанным выше решительно не могу согласиться, что России на Кавказе нужен мир и безупречность. Нет, мой дорогой, не нужны. России на Кавказе нужна постоянная возможность вести беседу с населением на понятном ему языке, находить общие точки и понимание. 
Т.е. чтобы в любой момент у России был 100% аргумент провести воспитательные мероприятия.

История СССР об этом НЕ говорит.
А у Вас (лично у Вас, а не у России) мораль и право одни для себя, вторые на экспорт? Тут надо или трусы, или крестик. То есть если пишете про мораль в понимании русских, то хотя бы сделайте усилие над собой и попробуйте вникнуть поглубже в вопрос, а то когда переходите к следующему пункту про кулак, то сами себе противоречите. И да, кулак уважают везде, спасибо, капитан.

"В чем сила, брат?" (с)

п.с. Как хорошо, что у нас Путин и Лавров у руля, а не форумные воены.
п.п.с. Мир России нужен не только на Кавказе, а желательно вообще по всему периметру границ. По-моему это очевидная вещь.

Цитата: Talin от 10.10.2020 02:29:20Что ты несешь?
Ну то есть разбомбить Карабах и выгнать оттуда армян, так? И к черту ОДКБ и авторитет на Кавказе и во всем мире.
Атличный план!
п.с. А почему турки то улетят? Неочевидно.

Опять старая шарманка "Путинвведивойска иначепозор" Раньше про Украину такое нытье было от оппозиционеров, теперь вот про Армению.

Только при чем здесь ОДКБ? Армяне до сих пор трусят признать независимость НКР, трусят объявить тотальную мобилизацию всего мужского населения и начать полноценную войну против Азербайджана, трусят нанести массированные удары по объектам Азербайджана, трусят устроить затяжную партизанскую войну на истощение как хуситы в Йемене. Всё хотят за счёт России выехать, чтобы русские за них кровь проливали и на радость Западу разорвали более-менее нормальные отношения с Азербайджаном и Турцией. А в ответ вместо благодарности будут гадить и посмеиваться как всегда:

https://glav.su/foru…age5829401
https://glav.su/foru…age5819233


И шантажируют нас якобы потерей авторитета на Кавказе и во всем мире. 
США вот выводят свои войска из Афганистана и че-то авторитет от этого не теряют. А мы если не поддержим прозападную власть в Армении (а Пашинян - это однозначно прозападная антироссийская кукла), то дескать прям потеряем авторитет "на Кавказе" (у Грузии что ли? у Азербайджана?) и "во всем мире" (у США? Евросоюза?).

Если армяне сами выбрали себе прозападного русофоба, то должны понести за это ответственность или нет? Или им это всё время с рук будет сходить? Вот как раз уважение получается, когда всяких предателей не поддерживаешь, из боязни что там "весь Кавказ" или "мировое сообщество" скажет.  Россия должна действовать только в своих интересах. И пока что в наших интересах взаимное поражение Армении и Азербайджана, чтобы оба гонор поубавили. Если победит Армения - ещё больше начнут зарываться, еще больше будут подлянки против России делать. Причем кровь наших ребят они никак не оценят, благодарность у обоих конфликтующих народцев около 0. Но азербайджанцы хотя бы русские школы у себя оставили, а не вытравили полностью как армяне. На этом форуме гадости про РФ и русских азеры не пишут (в отличии от армянина ManMacLeod).  И теракты в России азеры не устраивали, а за армянами есть такой несмываемый грех.

При этом Армения не признала Крым российским, не осудила Украину за фашистские действие на Донбассе, не послала своих солдат на помощь  ЛДНР (Приднестровье, Южная Осетия и Абхазия посылали неплохие контингенты). 

...

Я лично во всей этой истории вижу как Армения на радость Западу изо всех сил пытается втянуть Россию в войну, причем активнее всего кукарекают на тему "Россия должна вписаться за ар, иначе позоррр!!" почему-то только антироссийски ориентированные оппозиционеры.  


