Армения и Азербайджан

Цитата: GrinF от 24.10.2020 21:29:41еще ослоепов не фатало приглашать в наш огород - ишаков у нас нет...все свободны

Эрегировать можно сколько угодно, но в Закавказье турки такие же субъекты игры, что и мы. Их оттуда не убрать (если не вешать себе на шею еще и Азербайджан). Поэтому все равно придется с ними играть в армяно-азербайджанскую партию. 

Цитата: gvf от 24.10.2020 21:45:31Вы очень уверенно это заявляете.
Попрошу Вас представить план - как этого можно было избежать.

А разве не было возможности у России во время всяких негативных движух в Армении нейтрализовать Пашиняна, чтобы сейчас на ветке про армяно-азербайджанский конфликт не взваливали всю нашу (НА МОЙ ВЗГЛЯД) провальную политику в Закавказье на некоего соросовского руководителя Армении, который сделал армянский народ неблагодарным и поэтому мы обиделись и Армения нам и не нужна, пока не поумнеет. Понятно, что армяне сами Арцах не признают и пытаются это делать чужими руками, но это в любом случае постсоветское пространство, влияние над которым обязано быть нашим, а не турецким руками Алиева и не возможным миротворчеством НАТО

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:54:07А разве не было возможности у России

Не знаю. Вы утверждаете что была такая возможность.
Вот и опишите конкретные шаги - как этого добиться.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:54:07влияние над которым обязано быть нашим,

Хотелки это хорошо. А еще лучше реальные возможности.
Но я возвращаю Вас к первоначальному вопросу - Как конкретно это сделать?

Цитата: gvf от 24.10.2020 21:57:31Не знаю. Вы утверждаете что была такая возможность.
Вот и опишите конкретные шаги - как этого добиться.

Хотелки это хорошо. А еще лучше реальные возможности.
Но я возвращаю Вас к первоначальному вопросу - Как конкретно это сделать?

Как этого добиться?
 Ну например пригласить Пашиняна в Москву, коли уж он такой американоцентричный и прямиком к следователю на Лубянку. 
А в Армении с русофобствующими бузотерами на площадях и силу применить.
Старомодно конечно, но действенно и эффективно. 
Собстно США в таких случаях особо не церемонятся, как в случае с Альенде.

Цитата: ILPetr от 24.10.2020 21:59:01Вы так пишите, что можно подумать, что Вы знаете что нужно России в Армении. Да еще так нужно, что нужно стараться это заполучить. 

В Армении нам нужна Армения. В Сирии-Сирия

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28Как этого добиться?
 Ну например пригласить Пашиняна в Москву, коли уж он такой американоцентричный и прямиком к следователю на Лубянку.

Пригласили. У него дипломатический иммунитет.
Наплевать?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28А в Армении с русофобствующими бузотерами на площадях и силу применить.

Ввести войска или ядреной бонбой приголубить, а там господь разберет где свои?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28Старомодно конечно, но действенно и эффективно. 
Собстно США в таких случаях особо не церемонятся, как в случае с Альенде.

Мы в США? И мы 200 лет назад когда они (а не мы, отмечу) индейцев травили?
У них свой путь, у нас свой. И вместе нам не сойтись.
--
Попробуйте еще варианты.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:15:28В Армении нам нужна Армения. В Сирии-Сирия

И что с ними всеми делать? Солить?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:13:32Это че за поток сознания?
По моему диванные бойцы как раз из вам подобных. 
Я кстати ни к армянской, ни к азербайджанской национальности никакого отношения не имею. Это вам так, для усвоения материала.

Поменьше призывов типа:
"ПутинВведи Войска! АтоПозор!"
И жизнь наладится...

Цитата: gvf от 24.10.2020 22:17:02Пригласили. У него дипломатический иммунитет.
Наплевать?

Ввести войска или ядреной бонбой приголубить, а там господь разберет где свои?

Мы в США? И мы 200 лет назад когда они (а не мы, отмечу) индейцев травили?
У них свой путь, у нас свой. И вместе нам не сойтись.
--
Попробуйте еще варианты.

