Армения и Азербайджан

2,036,182 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5848954 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Портос от 23.10.2020 20:01:29Это хорошо что всё идёт по плану и постепенно.
Ещё тридцать лет, пусть себе.
Нынешнее положение на фронте Россию вполне устраивает.
И Турция пусть торгует, только в посредники пусть не лезут.
А то мало ли вторая помидорная война нарисуется.
Кстати в Азербайджане есть представление суровости "помидорной войны"?

Если за неполный месяц - почти четыре района (из пяти), то тридцать лет, наверное, многовато. Про "суровую помидорность" не знаю, но вроде антимосковских настроений не замечено. Ни а Баку, ни в Анкаре.  Да и посредничество решается несколько иными способами - кулуарно. Россия, кстати, как будто особо еще не возражала. Во-всяком случае, В. В. Путин ничего определенного по этому поводу вчера не высказывал. 
Полагаю, все будет решаться на поле боя - в обозримом будущем.
И уже в зависимости от результатов - предмет возможных переговоров. Статусы,  гарантии, наблюдатели, миротворцы. Спокойно, без истерики. О тридцати годах придется забыть. Равно,  как и о "поясах безопасности".
Неэффективны они, как выясняется. 
А еще некоторым придется понять, что несменяемость власти и слабооппозиционность гражданского общества  - не всегда так уж и плохо. 
  • +0.21 / 9
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Comandante от 23.10.2020 20:03:42Там концовка обращения такая:
Многоуважаемый Владимир Владимирович,
Вы являетесь человеком и руководителем, имеющим огромный личный авторитет в мире и нашем регионе. Прошу Вас сделать все возможное для прекращения боевых действий и возобновления политических процессов в зоне азербайджано-карабахского конфликта.
С самыми наилучшими пожеланиями,
Араик Арутюнян, президент Республики Арцах

Подмигивающий

Вот так-то лучше Улыбающийся
  • +0.41 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.16
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: rat1111 от 23.10.2020 21:23:02Это мы слышим только от армянских пропагандистов.
Алиев не дурак, совсем не дурак. Сколько бы мемасиков на него армяне в Ынтернеты не постили. А на быструю победу над армянами Арцаха в их горах - мог верить только дурак.

Т.е. Алиев как политик сознательно влез длительный, дорогостоящий конфликт за Карабах?
А с какой целью, он пошёл на трату стольких ресурсов ещё в длительной перспективe?
Обычно политики соблазняются "малой, победоносной войной" но это всё получается армянская пропаганда.
Отредактировано: Портос - 23 окт 2020 23:19:32
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.16
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Dayton от 23.10.2020 22:30:48
Скрытый текст

И уже в зависимости от результатов - предмет возможных переговоров. Статусы,  гарантии, наблюдатели, миротворцы. Спокойно, без истерики. О тридцати годах придется забыть.
Скрытый текст

"наблюдатели, миротворцы." (ц) чего?

А кто миротворец? В Приднестровье миротворцы, уже тридцать лет.

А Вы "забыть" хе-хе, наивность. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 4
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Портос от 23.10.2020 23:09:50Т.е. Алиев как политик сознательно влез длительный, дорогостоящий конфликт за Карабах?


Он не мог в него влезть, конфликт уже был до того, как его отец и он добрались до руля.
тэт а сэ щий гине
  • +0.98 / 12
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Цитата: Портос от 23.10.2020 23:09:50Т.е. Алиев как политик сознательно влез длительный, дорогостоящий конфликт за Карабах?
А с какой целью, он пошёл на трату стольких ресурсов ещё в длительной перспективe?
Обычно политики соблазняются "малой, победоносной войной" но это всё получается армянская пропаганда.

