1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Армения и Азербайджан

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,069.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,659
Читатели: 5

Модератор раздела
модераториал
Дискуссия   36 0
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 декабря 2020 11:13:10
+1.11 / 16
IstAnd.
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
Плюсуют за новость, редко кто их сюда носит. Минусуют за Пашиняна, ну я так думаю
Проверьте мои сообщения, про Пашиняна вообще не говорил.
0.00 / 7
Скрыто
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +934.12
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,464
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.01.2021 17:07
Для мира в Закавказье Азербайджану и Армении следует тоже обзавестись ядерным оружием.
Обзаводилка не выросла по многим причинам.
Самая понятная и тем и тем: ЯО это ОЧЕНЬ дорого.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.92 / 9
Скрыто
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +267.32
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 912
Читатели: 3
Обращаюсь и к вам, и ко всем форумчанам. Еще раз повторяю, я русский, живу в России, в Армении даже не был. Не надо дискредитировать мою позицию, используя нечестный приём, объявляя меня армянином и выставляя ситуацию таким образом, что я от России чего-то требую. Меня лично вполне устраивает то, что делает в данном конфликте наше руководство страны.
У меня во всех соцсетях, все знакомые армяне и армянки, как по команде постят одни и те же картинки в поддержку Карабаха. При этом не только они, но и их родители ни разу в Армении не были и армянского языка не знают.
Вот что я вам скажу, "русский, живущий в России", если такими темпами население маленькой но гордой мононациональной, будет уезжать от родных камней, намного опережая рождаемость, то через тридцать лет, а может быстрее, Южный Кавказ вернется к своему обычному, многовековому статус-кво. А именно - пашалык, где гяурам разрешено исповедовать христианство. Вот и всё. И вся геополитика о том, что устраивает вас и нас, пойдет прахом.
+0.46 / 10
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,614.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,601
Читатели: 54
Надо было ответить ему, что Аллах запрещал пить вино. А про водку он ничего не говорил!
Выпивающий
Более того. Техпроцесс дистилляции - изобрели именно в Халифате.а от дистилляции до ректификации - не так и далеко ))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.64 / 18
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,468.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,145
Читатели: 18
Азербайджан (сложное слово) наносит ответный удар.
Алиев призвал Пашиняна поблагодарить Путина за спасение Армении


ВНИМАНИЕ контент с лентыВру!
Какое дело Алиеву до Армении?
Конфликт в Карабахе.
Разве есть факты вмешательства России в конфликт в Карабахе.
"Гениальный план" который Алиеву продали турки, не работает и он теперь пытается перевести стрелки, оправдываясь перед своими подданными за бесцельные потери.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.14 / 6
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,575.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,437
Читатели: 4
Надо было ответить ему, что Аллах запрещал пить вино. А про водку он ничего не говорил!
Выпивающий
Да какая разница, что он там запрещал. Ну запретил он мусликам пить, ну и хер ли толку к нам-то лезть со своими правилами. Наш нам не запрещал, поэтому все морализаторы идут на.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.47 / 15
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,763.22
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,170
Читатели: 0
"Гениальный план" который Алиеву продали турки, не работает и он теперь пытается перевести стрелки, оправдываясь перед своими подданными за бесцельные потери.
В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.
Совершенно случайно у нас на кануне конфликта проходят маневры? Совершенно случайно Симоньян устраивает истерику в СМИ?
Так не бывает. О планах безусловно знали и Россия и Иран. Более того, знали до такой степени, что информация просочилась до Маргариты. К вопросу наличия армян и азербайджанцев в вертикали и личной преданности РФ. Очень много людей знало.
А раз знали о планах - на что рассчитывал Алиев? На шару? Только не он. 100% шансы негласно огрести от России и Ирана. В принципе не выстоять, есть за спиной Анкара или нет. Тогда почему? Могу предположить, что Алиеву даны рамки, в которых его действия не несут последствий от сильных держав региона. Почему так? Опять же потому, что кланы Армении доказали не способность проводить самостоятельную, взвешенную политику, вести планирование. Та же самая фигня, что с Лукашенко. Застой, не эффективная система, отвратительное взаимодействие с ведущими игроками, торговля задом.