 для нас наверное очень должен быть важен дипломатический иммунитет какого то журналиста, решившего на площади стать президентом страны, которая очень во многом зависима от РФ и исторически, и экономически
 Это в то время, когда просто так можно закрыть генконсульства России в США, а потом их еще и немножко обыскать.
Когда презрев все дипломатические договоренности можно продвинуть НАТО к границам России, включив туда новых членов по их конечно просьбе и презрев при этом опять же дипломатические договоренности по табу на включение этих самых членов из бывшего соц.лагеря.
Т.е. фактически послав подальше договоры о послевоенном устройстве в Европе.
Во время когда некая американская коалиция без всякого на то мандата ООН находится в Сирии. И не просто в Сирии, а в экономически рентабельных районах и я уж не говорю про совершенно наглую бомбежку Ливии и насаждение своих марионеточных режимов на постсоветском пространстве силовым способом
 

Цитата: gvf от 24.10.2020 22:17:32И что с ними всеми делать? Солить?

Ну я не знаю солить или нет. Но сознаю, что лучше бармалеев останавливать в Сирии, чем в Армении, Казахстане или Ставропольском крае

Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2020 22:17:48Поменьше призывов типа:
"ПутинВведи Войска! АтоПозор!"
И жизнь наладится...

У меня таких призывов нет. 
Я просто не понимаю товарищей, которые считают что нам все должно быть по барабану.
И считаю, что именно с нашим мнением с позиции силы должны считаться.
А пока не выполняются даже договоренности о перемирии, которые согласовывались в Москве.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22Действительно, для нас наверное очень должен быть важен дипломатический иммунитет какого то журналиста,

Да, очень важен.
Если Вы не хотите жить в свинарнике.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22Т.е. фактически послав подальше договоры о послевоенном устройстве в Европе.

Слабых бьют. А мы были слабы. Но где сейчас то НАТО? Кого оно беспокоит?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22Во время когда некая американская коалиция без всякого на то мандата ООН находится в Сирии.

Верблюда готовят по частям.
--
Но Вы уходите от ответа на вопрос.
Что нужно было сделать? Конкретно в то время и с теми ресурсами.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:35:06 Но сознаю, что лучше бармалеев останавливать в Сирии, чем в Армении, Казахстане или Ставропольском крае

Ну, значит Вы можете разъяснить, чем Армения отличается от Сирии что там бармалеев останавливать хуже.
(Это я не говорю о том что причина вмешательства в Сирийскую войну сильно сложнее чем просто "остановить бармалеев".)

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01Я просто не понимаю товарищей, которые считают что нам все должно быть по барабану.

А кто Вам сказал что тут есть такие товарищи?
Может Вы не смогли понять их логику?
И не "все по барабану", а только некоторые и конкретные хотелки чьи-то вполне себе таки да, и на это есть объективные причины.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01И считаю, что именно с нашим мнением с позиции силы должны считаться.

С нашим мнением "с позиции силы" считается все, можете в это поверить.
Проблема в том, что для успешного выхода из надвигающегося кризиса хотелось бы эту силу не применять, или применять сильно позже, чтобы обескровить противника, а не самому ресурсы тратить. Человеческие в первую очередь.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01А пока не выполняются даже договоренности о перемирии, которые согласовывались в Москве.

А оно конкретно Москве сильно надо это перемирие?
Было бы надо - обеспечили бы. Средства для этого есть, но вот пока не используются.
И ВВП в этом деле великий мастер - дать противнику упасть самому.

Цитата: gvf от 24.10.2020 22:44:59Ну, значит Вы можете разъяснить, чем Армения отличается от Сирии что там бармалеев останавливать хуже.
(Это я не говорю о том что причина вмешательства в Сирийскую войну сильно сложнее чем просто "остановить бармалеев".)