В конфликт они влезли давно. Алиев, как осторожный политик, периодически аккуратно тыкал армян палочкой и смотрел на реакцию. На реакцию Армении и России. И когда летом реакция России была явлена постом Маргариты Симонян, стало понятно, что другого такого удачного случая может и не быть. Могут убрать Пашиняна, победят Ковид, Америка станет грейт эгейн и т.п. И Алиев нанес удар в нужное время. А уж точно рассчитать как дело пойдет на войне - блицкриг/не блицккриг - так этого и германский генштаб не смог. Полагаю и Алиев недаялся на лучшее, но готовился к худшему - к длительному отжатию Карабаха.
  • +0.94 / 22
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.16
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Vladislav от 23.10.2020 23:34:20Он не мог в него влезть, конфликт уже был до того, как его отец и он добрались до руля.

Вот это всё объясняет. И даже не поспоришь, очень, очень аргументировано, как я сам не догадался.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: BrotherMedard от 23.10.2020 23:54:24В конфликт они влезли давно. Алиев, как осторожный политик, периодически аккуратно тыкал армян палочкой и смотрел на реакцию. На реакцию Армении и России. И когда летом реакция России была явлена постом Маргариты Симонян, стало понятно, что другого такого удачного случая может и не быть. Могут убрать Пашиняна, победят Ковид, Америка станет грейт эгейн и т.п. И Алиев нанес удар в нужное время. А уж точно рассчитать как дело пойдет на войне - блицкриг/не блицккриг - так этого и германский генштаб не смог. Полагаю и Алиев недаялся на лучшее, но готовился к худшему - к длительному отжатию Карабаха.


Пост Симоньян возник не на пустом месте, а после того как армяне намайданили себе Пашиняна и согласились с его антироссийской/прозападной политикой.  А антироссийскость и прозападность нынче дорого обходится слабым незалежным республикам.  В следующий раз пусть маленькие гордые армяне думают получше прежде чем брать пример с хохлов и грызунов.Улыбающийся
  • +2.12 / 39
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: BrotherMedard от 23.10.2020 17:12:18https://armenpress.am/rus/news/1032545/

"Все пять Маршалов СССР армянского происхождения – Иван Баграмян, Иван Исаков, Амазасп Бабаджанян, Сергей Худяков (Арменак Ханферянц), Сергей Аганов - были корнями из Арцаха."

Опять этот поток хвастовства - мы лучшие, мы ценные, мы ого-го какие. 

Вроде, армяне, умные люди. Пора бы уже понять, что помощи просят не так. Пока не будет вопля "Спасите, нас уничтожают! Если не вы, то нам крышка", все эти выпячивания особой ценности отдельного народа для империи - ничто. 

Уже Лачинский коридор из градов обстреливают, а они маршалов СССР вспоминают да историю Арцаха Путину преподают. 
Безнадежная ситуация.

Они так и не поняли как накосячили. Они предали РФ. Мы русские тяжело относимся к предательству, да мало кто легко... 
И это они сделали находясь в окружении врагов, сильных врагов. А есил случиться чудо, и кто-то изничтожить Турцию и Азербайджан, они нас вообще за говно будут считать?
  • +1.04 / 21
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 23.10.2020 22:46:38Что я могу сказать
Вы не видели что такое было Азербайджан до Ильхама Гейдаровича и что он сделал с Азербайджаном придя к власти
Птицу видно по помету
Из всех правителей в бывших нацреспубликах - Ильхам Гейдарович, как минимум, один из самых достойных

ПозорПоищите, почему евонный батя, член ЦК КПСС и генерал КГБ закрыл все казино в Баку.
А ссылка так, для общего образования.
https://zen.yandex.r…ource=serp
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.20 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Портос от 23.10.2020 20:01:29Это хорошо что всё идёт по плану и постепенно.
Ещё тридцать лет, пусть себе.
Нынешнее положение на фронте Россию вполне устраивает.
И Турция пусть торгует, только в посредники пусть не лезут.
А то мало ли вторая помидорная война нарисуется.
Кстати в Азербайджане есть представление суровости "помидорной войны"?

