Армения и Азербайджан

Цитата: rat1111 от 26.10.2020 15:38:35Размещение миротворцев возможно по согласованию сторон после того, как они договорятся и определят где чье
Сейчас же. в ходе активных БД - это просто втягивание России в войну.

Ну и по согласованию вопроса оплаты.
Времена когда это оплачивалось из бюджета ООН минули.

Цитата: dotsent от 26.10.2020 15:46:38А в Азербайджане кланы Пашаевых и Алиевых все подмяли под себя. При этом клан Алиева-выскочки, а клан Пашаевых исторически в Азербайджане очень уважаемый. Они поменяли главу администрации и министра иностранных дел! Оставайтесь при своем мнении. Все что я хотел сказать-я сказал.

  Вы сделали мой день Алиев - это какой-то неведомый выскочка, на фоне исторического клана Пашаевых, упоминаемых .... эээ...в Википедии их упоминают! Дедушка Пашаев в советское время написал несколько рассказов и стал доцентом от литературы. 
Гейдар Алиев - это случайно не председатель КГБ Азербайджана с 1966 года?
Гейдар Алиев - это не тот ли залетный чувак, который руководил Азербайджанской ССР 13 лет подряд при Брежневе? 
Гейдар Алиев - выскочка, который член Политбюро ЦК СССР в 1982 году и первый заместитель председателя правительства Советского Союза? 

Реально выскочки за последние 65 лет 60 лет именно Алиевы правили Азербайджаном. Куда им до Пашаевых, известный исторический род, известный ... хрен знает чем и хрен знает кому 
 
 

Цитата: dotsent от 26.10.2020 16:49:40всю жизнь доказывающий, что он из серьезного рода

"Вся жизнь" у Гейдара Алиевича делится на 30 лет при Сталине, 10 лет при Хрущеве (НКВД - МГБ), подготовлен глав КГБ Аз-на С. Цвигуном - себе на смену (1967 г. ), затем уже по андроповским спискам - в 1 секретари  Аз-на, в 1969-м, с 1983-го - Москве, все по тому же андроповскому набору. В 64 года был отправлен Горбачевым в отставку. Вы полагаете, что все это время ГА "доказывал" свою родовитость? 

"Курд с примесью армянской крови" - а куда же из Ваших "генеалогических древ" подевался "...надцатый сын банщика из Сисиана"? Подменивший столь "солидную" родословную на сына железнодорожника - это что ли "борьба за графский (бейский)  титул",  с обязательным прибитием к двери кабинета в КГБ,  а потом и ЦК семейного герба? 

Помнится, уже во времена своего неограниченного правления (когда мог хоть потомком шаха Исмаила себя объявить)  - лихо обсмеивал в своих выступлениях новоявленных "беев" ("Вот,  вы все знаете Абульфаза Эльчибея - он же Алиев,  как и я! Кого обманывать, зачем? Какой он "бей" - уроженец нахичеванского села? ").

О клане Пашаевых позже поговорим,  это интересная тема.  АУ на усмотрение модераторов

Цитата: dotsent от 26.10.2020 16:49:40.Если Модератор не возражает, могу расписать подробнее о кланах Азербайджана.

