Армения и Азербайджан

Цитата: ex3mer от 12.10.2020 22:20:57Определенно либо я не улавливаю вашу мысль, либо Вы - мою. 
Давайте сначала. 
1. Вы считаете, что весь этот конфликт затеян Пашиняном и Францией для официального признания независимости НКР Францией?
2. Вы считаете, что конфликт возник не важно почему, но Франции выгодно сейчас признать независимость НКР?
Независимо от причин 1 или 2 (возможно, Вы уточните какую-то свою, которая была изначально, но я ее не понял), смысл действия Франции, что бы залезть в Армению (НКР?) "с ногами" в виде какой-то там своей военной базы? 
Теперь мысль, которую я продвигаю в связи с признанием любым государством ЕС независимости НКР. Официально, с точки зрения ООН НКР - это часть Азербайджана. Признав независимость НКР, Франции будет очень сложно и далее продолжать не признавать присоединение Крыма к России.

ЦитатаВы считаете, что весь этот конфликт затеян Пашиняном и Францией для официального признания независимости НКР Францией?

Цитата2. Вы считаете, что конфликт возник не важно почему, но Франции выгодно сейчас признать независимость НКР?

ЦитатаПризнав независимость НКР, Франции будет очень сложно и далее продолжать не признавать присоединение Крыма к России.

Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:29:121. Окружение Ирана и лишение его крепкого тыла,

Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:45:54"Тыл Ирана" в случае замеса - это:
- либо Китай со снабжением через Казахстан (который в армяно-азербайджанском конфликте на стороне Азербайджана)
- либо Россия - со снабжением через порт Оля (которая в армяно-азербайджанском конфликте нейтральна)
- либо Турция - со снабжением через сухопутную границу (которая в армяно-азербайджанском конфликте однозначно на стороне Азербайджана)
Но ни разу не Армения, которая сама висит на снабжении через Иран или псевдогосударство Грузия

Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:29:12Вторая группа Турция и примкнувший, но не самостоятельный Азербайджан, который по сути объект, а не субьект.
Задачи именно Турции:
1.Создание турецкого пояса через Азербайджан и Армению, далее в Туркменистан и далее до уйгуров, работая постепенно и по частям.
2.Выдавливание России из Закавказья и попытаться занять ее Место.

Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:02:29[Пашинян с Францией придумали войнушку]
Для того, чтобы:
- отвлечь ресурсы Турции на нахрен не нужный Турции конфликт
- отвлечь ресурсы России на нахрен не нужный России конфликт
- столкнуть лбами Россию и Турцию
- дать красный свисток Куму

После Косово - не сложно. А очень просто. "Это другое" (с)

Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:29:12Надеюсь я теперь ясно все объяснил.

Цитата: dotsent от 13.10.2020 14:44:002. Не согласен-не являться то не является, но перед признанием всегда рисуется соответствующая картинка "об ужасных сербах", "о страшном Асаде" и т.д. То что количество жертв не имеет значение, это правда, но картинка "ужас-ужас" должна быть для общественного мнения. Ее пока нет.

А теперь серьезно. Если французский бизнес скажет что ему Армения интересна и это возможность работать с Ираном тихо без того чтобы светиться и возможность тянуть трубу-то это становится абсолютно реальным.

Цитата: Zzerg от 13.10.2020 16:57:37Зато у турков есть на счету единственный в мире полный разгром армии противника бесконтактным способом 
Битва при Карансебеше (нем. Rückzug von Karánsebes, тур. Şebeş Muharebesi) — сражение австро-турецкой войны, состоявшееся 17 сентября 1788 года у современного румынского города Карансебеш. Австрийская армия, ожидавшая прибытия турецких войск, была фактически уничтожена после того, как несколько напившихся солдат устроили драку, к которой присоединилась вскоре и вся остальная часть армии; потери возросли из-за ложных сообщений о прибытии турок, что привело к массовому паническому бегству австрийской армии с поля боя.
https://ru-wikipedia-org.turbo…1%88%D0%B5

Цитата: rat1111 от 13.10.2020 15:42:11Два момента
Первое - он не может не ввязаться, он попал в ловушку собственных идеологических конструкций. Слишком долго он двигал идею "Один народ - две страны". Если он не ввяжется - то он, с одной стороны, потеряет все результаты многолетней работы в Азербайджане. а с другой - под ним зашатается трон уже в Турции. У них там на носу выборы, причем - непростые и "Эрдоганслил" может оказаться "последним бревном"
Второе - я, в принципе. не отрицаю, что при удачном ходе конфликта Турция поимеет немало бонусов. Более того, ввиду художеств Пашиняна, соотношение бонусы/риск сейчас изменилось. Смысла инициировать конфликт - все же нет, но и идти на гарантированные потери, причем потери серьезные, чтобы избежать ввязывания в него - тоже. Ну и то, что Эрдоган по натуре авантюрист - тоже добавляет. Выбор между риском с возможными бонусами против отсутствия риска с гарантированными анусами для него очевиден.