Нельзя быть армянами больше чем армяне. В конфликт в Сирии Россия всерьёз вмешалась только на 4-й год войны, когда сирийское правительство реально приложило все возможные силы и уже никак не справлялось, официально просило о помощи. При этом Сирия показала полную лояльность России, Крым признала. 
Я пока не вижу и 1% приложения сил Армении, не вижу официальных просьб от армянского руководства о помощи, не вижу лояльности по отношению к РФ со стороны Армении. 
По lostarmour потери пока только у Азербайджана и армии НКР, Армения отсиживается в сторонке.

Заявление министров иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения
1692-10-10-2020





4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.

п. 4 - эрдогану превед!
https://www.mid.ru/f…id/4377004

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 00:51:59А представляете, мы в войну захватили Восточную Пруссию у немцев, и многие обиженные считают, что мы им устроили геноцид, кучу женщин изнасиловали и так далее. Ужас.

Leck mich am Arsch!

Цитата: rat1111 от 10.10.2020 02:46:18Вопрос же был о том как выгнать турок из Азербайджана, не? Кстати, Карабах для этого бомбить не надо - надо просто его отжать. Думаю, азеры тоже не будут против того, чтобы не решать трупами аскеров вопрос взятия степанакерта.\n\nОДКБ - к черту, толку от него для России нет, ни в одной войне, в которой Россия участвует - ОДКБ нам не помог
Авторитет на Кавказе только вырастет - то что Армения предает Россию все видят, и то что за это армян русские не п..т - авторитет России на Кавказе только роняет
Авторитет "во всем мире" - тоже только вырастет. Империя зла подтвердила свою злобность
Со всех сторон только профит\n\nПотому что азерам они нужны только как тыл для войны с армянами. И за это - они с азеров дерут три шкуры.

Нужно в одностороннем  порядке  выйти из Одкб, а потом собирать вазносы от тех кто хочет вступить, но под   "  бумажки....такие бумажки, броня! Шоб никакой Швондер...."

Цитата: Talin от 10.10.2020 03:57:07Заявление министров иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения
1692-10-10-2020

В ответ на обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина и в соответствии с договоренностями Президента Российской Федерации В.В.Путина, Президента Азербайджанской Республики И.Г.Алиева и Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.

п. 4 - эрдогану превед!
https://www.mid.ru/f…id/4377004

Гыыы!
Пункт 4-е - Эрдоган в пролете... и Макрон тоже ... Трамп вдогонку 

"Старший приказал!"...дети, ей богу
ПыСы думаем вместе!ь

Цитата: Resident1 от 10.10.2020 04:21:58Гыыы!
Пункт 4-е - Эрдоган в пролете... и Макрон тоже
ПыСы думаем вместе!

А  Макрону я бы щас задал вопрос - а шо ты думаешь за Донбас, коли Карабах поддержал?

Цитата: Talin от 10.10.2020 04:36:28У него голова навальным и новичком занята, не до Донбасса ему ...

Дык  он вроде Президент, минимум 3 задачи обрабатывать обязан.... пожрать- поспать-  посрать....
Ждем очередного высера

Цитата: iz_kirova от 10.10.2020 00:31:51Там вообще-то армяне гибнут. Не "может", а гибнут. По причине вот именно такого виляния задом... Вы какой стране присягали?

По причине, что Алиев развязал боевые действия, хватит уже ерунду писать.

Цитата: Talin от 10.10.2020 03:57:07Заявление министров иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения
1692-10-10-2020

В ответ на обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина и в соответствии с договоренностями Президента Российской Федерации В.В.Путина, Президента Азербайджанской Республики И.Г.Алиева и Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.

п. 4 - эрдогану превед!
https://www.mid.ru/f…id/4377004

Надеюсь механизмы контроля за соблюдением режима прекращения огня будут эффективными и не позволят азерам играть в "хохлов на Донбассе".