Я уже озвучивал свое мнение без претензий на истину
С потерей Карабаха государственность Армении еще больше пошатнется, а стало быть членство в ОДКБ для этой страны потеряет актуальность. Поток беженцев,( а любое поражение приводит к моральному слому) из Армении к нам увеличится. Азербайджан еще больше станет протурецким. Пока у власти будет Алиев еще в наших отношениях будет взаимопонимание, но после Алиева в Азербайджане  вполне  могут начаться и иные процессы. Это будут те же самые процессы, которые сейчас идут во всем исламском мире-процессы радикализации. Соперничество между Турцией и Саудитами за главенство на ближнем востоке вполне может перейти в компромисс, тем более у Турции будут хорошие козыри-это увеличение своего влияния в Закавказье.
Что касается Сирии. Сирия издревле перекресток народов. Контроль над ней-это контроль над процессами.
А процессы были такие: создавалось на ближнем востоке совершенное террористическое объединение с привлечением в него гос-в северной Африки в результате всяких там оранжевых переворотов с перспективой травли на нас. Кто будет главным направляющим турки или саудиты совершенно без разницы.
Так вот с потерей или большей утратой государственности Арменией подмять эту территорию под свой контроль туркам будет гораздо легче. А с НАТО турки и саудиты договорятся. Тем более, что вся антитеррористическая американо-натовская деятельность-это договорняк
А любого противника лучше останавливать подальше от своих рубежей. А Закавказье-это рядом

Цитата: gvf от 24.10.2020 22:42:10Да, очень важен.
Если Вы не хотите жить в свинарнике.\n\nСлабых бьют. А мы были слабы. Но где сейчас то НАТО? Кого оно беспокоит?

Скрытый текст

Верблюда готовят по частям.
--

ЦитатаНо Вы уходите от ответа на вопрос.
Что нужно было сделать? Конкретно в то время и с теми ресурсами.

ЦитатаДа, очень важен.

Если Вы не хотите жить в свинарнике.\n\nСлабых бьют. А мы были слабы. Но где сейчас то НАТО? Кого оно беспокоит?

В свинарнике мы очутимся тогда, когда любая домохозяйка будет тыкать дипломатическим паспортом.
НАТО сейчас  в Прибалтике. 

Цитата

ЦитатаНо Вы уходите от ответа на вопрос.
Что нужно было сделать? Конкретно в то время и с теми ресурсами.

Во время восхождения этого самого Пашиняна у нас с ресурсами все было не плохо. Мы же об этом говорим.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18С потерей Карабаха государственность Армении еще больше пошатнется

Ок, разбираем по пунктам.
1. Почему Вы решили что "еще больше пошатнется", а не наоборот? Это совсем не простой вопрос, как может показаться.
2. Если гос-ть пошатнется значит она им не нужна. Многие народы не имеют или утратили госуд-сть. И что? Некторые даже и продолжают существовать без оной.
В частности, у армян огромнейшие диаспоры в США и Франции. Настолько влиятельные, что принуждают полит. рук-во этих стран предпринимать шаги в их интересах.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18, а стало быть членство в ОДКБ для этой страны потеряет актуальность

В ОДКБ, так же как в НАТО только один член.
Пардон за скабрезность.
Это не сильно парит.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18. Поток беженцев,( а любое поражение приводит к моральному слому) из Армении к нам увеличится.

Отлично. Простые армяне, лишенные политических амбиций и готовые сать гражданами РФ и работать на благо РФ - добро пожаловать.
Но скорее всего поедут туда где у них диаспоры побогаче - США и Франция.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Азербайджан еще больше станет протурецким.

С чего Вы решили?
Вы разбираетесь в тонкостях национальных взаимоотношений?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Пока у власти будет Алиев еще в наших отношениях будет взаимопонимание, но после Алиева в Азербайджане начнутся иные процессы. Это будут те же самые процессы, которые сейчас идут во всем исламском мире-процессы радикализации.

Допустим Вы правы. Хотя я не готов с этим согласиться, но допустим.
Но ведь Вы только что предлагали посмочь армянам, а не азерам? Т.е. ухудшить наши позиции в Азербайджане.
Напротив, ВПР России имеет интересы в Аз. и хочет эти интересы сохранить.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Соперничество между Турцией и Саудитами за главенство на ближнем востоке вполне может перейти в компромисс,

С чего Вы так решили?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Что касается Сирии. Сирия издревле перекресток народов. Контроль над ней-это контроль над процессами.

Ничего не понял.  Попрошу подробнее.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Кто будет главным направляющим турки или саудиты совершенно без разницы.

Мы обсуждаем Ар-Аз конфликт.
В Сирии сидим и никого никуда не пускаем. И не пустим.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Так вот с потерей или большей утратой государственности Арменией подмять эту территорию под свой контроль туркам будет гораздо легче.

С чего Вы так решили?
Армения осуществляет проекцию на БВ?????? Вы уверены?
Или Турция прям вот всеми тремя ногами влезла в эту войну и и у них ничего не осталось?
Или же турки лишь выполняют оплаченные Азерами заказы?

