Армения и Азербайджан

2,036,262 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.72
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Братан от 17.10.2020 17:09:46Не забывайте,армия США-первая в Мире,

Которую наши пацаны гоняют по сирийским пустыням ссаными тряпками, у которой выпущенные с большой помпой "топоры" - оказываются разбросанными по тем же сирийским пустыням.
Хотя, если как они привыкли считать, что весь мир состоит только из США и их подхрюкивающих  - тогда вы правы.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.71 / 14
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.72
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Братан от 17.10.2020 19:27:30Шапками закидать не получится.

Шапками закидать никого не получится. И война с США - не будет легкой прогулкой. Но перспектив на победу - у США - нет. Иначе они бы уже давным-давно начали бы войну с нами.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.94 / 16
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Grig55 от 18.10.2020 02:05:13Уже говорилось Армянами:

Армяне думают так:
1. Нам нравится, что нас защищает Россия. Особенно на Турецкой границе. Поэтому эту опцию (защита от Турции) мы хотим оставить.

2. Нас не устраивает текущая экономическая ситуация. Мировой печатный станок находится в США/ЕС, а не в России. Поэтому конкретно в экономике хотим сотрудничать больше с США/ЕС, чем с Россией. Опцию экономического сотрудничества - выбрать США/ЕС.

3. Зачем исходя из этих вводных Армянам изучать Русский язык?\n\n====
П.С.
Лидеры государств - как правило амбициозные алчные люди, иначе они бы не смогли пролезть на самый верх,
сначала хотят денег и личной собственной власти (а значит никакого подчинения России), а только потом всего остального.
Поэтому лидеры стран стремятся сотрудничать со странами, как можно ближе к печатному станку.

Если бы в РФ изобрели свой печатный станок, бандера ходил бы с георгиевской ленточкой.

====

Армению в статус кво может вернуть не обязательно сверх-современное ПВО, достаточно иметь паритет по ударным БПЛА.
Паритет = ничья.
России надо срочно догонять: массовое производство дешевых ударных БПЛА, которыми необходимо насытить Донбас и Армению. не обязательно перетаскивать панцыри.

====

Эрдоган строго смотрит, что можно делать, а что нельзя.
И лезет только там, где у России нет возможности снабжения.

Говорят, что только за 2 недели перед штурмом Берлина  красная армия подвезла 100 000 ВАГОНОВ!!!! (если не ошибаюсь), что
обеспечило успешный штурм одного города. Сколько бы самолетов для этого понадобилось?

Потому что на территории, которая может снабжаться из России напрямую, у них нет шансов.
Американский дипломат во время 2014 писал, победить российских прокси на границе с Россией невозможно.

Только там, где нет снабжения, Эрдоган действует вольготно.
Поэтому Россия молчит. Если помогать Армении, надо пробивать корридор через Грузию.
т.о. получить конфликт сразу с 3я странами: Азербайджан, Грузия, Турция.
При этом Турцию будут снабжать НАТО, но не более того.
Если бы у России и Армении была бы общая граница, то Россия действовала более активно (как в Южной Осетии).
А в этой ситуации действует осторожно. Как вариант - насыщение БПЛА, для уравновешивания ситуации, и выхода к равному перемирию, без победы одной из сторон. Ничья. Подписание перемирия.

Несколько возражений. 
1. В части опции "защиты". В ней участвует и часть местных, служащих по контракту в ВС РФ. 
2. В части опции экономики. Нужно учесть немалую включенность армян в экономику России, так что однозначной опции в проекции ЕС/США, вряд ли моет быть.
В отличие от опции деятельности западных НКО, которые в Армении резвятся очень сильно. 
Что касается военных аспектов помощи Армении, то в случае реальной потребности ни через какую Грузия пробиваться не нужно. направление базовое - Южный Дагестан - Баку. Если речь идет о конфликте с Турцией проникающей через Грузию или Нахичевань, то тогда да, удар через Грузию. Только в этом нет никакой потребности. 
Да и вообще состояние 58 армии таково, что и ВС Азербайджана, ни возможный контингент турецких войск для нее серьезной проблемой не станут. 
Россия бы действовала более активно, если бы: 
1. К этому была острая необходимость (не редкие обстрелы или боестолкновения у границы, а реальная угроза существования) 
2. Армянская обратилась с запросом в контексте обязательств по ОДКБ. Армянская сторона при этом кивает на Казахстан и говорит, а вот на них посмотрите, они заблокируют и т.д. Но не ясна причина по которой нельзя отправить запрос непосредственно России с упоминанием договора о коллективной безопасности?
 