А в чем косяк Азербайджана?
По моему единственный, то что они под влиянием Турции. Ну так, по сравнению с некроиной они ещё незалежны. А мы так хохлам даже 3 млрд баксов за газ вернули, так что азерам помидоры прикручивать и при этом кормить страну антироссию? Надо быть последовательным.
  • +0.56 / 11
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: BrotherMedard от 23.10.2020 23:54:24В конфликт они влезли давно. Алиев, как осторожный политик, периодически аккуратно тыкал армян палочкой и смотрел на реакцию. На реакцию Армении и России. И когда летом реакция России была явлена постом Маргариты Симонян, стало понятно, что другого такого удачного случая может и не быть. Могут убрать Пашиняна, победят Ковид, Америка станет грейт эгейн и т.п. И Алиев нанес удар в нужное время. А уж точно рассчитать как дело пойдет на войне - блицкриг/не блицккриг - так этого и германский генштаб не смог. Полагаю и Алиев недаялся на лучшее, но готовился к худшему - к длительному отжатию Карабаха.

Выкладка может быть и неточной. Но время действительно удачное. Будь азером, я бы на форумах срался что Алиев трусливый и нерешительный упускает шанс вернуть родные земли. Что будет завтра ещё не известно, а здесь и сейчас есть прокаченная армия, испорченные российско армянские отношения - ары предали РФ. Ну и Султан всё гнёт линию великой османской империи. Я думаю сейчас для Алиева влияние турок внутри Азербаджана поопаснее армянский ВС будут.
  • +1.55 / 14
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: pkb от 24.10.2020 00:11:59Они так и не поняли как накосячили. Они предали РФ. Мы русские тяжело относимся к предательству, да мало кто легко... 
И это они сделали находясь в окружении врагов, сильных врагов. А есил случиться чудо, и кто-то изничтожить Турцию и Азербайджан, они нас вообще за говно будут считать?

Ну ваще то президент Арцаха напрямую обращается к государю Ампиратору, минуя пашинянскую "прокладку" и если честно то арцахские в скакунстве замечены не были.
Так что ВБ ВС РФ в Арцахе прям таки напрашивается. Можно путем переноса из Гюмри и арендной платой Азербайджану в разумных пределах. Под этим соусом выкинуть турок с Аз-на дорого стоит.
  • +0.20 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: AlexanderII от 24.10.2020 00:20:12Ну ваще то президент Арцаха напрямую обращается к государю Ампиратору, минуя пашинянскую "прокладку" и если честно то арцахские в скакунстве замечены не были.
Так что ВБ ВС РФ в Арцахе прям таки напрашивается. Можно путем переноса из Гюмри и арендной платой Азербайджану в разумных пределах. Под этим соусом выкинуть турок с Аз-на дорого стоит.

Т.е. представитель еврейской общины обращается из Бухенвальда к Сталину.
Как бы "немного" опоздали. Они должны были клянется Императору сразу после избрания Пашиняна, мол это пидорасты беснуются в Ереване, а мы ары всегда за РФ и будем с РФ. Однако же нет!  
Отредактировано: pkb - 24 окт 2020 00:23:16
  • +1.79 / 29
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: pkb от 24.10.2020 00:19:38Выкладка может быть и неточной. Но время действительно удачное. Будь азером, я бы на форумах срался что Алиев трусливый и нерешительный упускает шанс вернуть родные земли. Что будет завтра ещё не известно, а здесь и сейчас есть прокаченная армия, испорченные российско армянские отношения - ары предали РФ. Ну и Султан всё гнёт линию великой османской империи. Я думаю сейчас для Алиева влияние турок внутри Азербаджана поопаснее армянский ВС будут.

Вот тут то и можно так зать перехватить управление, когда в ГШ твоей страны сидят турецкие енералы нога на ногу это не шутки и Алиев это понимает. Думаю свой долг туркам в ~3000 аскеров Ильхам Гейдарович уже оплатил.
  • +0.14 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: pkb от 24.10.2020 00:23:05Т.е. представитель еврейской общины обращается из Бухенвальда к Сталину.
Как бы "немного" опоздали. Они должны были клянется Императору сразу после избрания Пашиняна, мол это пидорасты беснуются в Ереване, а мы ары всегда за РФ и будем с РФ. Однако же нет!