В результате Армения для России, Ирана и Турции стала не объектом, а проблемной точкой. Место входа в регион чужаков: пиндосов, наглосаксов, франков. Место подготовки их сил и бойцов. А регион уязвим. США откровенно лезут в дела Турции вплоть до переворота. США откровенно трамбуют Иран, вплоть до попытки цветной революции.
Кроме того, армян много. Армяне, сцуко, Кавказские евреи - в достаточной своей части умны, не трусы, да еще и рассеяны по странам, делают хорошие карьеры. Если США или наглосаксы подминают под себя Армению - такой простор для работы ЦРУ. Масса родственных связей в эшелонах управления, в бизнесе. Что тогда делать? Чистки устраивать? В 24 часа выселять всех в Ереван? А как это ударит по экономике, силовым блокам?

Вообще ни разу не удивлюсь, что по совокупности факторов тройкой было принято коллегиальное решение вспомнить все плохое и напомнить товарищам жизненные реалии с частичной заменой руководящих работников, вплоть до прямого управления, местами.
Алиев в этой схеме - ударное звено. Уж какое есть. Иран - негласный саппорт. Россия - разводящий. Но это хороший план.

В серьезных делах всегда несколько планов. Значит есть еще планы: скверный, плохой и очень плохой. До получения результата.
Поэтому не верю в скорое прекращение кутерьмы и счастливое будущее Пашиняна.
А вот во что верю - в то, что московским армянам нужно уделять самое пристальное внимание качеству руководителей в Армении. Вся фигня начинается с этого.
Отредактировано: iz_kirova - 12 октября 2020 00:47:38
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+2.30 / 44
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10

По текущему моменту

Аналитика   144 1
Сначала тиснул на военной ветке, но одумался и перетащил сюда. Там на АУ.
Речь у ТС идет о сравнении событий в Ливии и о сливе Пашиняном Карабаха , если кратко.
Таки Ильхам напуган ростом национализма в стране и молодежной популярности тех же "серых волков". Злые языки поговаривают, что Алиев напуган вообще до чертиков и в первую очередь действиями "братьев" османов, которые сегодня может и родственники, а завтра начнут фильтрацию сообразно вопросов веры. И тут , вот нежданчик, азербайджанцы и турки ни разу не единоверцы. В общем турецких кураторов и их лондонских друзей ни разу не устроит перемирие в Карабахе и Ильхаму стоит ждать попыток переворота.
А это в свою очередь грозит Закавказью нормальной такой войной на полное истощение кадров и экономик.
Отъявленный мудель Пашинян был предсказуем с самого начала с 2018 года и даже раньше. Этот правильный и рукопожатый пацан в два счета напоролся на внешний конфликт, к которому отчаянно стремился, и занялся террором политических противников в лучших традициях либеральных демократов правильного западного разлива.
То есть ровно такого же политического отморозка, только помешанного на турецком национализме, может получить и Азербайджан.
Цель даже не подлежит сомнению и заключается в втравливании России в затяжной и кровопролитный конфликт в Закавказье.
Отстраненно- армянский "кошак" оказался для России вреден, мышей ловить он не собирается, и ни разу не оправдал похлопываний по плечу со стороны российской дипломатии, а радужная его расцветка только отвлекала внимание. "Слить" Арцах для него как два пальца об асфальт и всего лишь ход в достижении цели. Карабах для него лишь разменная монета. Говоря образно, Карабах- это то, что лежало сверху, и место, где конфликта было достичь легче всего. Вот оно и стрельнуло. А зачем глубоко копать, если вот оно, рядом лежит.
Ливией тут даже не пахнет, ибо вся ответственность всеми сторонами и мировой общественностью будет возложена именно на Россию.
Столь же отстраненно, Алиев оказался плохим союзником Пашиняна в деле углубления конфликта, но сравнительно неплохим политиком для своей страны.
Отредактировано: Алексей N - 12 октября 2020 07:52:15
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.34 / 13
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,089.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,781
Читатели: 10
Когда я говорю, что Россия помогает Армении и что Армения действует в русле российской политики - минусют.
Когда Алиев сказал, что Россия спасла Армению и что она на 100 процентов зависит от России, - плюсуют. Причём одни и те же люди.
В чем причина - неужели мне верят меньше, чем Алиеву?Подмигивающий
Кто-нибудь может объяснить этот парадокс?
Алиев не говорил что Армения действует в русле российской политики,
он заявил что Россия спасла Армению, и это две большие разницы.
А Армения в лице Пашиняна пытается брыкаться и выскочить из рамок российской политики, что при 100% зависимости чистое самоубийство, вот на это и указал Алиев.
Судя по итогам московской встречи, и этому интервью, его лично, позиция России по Нагорному Карабху устраивает, как и устраивает роль России как разводящего на Кавказе....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+1.39 / 22
АС / АУ
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.26
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 264
Читатели: 0
В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.