Цитата: Салон62 от 10.10.2020 05:30:35Спасибо за откровенность! Только турки никуда не улетят, а авторитет России - да.

предлагаю разбомбить Армению Карабах Аз..н и Турцию +Изгаиль .Это будет честно.

Цитата: Talin от 10.10.2020 04:14:31Ок, попробую по существу. Турок оттуда выгнать - как отжатие карабаха поможет?
И что значит отжать? Ну вот как конкретно? Операция Кольцо - 2020? Там сейчас (и в 1991) жили и живут ары, уходить они не будут. Вводить туда 58ю армию или что?
"ОДКБ к черту, толку нет?" - толк от ОДКБ такой, что его члены, помимо России, не шароё..тся в поисках патрона, а чувствуют себя сухо и относительно комфортно, а Россия на их территории не видит баз от левых государств, а также ни одна сука левые гос-ва не смотрят в сторону членов ОДКБ - свежий пример Белоруссия и недавние выборы.
Я вот пока не вижу, что Армения предала Россию. Пашинян это не Армения. Работать надо с клиентами и добиваться нужного себе результата, а не строить из себя обиженку.
Не подтвердила злобность, а проявила ненадежность получится.
Профита ни в одном месте не вижу.
И турки азерам не только для войны с армянами нужны. Это очень поверхностный взгляд.

п.с. Вот пример приведу - никогда не пробовали на рынке в нового крупного клиента зайти? у которого все поставки отлажены, весь отдел закупок сидит на откатах, и ничего ему типа не надо. Сначала приходится а) всем улыбаться и демпинговать б) одновременно досконально вникать в его проекты, в имеющиеся технические и логистические решения; в) указывать на имеющиеся косяки и придумывать нестандартные ходы, параллельно убеждая его в обоснованности своих предложений; г) оптимизировать все и зарабатывать авторитет стабильностью поставок и цен; д) стричь бабло.
В такой последовательности.

По выделенному все банально: страну представляет тот, кому страна вручила власть. Когда Армения снесет Пашиняна на помойку, тогда он будет представителем помойки, а не Армении.

Мнение одного отдельно взятого Talin-a есть мнение одного отдельно взятого форумного пупыря, ни в каком качестве Армению не представляющего. При Пашиняне на помойке буду готов поставить Ваше мнение выше пашинянского, а пока извините.

До полудня 10 октября остается 5 с полтиной часов. Подозреваю, что к 11:59 в воздухе будут последние боекомплекты....

В коммюнике не увидел пункта, кто будет отслеживать режим прекращения огня... что наводит на грустные размышления.

Важное вдогонку:

Единственное, что играет на руку выжившим с ума армянам — это то, что Эрдоган, пустивший корни в Баку, России поперек горла. Эрдогана могут трижды убить, Эрдоган может все мозги вынести всей Европе, Ердоган может всю Турцию положить под Аль Каиду. Европа с США с аппетитом схрумкают все со всеми колючками, но Турцию из НАТО не выпустят ни при какой погоде. Так что мы и охнуть не успеем, как из ядовитых какашек Эрдогана в Баку вырастет на Каспии военно-морская база НАТО, в той же Гяндже авиабаза, да и ракеты подтянутся. И не надо меня лечить, что это все будет всего-то учебной мишенью для нашего Каспийского флота. Вкупе с аль Каидой, которая внезапно станет на этой отдельно взятой территории умеренной и приемлемой для НАТО организацией, это будет чем-то хуже... заметно хуже. Нарышкин не впустую воздух сотрясал.

Так что проповедующим, что Закавказье нам нафиг не далось, надо бы начать образовываться с младшей группы детского сада.

Цитата: Салон62 от 10.10.2020 06:34:29А как же Штаты? Без Штатов - несчитово! А некоторые добавят "бабушкин остров"...

Надо на кошечках потренироваться.Не все сразу.А так да- плэй лист большой .