Цитата: rat1111 от 13.10.2020 19:05:34Очень просто
В Армении строится (или "строится"), скажем микроэлектронные или фармацевтический кластер. В этих кластерах сидят армяне и либо переклеивать этикетки, либо действительно что то делают. Получается такая прокладка, которая на работе калиткой может очень неплохо жить. У СССР было две таких калитки - Австрия для переклейки этикеток и Финляндия чтобы "делать".
Армения и сейчас работает калиткой, причем не только для Ирана, но и предполагалось что для России тоже. Писал вот здесь
https://glav.su/foru…age1929403
Обратите внимание на год.
Более того, работа "калиткой" - основа армянской экономики (не... Есть ещё золото и молибден, которые лягушки в Армении роют, но развернуться по-настоящему не даёт логистика и неурегулировпнность конфликта)
Так что Пашинян сейчас пытаясь убить Карабах руками азеров с турками - убивает и основу экономики Армении. Впрочем, для того, чтобы рыть цветмет, много народа сейчас не нужно, население Армении явно для этого избыточно

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2020 09:20:46По мне, так именно Турция и есть инициатор текущего обострения конфликта.
Эрдоган разыграл свою карту, надеясь сорвать крупный куш, и надо признать основания для этого у него были.
- затянутость конфликта вызывает в Азербайджане сильную напряженность, и дает почву роста национализма
- Армения находится в состоянии политической и экономической нестабильности, бытие тянет к России, а взявшие власть элиты к Западу...
- в Армении сильно подвинуты карабахские элиты, как минимум отодвинуты от высшей власти 
- Формально  Азербайджана сильнее Армении, а если за его спиной Турция, то перевес подавляющей..
- США увязла во внутренних конфликтах, и скорее будет поддерживать Армению, только риторикой, тоже касается и ЕС..
- Грузия не поддержит Армению, и так оказывается в полной транспортной блокаде,
- Россия и так с Турцией в состоянии противостояния в Сирии, Ливии, и Эрдоган обоснованно мог предполагать, что в этот конфликт не ввяжется до тех пор пока дело касается непризнанных территорий...
.
Словом шансы то были, но он не учел сплоченность армян, низкую способность азербайджанской армии решать поставленные задачи, но кмк главное он не учел, что за его риторикой об общих интересах явно проглядывает основная цель, а это выход Турции к Каспию, с последующей попыткой изменения статуса Каспия. 
А вот этого не нужно Алиеву, так как победить в Карабахе без прямой помощи Турции не выйдет, 
а это значит попасть от них в вассальную зависимость, и зависимость от националистов, 
и это уже для него неприемлемо ибо непредсказуемо, это раз,
но что для него страшнее, такой это прямо бьет по национальным интересам Ирана и России, а это уже "кисям башка", ибо не отреагировать не смогут...
И как итог его интервью, где он публично признал за Россией роль разводящего в конфликте. 
Что тут интересно, в таком раскладе Алиев вполне может решить свои внутренние проблемы, 
и тогда уже получится что не Эрдоган использует его, а он воспользовался авантюризмом Эрдогана,
вот такие геополитические кульбиты.

Цитата: ILPetr от 13.10.2020 20:47:30Какой "крупный куш"? Продавать помидоры в Азербайджан? Или застраивать многоэжтажками Принагорнокарабахье? Изолжите внятно.

Цитата: rat1111 от 13.10.2020 21:18:17Не... Не для этого. Ради своей собственной власти и бабла.
Для того, чтобы вынести карабахских. Но пока у карабахских есть своя земля - их можно подвинуть, не не вынести. Так что для того, чтобы котакбас мог и дальше быть полновластным меликом - ему надо лишить карабахских их земли. 
Ну а за это лягушки ему заплатят и тридцать и шестьдесят Серебренников, у них свой интерес

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2020 22:05:24Я же написал, возможная военная база в Азербайджане.... и не просто в стране, а на Каспии.
Эта тема промелькнула мельком в самом начале, но была тут же "замята", 
ибо это попытку стать глобальным игроком одним ходом.
База турок на Каспии, это пересмотр статуса моря, и это не приемлемо и Ирану и России, 
и может устраивать только Туркмению, и мечта США, правда как база НАТО..., а не Турции.  
Так как позволяет плевать на все договоры и тянуть трубопроводы через море, 
делая Турцию ключевым газовым вентилем Европы.
Вот только Алиеву и стоящим за ним силам такой расклад не оставляет места для маневра, превращая в пешку....
Отсюда и сверх жесткая позиция Ирана против развития конфликта и участия в ней Турции, 
и позиция России, однозначно заявившей об террористах в зоне конфликта, и то что мы это не потерпим,
в переводе "у России развязаны руки".....

Цитата: ex3mer от 13.10.2020 17:42:06То, что Пашинян эту войну уже проиграл - факт. Причем, независимо от ее исхода. Такой городской сумасшедший не нужен ни Европе, ни России, ни самой Армении.

Цитата: dotsent от 13.10.2020 20:23:29Картинку сейчас делать- это обязательно. Франция достаточно сильно представлена в Армении, в том числе французские банки. Транзит денег из Ирана через Армению вполне можно организовать. Обмен армянских драммов на иранский реал в Армении есть.Для тихой торговли с Ираном самое то.

Цитата: rat1111 от 13.10.2020 20:42:05Армянский драм не нужен
Транзит делается через подсанкционные российские банки в рублях.
Потом европейские продавцы делают обратный транзит рублей через Индию
Шито-крыто, найди концы.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2020 22:05:24Я же написал, возможная военная база в Азербайджане.... и не просто в стране, а на Каспии.
Эта тема промелькнула мельком в самом начале, но была тут же "замята", 
ибо это попытку стать глобальным игроком одним ходом.
База турок на Каспии, это пересмотр статуса моря,

Цитата
и это не приемлемо и Ирану и России, 
и может устраивать только Туркмению, и мечта США, правда как база НАТО..., а не Турции.  
Так как позволяет плевать на все договоры и тянуть трубопроводы через море, 
делая Турцию ключевым газовым вентилем Европы.
Вот только Алиеву и стоящим за ним силам такой расклад не оставляет места для маневра, превращая в пешку....
Отсюда и сверх жесткая позиция Ирана против развития конфликта и участия в ней Турции, 
и позиция России, однозначно заявившей об террористах в зоне конфликта, и то что мы это не потерпим,
в переводе "у России развязаны руки".....