Скрытый текст
Конспирологические теории вещь конечно забористая, но
А разве маневры не могут проходить просто как плановые для отработки взаимодействия при действиях в обороне?
Еще у вас веселее: собрались шах, султан и царь и порешили, чтобы Алиев немножко попинал армянского королька. Алиев, исполненный комсомольским задором взял под козырек и херачит ракетами по городам для того, чтобы Пашинян позвонил в вашобком и рассказал, что в условиях нарушения прав человека он слагает полномочия и что пиндосне там ничего не светит, потому что ары и азеры только ради этого валтузят друг друга в этой гористо-степной местности.
Зацикленность на Пашиняне несколько удручает, потому что в Армении стоит российская база и при всей евроориентированности армянского королька, Армения состоит в ОДКБ чего не скажешь о Азербайджане.
Если вы считаете, что РФ стОит только ногой топнуть и все сразу замолкнут, то это бестолковое шапкозакидательство.
РФ на данном историческом этапе не может контролировать все постсоветское пространство. Его и СССР не мог контролировать, потому и произошел когда то распад. И все эти региональные конфликты именно оттуда.
Но РФ стремиться уже именно контролировать. Сейчас в той или иной мере мы можем себе это позволить. Но мы то ни одни в этом мире. За время нашего вынужденного отсутствия подросла туретчина и они тоже хотят, как когда то влиять как они считают на свои вотчины. Армения для них в любом виде, как гвоздь в заднице, потому что эра ататюркизма в Турции медленно и уверено уступает пан-тюркизму и так называемому более радикальному исламу. Об этом даже не говорит, а кричит односторонняя передача Храма Св. Софии для мусульманских служб
Отредактировано: Delfinus - 12 октября 2020 13:28:40
-0.07 / 7
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,280.97
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,708
Читатели: 10
Подскажите требуется ли обращение Армении при нападении на нее в ОДКБ? Я так понял по ее территории удары уже были.
А то вой скоро начнется... Но я так понимаю в ОДКБ никто не обращался как минимум. Так что претензии мимо кассы.
Требуется.

Цитата
Статья 4. Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН…».
Сейчас, видимо, угрозы еще нет.

Цитата: Цитата29 сентября 2020 16:10Армения назвала условия, при которых она обратится в ОДКБ
География конфликта в Карабахе может расшириться и создать угрозу безопасности Армении. В этом случае Ереван обратится в Организации договора о коллективной безопасности для задействования военно-политических механизмов, подчеркнул представитель армянской делегации в ОДКБ Виктор Биягов.

Ну и мнения почему не обращается.

Цитата
Мнение эксперта. Грант Микаэлян, научный сотрудник Института Кавказа:

- Война идет на территории Арцаха, а не в Армении, поэтому ОДКБ не примет положительного решения по запросу. Кроме того, в последние несколько десятилетий Армения активно развивала собственную армию, поэтому в состоянии действовать самостоятельно.