Ситуация пока что выглядит скверно. Официально идут заявления об ударах по территории Армении, сбитых беспилотниках в воздушном пространстве Армении. В СМИ идет сообщение за сообщением "Россия, смотри, нас обстреливают прямо здесь, Где союзнические обязательства". А запроса на оказание конкретной помощи от руководства Армении нет ... М.б. что то может изменить инициатива по созданию специального совета, который все же убедит направить официальный запрос ... Хотя верится с трудом, т.к. в этом случае уже не будет возможности сказать. Мы Вас не звали, а Вы зачем то пришли. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.75 / 33
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 18.10.2020 09:37:50Ситуация пока что выглядит скверно. Официально идут заявления об ударах по территории Армении, сбитых беспилотниках в воздушном пространстве Армении. В СМИ идет сообщение за сообщением "Россия, смотри, нас обстреливают прямо здесь, Где союзнические обязательства". А запроса на оказание конкретной помощи от руководства Армении нет ... М.б. что то может изменить инициатива по созданию специального совета, который все же убедит направить официальный запрос ... Хотя верится с трудом, т.к. в этом случае уже не будет возможности сказать. Мы Вас не звали, а Вы зачем то пришли.

Не совсем готов с Вами согласиться в оценках. 
Скверная ситуация - для НКР. Да, они несут потери, их теснят. Но Ереван, например, только выигрывает. У Еревана уходит серьезный политический и финансовый головняк с защитой НКР. Лично у Пашиняна отваливается политический конкурент. Пашиняну выгодно слить НКР в стиле "ну не шмогла, русские отказались помогать". Возможно - это его политическая задача.
В связи вышесказанного соглашусь с комрадами, считающими, что запроса на помощь от Еревана не будет до момента, когда станет слишком поздно. Т.е. до секунды, когда каждый дворник в Армении поймет, что Пашинян слил и сдал и пойдет вешать главару на воротах. Но военный поезд, скорее всего уйдет. И сам запрос на помощь будет не с целью защиты НКР, а с целью самозащиты Пашиняна и перевода стрелок ответственности на РФ. 
Собственно меня в этой ситуации напрягает половинчатая политика Москвы. Вектор развития ситуации понятен. Полная экономическая зависимость Еревана от Москвы тоже ясна. А танцуют девушку пиндосы. 
Мое мнение, что сейчас необходимо работать российским армянским бизнесом. Причем работать не МИД в стиле "поболтаем". Эти кадры в принципе давить и добиваться не способны. А работать СВР или Кремлю в стиле... как они умеют ставить вилки: "Вот задача - не выполните, бизнеса в России не будет". Именно сейчас, в минуту слабости, нужно взламывать ереванских и ставить своих. Или лишать Армению финансовых потоков из России. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.37 / 29
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,078.74
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 11:10:07
Скрытый текст

Собственно меня в этой ситуации напрягает половинчатая политика Москвы. Вектор развития ситуации понятен. Полная экономическая зависимость Еревана от Москвы тоже ясна. А танцуют девушку пиндосы. 

Скрытый текст

А что , собственно Вас напрягает? Никакой половинчатой политики Нет ...А есть Ясный Посыл - Армения , с "Таким" отношением к России - не интересна . Всё .  Армения  для России - интересна только армянами  , которые проживают на территории РФ. Всего лишь .Но они пассивны к своей исторической родине , и что там происходит. Они ассимилировались уже за пределами .(могут только что-то в соцсетях  обсуждать , не более) ...
PS Даже теоретически у нас с Азербайджаном и Ираном больше интересов(Гораздо больше ! чем с Арменией) .  "Конвенция о правовом статусе Каспийского моря"  - Это  ещё "та штучка" .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 окт 2020 11:49:47
  • +1.25 / 26
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 11:37:29А что , собственно Вас напрягает? Никакой половинчатой политики Нет ...А есть Ясный Посыл - Армения , с "Таким" отношением к России - не интересна . Всё .  Армения  для России - интересна только армянами  , которые проживают на территории РФ. Всего лишь .Но они пассивны к своей исторической родине , и что там происходит. Они ассимилировались уже за пределами .(могут только что-то в соцсетях  обсуждать , не более) ...