Итак о кланах. Вообще кланы присущи всему миру. Обычно формируются на на следующих принципах:
-этническом (племенном);
-религиозном;
-территориальном;(например Днепропетровский клан в СССР)
-по образованию (например выпускники Оксфорда и Гарварда).
Кланы Азербайджана формируются обычно по этнически-территориальному принципу.
Дело в том, что хотя все себя вроде называют азербайджанцами, внутри азербайджанское общество четко разделяется по этническому принципу. Есть лезгины, курды, таты, тюрки, лазы, даргинцы и как не парадоксально "горские евреи", ну и многие другие помельче.
Я не буду лезть совсем глубоко в историю, начну с первого секретаря Компартии Азербайджана Вели Ахундова. Он возглавлял ЦК Азербайджана с 1959 по 1969 годы, в так называемые годы оттепели. Ахундов родился на Апшеронском полуострове, в деревне Сарай, рядом с Баку. В феврале 1958 г. с поста Министра здравоохранения АзССР он был избран секретарем ЦК КП Азербайджана, через полгода стал председателем Совета Министров республики, а на Пленуме ЦК 6 июля 1959 г. назначен 1-м секретарем республиканской парторганизации. Представлял татский клан. ( В этой деревне вообще раньше жили одни таты), Сам был совсем не пальцем деланный, о чем свидетельствует фамилия-Ахунд- глава религиозной общины.происходил их семьи религиозных деятелей, об это говорит сама фамилия Ахундовых. Его дедушка, родившийся в Южном Азербайджане, в городе Хой, окончил духовную семинарию в Багдаде . Неясно почему, но семья была вынуждена переехать в Баку, и дедушка короткое время был ахундом в одной из мечетей Ичери Шяхяр,(старый город Баку) а затем обосновался в одном из бакинских сел — Сарай, где с конца XIX века и до последних дней своей жизни был главным ахундом сельской мечети.Папаша быстро сориентировался и после революции пошел в железнодорожные рабочие, но Веди Ахундов был внуком уважаемого человека. Однако для придания веса был женат на . Сара Гусейн гызы Ахундовой (девичья фамилия — Агаева) представительнице мощного шушинского клана. Вообще шушинский клан в Азербайджане считался одним из мощнейших и обычно пришедшие к власти или сами принадлежали к этому клану или женились на его представительницах чтобы усилить свой клан. Таты считались уважаемым кланом, но они имели персидские корни. Вообще ранее за власть фактически конкурировали три основных клана-шушинский, гянджинский и апшеронский. Шушинскией и гянджинский считались самыми националистическими, а апшеронский- самым продвинутым и образованным. Собственно Ахундов принадлежал по сути не только к клану татов, но и апшеронскому клану. Он был высокообразованным, грамотным человеком. Я застал людей, которые с ним работали и отзывались о нем очень высоко. В конце 1960х Андропов устроил в Закавказье кадровую революцию и поменял на генералов КГБ двух руководителей республик-Алиева и Шеварнадзе. Основной причиной якобы была дикая коррупция. На самом деле конечно причиной была не она. При том же Ахундове коррупция в Азербайджане не была значительной, его кстати сняли, но он остался в республике и продолжал работать. Приход Алиева ознаменовался приходом к власти Нахичеванского клана, который никогда в Азербайджане не считался уважаемым. Нахичеванцы считались тупыми и необразованными. Кроме того они считались не тюрками, а курдами, что в обществе их ставило на ступеньку ниже.В высшем руководстве Азербайджана нахичеванцев до Алиева по сути  не было. Я хорошо помню, как в Баку рядом с автовокзалом при Алиеве ( или при нем переименовали?) построили гостиницу и назвали ее Нахичевань. Как то в это время, я проезжал мимо нее на такси, таксист (азербайджанец) кивнул на крупную вывеску и сказал с неприязнью-смотри Нахичевань меймунхана (обезьянник)-все лезут и лезут. Он переиначил надпись мехманхана (гостиница) в меймунхана. Когда Алиев начал делать карьеру, он понимал что без поддержки других кланов ему не подняться по служебной лестнице и одни курды его не спасут ( он занимался в КГБ курдским направлением и стоял у истоков создания курдской партии РНЕ) и он женился на Алиевой, Зарифа Азиз кызы. Хотя она родилась в Нахичевани, но ее отец был Первый секретарь Дагестанского областного комитета ВКП(б)-уважаемый человек. Отец ее был совсем не пальцем деланный- с должностей был снят за сокрытие социального происхождения.Отец Алиева Азиза был торговцем и старшиной села… Мать Алиева Азиза происходит из зажиточной семьи… Дядя его со стороны отца — Алиев Алекпер в прошлом являлся урядником и служил в свите охраны Эриванского губернатора. Другой дядя Алиева Азиза по линии отца,   был назначен начальником одного из уездов в Азербайджане… Третий дядя со стороны матери — Сулейманбеков служил приставом в Эриванской губернии. Но здесь есть еще один нюанс-благодаря тому что отец жены, выходец из Ереванской губернии, Алиев получил поддержку азербайджанцев, выходцев из Армении. Кстати, сам Гейдар Алиев тоже скорее всего родился не в Нахичевани, а в нынешней Армении. Таким образом все руководители имели глубоко клановые корни и тащили наверх выходцев из своего клана, расставляя их всюду. При переходе власти к другому клану, они пытались сохранить места и связи, заручившись поддержкой сильных кланов- в последнее время еврейского, Шушинского и Апшеронского. Кстати возможно из-за курдских корней старшего Алиева и его связей с курдскими "террористами" ему было тяжело налаживать связи с турками, хотя лозунг "один народ-две страны" выдвинул именно Алиев старший. Пашаевы (клан жены) никак не связаны с курдской диаспорой и они для Турции естественно предпочтительней. Мало ли что в голове у Ильхама Алиева? Наверняка папаша-генерал КГБ курдские связи ему передал.Тем более у Алиева старшего были мысли создать курдскую автономию в Азербайджане ( но не срослось...)Сейчас как раз идет замена кадров Алиева старшего ( министр иностранных дел, глава администрации Президента) на кадры Пашаевские. Так что клановость в Азербайджане вещь серьезная.....