Армения до последнего не будет делать запрос в ОДКБ, если будет понимать, что там ей могут отказать. Такой запрос может быть сделан только в самом крайнем случае. Не все страны ОДКБ поддерживают Армению в вопросе Карабаха.



С другой стороны, если Армения признает Карабах и даже примет его в свой состав, это не будет означать, что члены ОДКБ автоматически будут обязаны защищать регион от Азербайджана, Турции или кого бы то ни было. До тех пор, пока союзники не признают Карабах частью Армении и не дадут свои гарантии безопасности, ничего не поменяется.


Цитата
Владимир Новиков, заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ:

- Вопрос оправданности нежелания Пашиняна обращаться к ОДКБ за помощью напрямую связан с его оценкой собственных вооруженных сил. При этом запрос в организацию — это не просто просьба, а задокументированный факт агрессии не в зоне карабахского конфликта, а на территории самой Армении. Собрать такие данные и предъявить их будет сложно. Кроме того, стоит вопрос о консенсусе внутри ОДКБ по поводу оказания помощи Армении.

Если же ОДКБ откажет Армении, то вопрос будущего страны целиком ляжет на плечи армянских генералов, а ОДКБ получит окончательно институализированный кризис. До сих пор мы понимали, что внутри организации есть разные подходы к пониманию союзнического долга. Например, Александр Лукашенко говорил, что гарантированно не пошлет солдат за пределы своей страны. Последствия кризиса будут непредсказуемыми.
+1.08 / 11
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,468.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,145
Читатели: 18
В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.

Скрытый текст
Я бы не стал ставить эти страны на один уровень.

Россия мировая держава, две остальные региональные.

Закавказье зона влияния России, кто этого не понимает, теряет свои территории как Грузия.

Сложившиеся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.
Турция на фоне провала БПЛАшного блицкрига теряет влияние в Азербайджане.
Проамериканской Армении вполне полезно получить звездюлей в НКР.
Путин подтвердив гарантии целостности Армении в рамках ОДКБ, развязал руки армянам на любые действия в Карабахе.
Вопрос сможет ли Армения Пашиняна реализовать такой карт бланш, самостоятельно.
Если нет, наверное в стране должно смениться правительство, на фоне "успехов" в НКР, впрочем как и в Азербайджане.
России торопиться не куда, ещё не идут бои за Степанакерт, пусть себе мутузят друг друга, если так нравится.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.30 / 23
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,854.43
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 11,572
Читатели: 5
ЕРЕВАН, 12 окт – РИА Новости. Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики Ваграм Погосян заявил, что вооруженные силы Азербайджана перешли к наступлению по нескольким направлениям линии соприкосновения.
"Вражеские подразделения вновь перешли к наступательным действиям по различным направлениям передовой. Армия обороны (Карабаха – ред.) принимает меры для пресечения атак", - написал Погосян в Facebook.


Бои на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе начались 27 сентября. Армения и Азербайджан обвиняют друг друга в развязывании военных действий, в Карабахе сообщают об артиллерийских обстрелах мирных населенных пунктов непризнанной республики, включая ее столицу Степанакерт. Армения объявила военное положение и - впервые - всеобщую мобилизацию, утверждая, что активную поддержку Баку оказывает Анкара. В Азербайджане ввели частичную мобилизацию.

В Москву 9 октября по приглашению президента РФ прибыли главы МИД Азербайджана и Армении, вместе с российским коллегой они более 10 часов вели переговоры. В итоге Ереван и Баку договорились прекратить огонь в Карабахе с полудня 10 октября, провести обмен пленными и телами погибших, а также дополнительно согласовать конкретные детали перемирия. Однако уже в субботу стороны стали обвинять друг друга в нарушениях перемирия.
Лидеры России, США и Франции ранее призывали противоборствующие стороны прекратить боестолкновения, обязаться начать переговоры без предварительных условий. Турция заявляла, что окажет Азербайджану любую запрашиваемую им поддержку на фоне обострения ситуации в Нагорном Карабахе.
Конфликт в Карабахе начался в 1988 году, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из Азербайджанской ССР. В ходе вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями - Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.
.
https://ria.ru/20201012/stepan…70632.html
.
Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.
Отредактировано: avt5160701 - 12 октября 2020 11:29:32
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+0.39 / 7
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,468.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,145
Читатели: 18
Скрытый текст