Тогда, полагаю, и финансовые потоки в Армению нужно прекращать. Почему политика и половинчатая. Не должно быть против России за счет России.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.36 / 10
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.31
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 11:10:07"Вот задача - не выполните, бизнеса в России не будет". Именно сейчас, в минуту слабости, нужно взламывать ереванских и ставить своих. Или лишать Армению финансовых потоков из России.

Но это оружие одноразового действия. 

Причем заметим обоюдоострое. Не знаю есть ли российский бизнес в Армении, но его понятно в ответ тоже не будет. А будут замечу потери России (или определенных коммерческих структур) из-за вот этого насильственного замораживания торговых отношений с Арменией. 

Мы в Армению продаем в два раза больше чем армяне нам.
ЦитатаЭкспорт России в Армению в 2019 году составил 1 680 019 973 долл. США, увеличившись на 25,25% (338 637 880 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
Импорт России из Армении в 2019 году составил 829 905 458 долл. США, увеличившись на 32,35% (202 860 305 долл. США) по сравнению с 2018 годом.
https://russian-trad…-v-2019-g/

Не глобально конечно. Но чего приятного?
И раз напугаем армянский бизнес, ну понесут они раз потери, свернут свою деятельность в России. Еще один толчок чтобы армения поскорее от Росси отдрейфовала? 

Сейчас, кто делает бизнес в России или с Россией по определению на нашей стороне, а получив с этого убытки так же автоматически станут нашими противниками. Трудно любить того кто тебя на бабки опустил. 

И в дальнейшем как мы понимаем уже надавить будет не на что. Даже слегка.  
 
Отредактировано: Vampir - 18 окт 2020 13:50:25
  • -0.01 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:04:51Но это оружие одноразового действия. 
Причем заметим обоюдоострое. Не знаю есть ли российский бизнес в Армении, но его понятно в ответ тоже не будет. А будут замечу потери России (или определенных коммерческих структур) из-за вот этого насильственного замораживания торговых отношений с Арменией.

Вы не совсем понимаете характер армянского бизнеса в России. Он в значительной степени завязан на гос.контракты. В т.ч. военные. Суть в том, что армяне со времен СССР составляют значительную часть управляющей элиты России, по крайней мере среднего уровня. Не глупые ребята на самом деле, хорошо интегрируются в систему. Работать умеют. Хорошо служат в армии. Ну и их бизнесы связаны с государством. Насколько эти бизнесы могут жить без государства и эффективно конкурировать - вопрос вопросов. Моя оценка - не факт.
Т.е. угроза перекрыть кислород не просто реальна - угроза совершенно выполнима и не несет тяжелых последствий для РФ. Просто одни кадры и структуры будут заменены на другие кадры. И все. Армяне будут в пролете, понятно.
Сама ситуация: Россия - дает, но Россия и требует в ответ навести порядок. Оторвать зады, потратить бабки, пристрелить сотню кретинов - все, что угодно. Но - порядок. Влияние и бабки даются не просто так.
Отредактировано: iz_kirova - 18 окт 2020 12:25:35
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.98 / 21
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:12:07А зачем прекращать? Армения на Россию не напала , как и обратное .. В чём проблема-то? Если они где-то там местные  разборки устраивают , то торгаши причём? (именно  направлениями Россия  -  Армения)? ...

Полагаю, что строители Барнаула не отказались бы занять объемы армянских строителей в ЦФО. Например.
Понимаете суть ситуации? Она идиотская. Москву Пашинян, образно говоря, вращает за Московские же бабки. Лично к армянам отношусь хорошо, но иногда нужно бомбить ох..х деятелей.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.62 / 19
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.31
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:20:34Вы не совсем понимаете характер армянского бизнеса в России. Он в значительной степени завязан на гос.контракты. Суть в том, что армяне со времен СССР составляют значительную часть управляющей элиты России, по крайней мере среднего уровня. Не глупые ребята на самом деле, хорошо интегрируются в систему. Работать умеют. Хорошо служат в армии. Ну и их бизнесы связаны с государством. Насколько эти бизнесы могут жить без государства и эффективно конкурировать - вопрос вопросов. Моя оценка - не факт.
Т.е. угроза перекрыть кислород не просто реальна - угроза совершенно выполнима и не несет тяжелых последствий для РФ. Просто одни кадры и структуры будут заменены на другие кадры. И все. Армяне будут в пролете, понятно.
Сама ситуация: Россия - дает, но Россия и требует в ответ навести порядок. Оторвать зады, потратить бабки, пристрелить сотню кретинов - все, что угодно. Но - порядок. Влияние и бабки даются не просто так.