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18А с НАТО турки и саудиты договорятся.

Да ладно!
НАТО это калич. Никто там ни с чем не договаривается.
Договариваются со Штатами. Или ЕС.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18Тем более, что вся антитеррористическая американо-натовская деятельность-это договорняк

Мы немного о другом. Напомню, Аз-Арм.

Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:15:33Во время восхождения этого самого Пашиняна у нас с ресурсами все было не плохо. Мы же об этом говорим.

Еще раз, конкретные действия какие нужно было предпринять?
Четко, по пунктам, и к чему на Ваш взгляд этот конкретный пункт должен привести..

Цитата: ILPetr от 24.10.2020 22:05:17Ну нафуй так нафуй. Теперь уговорите их. Делов-то...

а с ослоепами кроме диванных стратегов по вопросам армяно-азербаджанского конфликта никто и не советуется - в дипломатическую группу входят кроме азербайджана, армении  россия, сша и франция - вот им и решать... ну а то шо ослоепы наганлии они свойе биомассы и техники на одну сторону - это только законная военная цель для уничтожения и все... против азеров уже начали вводить санкции, и если ослоепы начнут форсировать активность и против них введут сануции - аЗВР у ослоепов уже упали за год в 2,5... а ослоепы не фоины, а торговцы по натуре...Кстати у ослепов есть еще пара  проблем на Кипре и в Ливии - где они в сильном противостоянии с францией - промкж прочим  

Цитата: gvf от 24.10.2020 23:32:18Ок, разбираем по пунктам.

1. потому что память  о турецкой резне вековой давности и возможность ее повторения не располагает к укреплению государственности. Страх-это серьезный фактор
2. Эти народы в очереди на уход с исторической сцены.Поэтому любой народ стремиться к ее сохранению или приобретению даже путем брожения по пустыне. А то, что Армения как гос-во-это наш союзник.

ЦитатаВ ОДКБ, так же как в НАТО только один член.
Пардон за скабрезность.
Это не сильно парит.

Но бодаться придется со всеми

ЦитатаОтлично. Простые армяне, лишенные политических амбиций и готовые сать гражданами РФ и работать на благо РФ - добро пожаловать.
Но скорее всего поедут туда где у них диаспоры побогаче - США и Франция.\n\nС чего Вы решили?
Вы разбираетесь в тонкостях национальных взаимоотношений?\n\nДопустим Вы правы. Хотя я не готов с этим согласиться, но допустим.
Но ведь Вы только что предлагали посмочь армянам, а не азерам? Т.е. ухудшить наши позиции в Азербайджане.
Напротив, ВПР России имеет интересы в Аз. и хочет эти интересы сохранить.

 Они к нам приедут с камнем за пазухой и обидами, что мы их кинули.
Так может пусть они с нашей оружейной помощью воюют там у себя в том числе и против возможных бармалеев.
Наши позиции в Азербайджане после разгрома Карабаха  вполне может быть и так ухудшаться, а турецкие может быть возможно усилятся. Не сразу конечно, но в перспективе.  Это мое мнение, которое может быть однако и не верное

ЦитатаС чего Вы так решили?\n\nНичего не понял.  Попрошу подробнее.

Подробнее: Если бы Асаду настала хана, то Сирия стала бы основной базой для формирования боевиков для экспансии в постсоветскую ср. Азию и Кавказ. Это был запущенный процесс для далеко идущих целей.

ЦитатаС чего Вы так решили?
Армения осуществляет проекцию на БВ??????  Вы уверены?
Или Турция прям вот всеми тремя ногами влезла в эту войну и и у них ничего не осталось?
Или же турки лишь выполняют оплаченные Азерами заказы?\n\nДа ладно!
НАТО это калич. Никто там ни с чем не договаривается.
Договариваются со Штатами. Или ЕС.

Не знаю про какую проекцию вы говорите, но я считаю, что Армения-это рубеж с которого действительно можно контролировать и БВ.
Турция обозначилась, как спонсор и как поставщик разведданных. 
Ну вот не известно оплаченные ли эти заказы или по братской помощи привезенные.
Я далек от недооценки противника, поэтому калич или не калич-это на ваше усмотрение.