.
Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.
Будем "высказывать озабоченность", до полной утилизации боевиков.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.30 / 26
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +934.12
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,464
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.01.2021 17:07
Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.
А нам то что?
Я сторонник невмешательства РФ в национальные традиции туземцев. Поговорить конечно можно и нужно, заявление выпустить из дежурных фраз, место для переговоров предложить но не более того.
Виноватой Россию пропаганда участников все равно в любом случае будет делать. Не сами же обгадились, нельзя же это признать. Лохторат не поймет! Кто виноват? Россия ( не помогла, помогла но не нам, мало помогла, за нас все не сделала)!
Боевики? Если они там есть, пусть там и сдохнут. Мало ли где в мире боевиков полно. Эти не первые и не последние. Лучше их там прикопают чем живые и безработные дальше поедут.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+1.43 / 27
АС / АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +120.73
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 194
Читатели: 1
Я бы не стал ставить эти страны на один уровень.

Россия мировая держава, две остальные региональные.

Закавказье зона влияния России, кто этого не понимает, теряет свои территории как Грузия.

Сложившиеся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.
Турция на фоне провала БПЛАшного блицкрига теряет влияние в Азербайджане.
Проамериканской Армении вполне полезно получить звездюлей в НКР.
Путин подтвердив гарантии целостности Армении в рамках ОДКБ, развязал руки армянам на любые действия в Карабахе.
Вопрос сможет ли Армения Пашиняна реализовать такой карт бланш, самостоятельно.
Если нет, наверное в стране должно смениться правительство, на фоне "успехов" в НКР, впрочем как и в Азербайджане.
России торопиться не куда, ещё не идут бои за Степанакерт, пусть себе мутузят друг друга, если так нравится.
Согласен с вашей оценкой ситуации. Единственное, что в ней отстуствует - мотивы сторон. Конфликт это застарелый, но "стрельнуло" именно сейчас. Почему? А главное, кто идейный вдохновитель и автор всего этого кипеша? Иран? Маловероятно. Турция? Тоже вряд ли, скорее ее втянули в эту ситуацию "втемную". России этот шабаш тоже нафиг не уперся, потому что сирийских боевиков мы и в Сирии прекрасно утилизировали, возможного дальнейшего усиления Турции в Азербайджане нам тоже не нужно, значит и Россия из списка заинтересантов выпадает. Алиев и Пашинян, как единоличные авторы этой войнушки тоже мелковато. Вряд ли они решились бы на такой масштабный конфликт, не заручившись поддержкой кого-то сильного. А, поскольку из перечисленных выше стран никому особо эта война не нужна, то искать надо где-то еще. И США в этом пасьянсе выглядят наиболее вероятным инициатором. Особенно учитывая все дополнительные факторы раскачивания ситуаций в непосредственной близости от России. И цель была именно втягивание в этот конфликт России, внутри которой есть навалом и армян и азербайджанцев, со всеми вытекающими последствиями. Только вот Путин снова на войну не явился. И чего теперь делать не очень понятно. Воевать дальше конечно можно сколько угодно, но без серьезного геноцида местного населения территорию от армян освободить не получится, а полномасштабная война ни Армении, ни Азербайджану никаких особых вистов не принесет, потому как, если дойдет до совсем уж серьезных потрясений в регионе, то существующие власти могут эту войнушку и не пережить. Причем с обеих сторон.
Тем не менее, войнушка продолжается и наша попытка примерить стороны хотя бы временно, оказалась попыткой с негодными средствами. Значит, в этот конфликт кто-то продолжает активно лить бензин в надежде на достижение заявленных целей.
+1.33 / 13
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,854.43
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 11,572
Читатели: 5
А нам то что?
Я сторонник невмешательства РФ в национальные традиции туземцев. Поговорить конечно можно и нужно, заявление выпустить из дежурных фраз, место для переговоров предложить но не более того.
Виноватой Россию пропаганда участников все равно в любом случае будет делать. Не сами же обгадились, нельзя же это признать. Лохторат не поймет! Кто виноват? Россия ( не помогла, помогла но не нам, мало помогла, за нас все не сделала)!
Боевики? Если они там есть, пусть там и сдохнут. Мало ли где в мире боевиков полно. Эти не первые и не последние. Лучше их там прикопают чем живые и безработные дальше поедут.
Это Вы зря так. Надо вмешаться будет, но потом. Я Вам даже скажу когда такое примерно произойдет.
Когда в инете начнут постить фотки убитых детей в высоком разрешении и ЕС начнёт голосить - "Помогите!!!!!"
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.21 / 3
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,468.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,145
Читатели: 18
Единственное, что в ней отстуствует - мотивы сторон. Конфликт это застарелый, но "стрельнуло" именно сейчас. Почему?
Скрытый текст
И США в этом пасьянсе выглядят наиболее вероятным инициатором.
Скрытый текст
Я оставлю только эти Ваши высказывания, как суть и с чем я полностью согласен.