Давайте сначала уточним - вы вещаете об армянском бизнесе который ведут граждане Армении или об "армянском бизнесе" которые ведут граждане России? Разницы не ощущаете?

Если говорите об тех которые якобы "составляют значительную часть управляющей элиты России" то при чем тут Армения? 

Вы что, тупо предлагаете по национальному признаку граждан России как-то дискриминировать. А как вычислить будете армянин или нет? 
И на сколько армянин? 
Сейчас ведь даже в паспорте национальность не пишется. 
Отредактировано: Vampir - 18 окт 2020 15:33:24
  • +0.75 / 8
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28Знаете , в чём вопрос? В Вашей предвзятости .

Олег, я просто знаю как государство может решать проблемы, когда хочет. И знаю варианты куда и как можно давить. Не более.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.69 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:27:45Давайте сначала уточним - вы вещаете об армянском бизнесе который ведет граждане Армении или об "армянском бизнесе" которые ведут граждане России? Разницы не ощущаете?

Уточняю. Я не вещаю, а информирую о своем мнении. Уточнение принято?
На основании чего гражданка России Кардашьян передала мегабакс на войну в НКР? Не находите, что в случае Армении гражданство РФ не исключает сильную вовлеченность? 
Короче, можно рассуждать за права человека, а можно решать проблемы. Мы друг друга поняли.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.36 / 10
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28…. АR vs AZ - мы только болельщики  сторонние наблюдатели (кто первый гол забьёт....) ..Увы.

Надо определиться — если не на государственном уровне, то хотя бы на уровне «экспертного сообщества ГА» — что такое РФ: актор или объект?
Если у РФ активная жизненная позиция внешняя политика, то она не может быть сторонним наблюдателем того, как у её границ разжигают войну со всеми вытекающими последствиями (для нас) и возможностями (для них).
Если РФ вести активную/проактивную/превентивную военно-внешнеполитическо-экономическую борьбу за свои интересы не по силам — тогда действительно наше дело - сторона и когда «большие дяди» разберутся с устраивающим их раскладом авось выделят и нам более-менее сытное место в глобальном мире.
тэт а сэ щий гине
  • -0.42 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 12:32:28Знаете , в чём вопрос? В Вашей предвзятости . Вы начали топить за одних - и сами настроились на это  ...и продолжаете ...Никакой Объективности ! (Это как болеть сначала за Спартак - а потом , перестроившись - можно и за ЦСКА , с чистой душой ....Ничего не поменяется - только предпочтения ) ... АR vs AZ - мы только болельщики  сторонние наблюдатели (кто первый гол забьёт....) ..Увы.

А в чем проблема?
В европейских кубках мы болеем за всех наших: Спартак, Зенит, ЦСКА, Локомотив, Ростов, Краснодар...
  • +0.06 / 2
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.31
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:54:03Уточняю. Я не вещаю, а информирую о своем мнении. Уточнение принято?

Ок. Без вопросов. 

ЦитатаЦитата: iz_kirova от 18.10.2020 13:54:03

На основании чего гражданка России Кардашьян передала мегабакс на войну в НКР? Не находите, что в случае Армении гражданство РФ не исключает сильную вовлеченность?

Ничего себе у Вас Россия разрослась. Так-то Ким Кардашьян гражданка США. Или Вы о ком-то другом? 
И переданный миллион $ ей был в благотворительную организацию, для гуманитарных целей. Уверен что в графе "назначение платежа" точно не стояло -  "на войну в Карабахе"

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 12:54:03Не находите, что в случае Армении гражданство РФ не исключает сильную вовлеченность? 
Короче, можно рассуждать за права человека, а можно решать проблемы. Мы друг друга поняли.