Еще раз. скакуны ирэванские антиподы арцахских. Нет никаких аров, есть кланы. Арцах, Ереван, Сочи, Краснодар, Ливан, Франция....Армяне легко интегрируются в общественное устр-во любого государства и способны там занимать вполне высокие посты, что кстати и было в истории Османской Империи. Причем в отличии от другого "Богоизбранного" народа в преференциях крови в ущерб служению своему гос-ву особо замечены не были.
И кстати Бухенвальд освободил русский солдат, так что, Земляк, вы с целованием сапогов немного повремените - не наше оно. Но чисто теритически Арцах как часть России с урегилированием с Аз-ом проблемы "захваченных" р-нов, почему бы и ДА?
Отредактировано: AlexanderII - 24 окт 2020 00:33:01
  • -0.01 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: BrotherMedard от 24.10.2020 00:31:11На пустом месте ничего не возникает, это ясно. Алиев так и сказал - не будь Пашиняна, не было бы войны.

Алиев имел ввиду что Пашинян кака, провоцировал его. Но на самом деле Пашинян (его избрание) показала слабость Армении. Ары показали что разжали булки и страх потеряли, ну и "хищники" учуяли запах победы
Отредактировано: pkb - 24 окт 2020 01:08:06
  • +0.57 / 5
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Цитата: pkb от 24.10.2020 00:37:14Алиев имел ввиду что Пашинян кака, провоцировал его. Но на самом деле Пашинян (его избрание) показала слабость Армении. Ары показали что разжали булки и страх потеряли, ну и "хищнику" учуяли запах победы

Верно и то и другое. Да, провоцировал. И Россию провоцировал. И тем показал, что не очень умен, коль лезет в бутылку, в которой замешан коктейль Молотова. Проверив реакцию России, убедившись, что за Пашиняна вписываться не будут, Алиев сделал свой ход. И оказалась, что у Армении ходить то и нечем.

Сидеть и смотреть, как Карабах уходит поз Азербайджан - плохо, свои замочат, когда совсем уйдёт.
Ввести армию на территорию НКР нельзя - свои же коллеги по ОДКБ начнут мочить за агрессию.
Кричать на весь мир помогите - не помогает. С теми, кто мог бы помочь, расплевались. А с кем лобызались - те либо сами беспомощны, либо им плевать с Эйфелевой башни.
  • +0.89 / 18
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: BrotherMedard от 24.10.2020 01:05:42Верно и то и другое. Да, провоцировал. И Россию провоцировал. И тем показал, что не очень умен, коль лезет в бутылку, в которой замешан коктейль Молотова. Проверив реакцию России, убедившись, что за Пашиняна вписываться не будут, Алиев сделал свой ход. И оказалась, что у Армении ходить то и нечем.

Сидеть и смотреть, как Карабах уходит поз Азербайджан - плохо, свои замочат, когда совсем уйдёт.
Ввести армию на территорию НКР нельзя - свои же коллеги по ОДКБ начнут мочить за агрессию.
Кричать на весь мир помогите - не помогает. С теми, кто мог бы помочь, расплевались. А с кем лобызались - те либо сами беспомощны, либо им плевать с Эйфелевой башни.

Можно покаяться. Император у нас християнин, не сможет отказать в милости. 
Только не один Пашинян должен каяться, а весь народ. Чтоб мы/император приобрел утраченную веру в армянский народ.
Ну или если ближе к земле - быстрая и конкретная зачистка "соросят", а-ля как хохлы по полный внешний контроль, только  со стороны РФ. 
Отредактировано: pkb - 24 окт 2020 01:12:24
  • +0.40 / 6
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 24.10.2020 01:20:38На то, что блогерки обоих основных в России гендеров публикуют на дзене - мне насрать
Азербайджан до и после - я своими глазами видел.

Позор
Вопрос не в публикациях на дзене...
 А в том, как к власти пытался прийти клан Алиевых, а по факту рулит клан Пашаевых...
И в том, что сегодняшнее состояние Азербайджана, заслуга не его президента, а только, и исключительно, его вице...
Мехрибан, в девичестве Пашаевой...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 5
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3