Турция бессознательное выполняет роль Троянского коня, для проникновения (даже не проникновения а взятие под контроль) США в Азербайджан.
По итогам конфликта, турки не смогли реализовать свою военную концепцию, Россия должна была выступить явно на стороне Армении.
И те и другие должны стать врагами, в стране политический и экономический кризис на фоне военных "успехов".
И тут все в белом, США с денюшкой, прикормленной оппозицией ну и как обычно по плану.
Для закулисных организаторов конфликта не всегда военная победа протеже является целью, иногда полезны и поражения.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.09 / 14
АС / АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +142.97
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,493
Читатели: 7
Я не знаю на каких вы армянских форумах, я читаю армянские тк-каналы, там нет никакой русофобии.
Наоборот, видно, что армяне сейчас чётко в русле предложенного Россией дипломатического способа решения действуют.
Причём никто там не требует ввести российские войска и вообще ничего от России не требуют. Ожидания помощи, прежде всего, дипломатической, присутствуют, но это нормально. Хуже было бы, если бы они ждали помощи от Франции или США.
Вам не угодишь: уходит от России страна плохо, возвращается в сферу влияния - плохо.
Армяне и так сейчас идут навстречу пожеланиям России, не все сразу, но шаги видны чётко.
Например, сейчас сказано перемирие, значит перемирие.
Личное мнение отдельного человека и действия государства состоящего из этих отдельных армян - это офигенно разные вещи. Можно вспомнить еще, как немцы перед войной считались самыми просвещенными людьми Шиллер- Гёте то да сё.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+0.60 / 15
Скрыто
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +88.10
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 258
Читатели: 0
Конспирологические теории вещь конечно забористая, но
А разве маневры не могут проходить просто как плановые для отработки взаимодействия при действиях в обороне?
Еще у вас веселее: собрались шах, султан и царь и порешили, чтобы Алиев немножко попинал армянского королька. Алиев, исполненный комсомольским задором взял под козырек и херачит ракетами по городам для того, чтобы Пашинян позвонил в вашобком и рассказал, что в условиях нарушения прав человека он слагает полномочия и что пиндосне там ничего не светит, потому что ары и азеры только ради этого валтузят друг друга в этой гористо-степной местности.
Зацикленност
Зачем так сложно? Дело скорее всего было так: Пашинян, по совету друзей, проигнорировал Парад Победы, крайне важное мероприятие для нашего главкома. Это был плевок в лицо, я помню, как хохлы и либерда носились с воплями "даже Армения не приехала к тирану". И понял главком, что такая Армения нам не нужна, и в ответ на стопятсотое "ну можно, ну пожалуйста?" от Алиева, сказал "ладно, можно, только на полшишечки". Ну и завертелось
+0.36 / 18
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Типа шифровальщик
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0