То есть Вы прямо, четко и явно предлагаете граждан России по национальному признаку перевести во второй или третий сорт? Специальный закон будет принят или быстренько  - указом это можно будет сделать? 

В США в свое время японцев (граждан США) в концлагеря определили, в СССР немцев Поволжья "переместили". 
Так там хотя бы войны были с их историческими родинами - Японией и Германией. 

А тут конечно предложение выше всяких похвал  - осложнить жизнь и работу гражданам России (в данном случае армянской национальности) по тому что в Карабахе идет территориальный конфликт между Арменией а Азербайджаном. 
Логика где? 
Отредактировано: Vampir - 18 окт 2020 13:52:35
  • +0.77 / 14
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.31
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: petr54 от 18.10.2020 13:52:19Что там с ОЧЕРЕДНЫМ перемирием, более 12 часов, как обьявлено.

Насколько я помню из предыдущих лет все эти перемирия реально наступали когда обе стороны выдыхались и вести боевые действия им уже самим не особо хотелось (требовалось). 

А так - сложный рельеф, большая протяженность линии фронта, отдаленность от цивилизованных мест, очередной патриотический подъем в обеих странах не фига не способствует перемирию. 

Пока не выдохнутся или пока природа (зима) не поставят войну на паузу так и будут стрелять.  
Отредактировано: Vampir - 18 окт 2020 14:41:23
  • +0.84 / 12
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: petr54 от 18.10.2020 13:52:19Что там с ОЧЕРЕДНЫМ перемирием, более 12 часов, как обьявлено.


взгляд азербайджана:
ЦитатаНесмотря на объявление о новом режиме прекращении огня, в течение ночи вооруженные силы Армении, используя минометы и артиллерию в различных направлениях, сохраняли напряженность на фронте, сообщает Минобороны Азербайджана.
18 октября начиная с 07.00 утра противник предпринял попытку атаковать на Агдеринском, Физулинском, Гадрутском и Джебраильском направлениях.
Подразделения Азербайджанской армии пресекают попытки атаки противника.      
Армения также предприняла попытку обострить ситуацию на государственной границе с Азербайджаном, сообщает Минобороны Азербайджана.
С 00:05 до 04:00 18 октября вооруженные силы Армении, используя крупнокалиберное оружие, с территории Чемберекского района Армении обстреляли позиции Азербайджанской армии в Кедабекском районе, с территории Бердского района Армении позиции Азербайджанской армии в Товузском районе

с просторов интернетов (первоначальную ссылку лень искать)
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 18 окт 2020 14:39:42
  • +0.17 / 2
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: petr54 от 18.10.2020 13:52:19Что там с ОЧЕРЕДНЫМ перемирием, более 12 часов, как обьявлено.

РИА новости приводит взгляд с обоих сторон.
ЦитатаАрмения: Азербайджанская армия на фоне объявленного перемирия предприняла утром наступление на южном направлении линии соприкосновения в Нагорном Карабахе - на границе с Ираном, заявила в Facebook пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян.
По ее утверждению, вооруженные силы Азербайджана под прикрытием артиллерийского огня ведут наступления на южном направлении в районе Худаферинского водохранилища, чтобы занять более выгодные позиции.
"Обе стороны несут потери", - добавила Степанян.
Азербайджан: Минобороны Азербайджана заявило, что вооруженные силы Армении грубо нарушили режим нового перемирия, открыв артиллерийский огонь по азербайджанским позициям на линии соприкосновения в Карабахе.
"Несмотря на объявление о новом гуманитарном прекращении огня в 0.00 18 октября (23.00 мск 17 октября), вооруженные силы Армении в очередной раз грубо нарушили соглашение. Ночью противник обстрелял из минометов и артиллерии окрестности Джебраила, а также освобожденные села на реке Араз. Среди личного состава нет пострадавших. Нашими подразделениями приняты адекватные меры реагирования. Войска проводят соответствующие действия на всем фронте на выгодном уровне, на значительных высотах и позициях", - заявили в минобороны Азербайджана.
  • +0.44 / 8
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 18.10.2020 13:44:12Ок. Без вопросов. \n\nНичего себе у Вас Россия разрослась. Так-то Ким Кардашьян гражданка США. Или Вы о ком-то другом? 
И переданный миллион $ ей был в благотворительную организацию, для гуманитарных целей. Уверен что в графе "назначение платежа" точно не стояло -  "на войну в Карабахе"\n\nТо есть Вы прямо, четко и явно предлагаете граждан России по национальному признаку перевести во второй или третий сорт? Специальный закон будет принят или быстренько  - указом это можно будет сделать? 

В США в свое время японцев (граждан США) в концлагеря определили, в СССР немцев Поволжья "переместили". 
Так там хотя бы войны были с их историческими родинами - Японией и Германией. 

А тут конечно предложение выше всяких похвал  - осложнить жизнь и работу гражданам России (в данном случае армянской национальности) по тому что в Карабахе идет территориальный конфликт между Арменией а Азербайджаном. 
Логика где?

По Кардашьян был не в курсе гражданства США. Сиськи - не моя тема. 

По всему остальному. Давайте вернемся к основам. Граждане России, имеют не только права и привилегии, но и обязанности. Берете 
гос.контракты, живете под мирным небом - извольте отзываться на потребности государства. 

Карабах в этом раскладе Вы упоминаете напрасно. Как раз Карабах достаточно лоялен РФ. Вопросы не к Карабаху, а к Еревану. Да и сам вопрос конфликта в данном обсуждении - контекст.

У государства Российская Федерация есть потребности к определенной политике Армении. У ряда граждан Российской Федерации есть возможности влияния на политику Армении т.к. через них проходят определенные деньги, важные для бюджета и народа Армении. Почему РФ не может настоятельно попросить своих граждан решить в интересах РФ определенные задачи под мудрым руководством? Полагаю, что даже должна попросить и проконтролировать выполнение. Не смотря на сложность и неоднозначность задач. 
Более того, когда Российская Федерация весной этого года строила больницы и центры, то у руководящих структур в принципе не возникало мысли что-то и где-то обсуждать. Был план, было выполнение, по срывам сейчас работает прокуратура. Строительство военных центров сорвали недели на две, если Вы не в курсе. Прокуроры копают по всем. Чем ситуация отличается здесь?  Или Вы полагаете, что военные особо кого-то спрашивали?
По бизнесу еще раз повторю позицию, что это не бодание на рынке, а гос.контракты. Т.е. деньги государства РФ. За деньги государство РФ решает свои задачи, а не дает просто так ими попользоваться. Все жестко. 
Впрочем все это в наших общих интересах. Янки в Ереване всем поперек горла.
Отредактировано: iz_kirova - 18 окт 2020 15:28:53
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.53 / 6
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
ЦитатаНа фоне Карабахской войны Армения переживает тяжелейший всплеск коронавируса
18.10.2020

На фоне Карабахской войны Армения переживает тяжелейший всплеск коронавируса.

Как сообщили сегодня в Минздраве Армении, за последние сутки в стране было выявлено еще 1694 случая заражения коронавирусом. Общее число зарегистрированных больных за все время, таким образом, составило 64694 человека.

За сутки от Covid-19 и вызванных им осложнений в Армении умерло 16 человек, общая смертность достигла 1397 человек (2,16%).
Выздоровело за все время 48104 человек, так образом, продолжают лечиться 15193 человека. Всего в Армении было сделано 348149 тестов.

Чтобы оценить темпы заболеваемости в республике, можно сравнить их с российскими. В России за сутки выявлено 15099 заболевших, что составляет 103 человека на миллион населения. В Армении этот показатель равен 605 человекам на миллион населения, в 6 раз выше, чем в России, где в настоящее время пандемия проходит новый пик.

https://vestikavkaza…irusa.html







Карантин в Армении ввели с 16 марта по 12 августа. Потом продлили до 11 сентября, а потом и до 11 января. 

Несмотря на ужасную вспышку коронавируса, 13 октября народ в Ереване выходил помайданить с призывами признать НКР:


.

Потом майданщики пошли к российскому посольству в Ереване. Почему-то именно от России они требовали прекращения боестолкновений в Карабахе и признания независимости НКР. К посольству США с аналогичными требованиями армяне по неизвестной причине не пошли. Непонимающий




Большинство армян носят маски в толпе чисто формально - на подбородке, нос и даже рот открыты. Многие вообще без масок.  
С таким подходом, стоит ли удивляться стремительно растущему числу заражений. 
Отредактировано: User78 - 18 окт 2020 14:58:54
  • +1.01 / 26
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4