Цитата: dotsent от 26.10.2020 18:49:09Итак о кланах

https://qorod.blog/2…i-axundov/
https://wikicom.ru/w…ite_note-4
Неплохо бы указать откуда берете данные

Цитата: Dayton от 26.10.2020 09:30:50

Скрытый текст

Ещё раз - Украина здесь абсолютно не при делах, Ваше сравнение с нынешнии ТВД в Карабахе, и это еще мягко - никакое

Если Вы претендуете на анализ внутриполитической ситуации в Аз-не - извольте привести хоть какие-нибудь факты, и не с сайтов с пометкой am. Равно,  как и тексты какой-нибудь латыниной просьба тоже не предлагать. Как и сентенции багдасаровых-сатановских-затулиных. Я их слышал. 

Я не могу тратить часы на то, чтобы ковыряться в политических и военных ветках,  отыскивая Ваши проармянские и антиазерские прогнозы - зачем мне это? Каждый имеет право на свои пристрастия, я же не для того сюда хожу, чтобы кого-то в чем-то убеждать-разубеждать. 

Да,  с фронта придут другие аз-цы,  и я от этих слов не отказываюсь. Алиев должен будет понять,  и он,  по слухам это уже понимает - советско-циничное "Я вас в Карабах не посылал" должно будет жестко пересекаться. Страховки,  пенсии и дома-квартиры - военным,  участвовашим в войне,  раненым,  погибшим и их семьям. 
Полный переформат общественных настроений - не работа в банке д. б.  престижной,  не торговля на базаре. а служба в армии. И так далее. 

Вот,  как-то так

Вашего анализа по возможному сценарию бакинского "цветняка" - весной 2021 года, хотя бы в самой приблизительной форме, но с обязательными фамилиями - жду. Будет ясно - Вы действительно аналитик и в чём-то разбираетесь,  или исключительно пропагандист в одну (все равно, в какую)  сторону.  Второе,  в принципе ненаказуемо,  но и ценность подобных "анализов" невысокая

Вам конечно в Баку виднее.
Весной будет ясно кто аналитик.

Цитата: dotsent от 26.10.2020 19:44:26Нет. Он родом из Армении. Деревня за Севаном.

Эльман Магеррам оглы Пашаев, типа родственник не мог родиться в Армении.

Цитата: Пробел от 26.10.2020 21:16:36У Азербайджана появился новый "друк" и её дрейф в сторону Турции, причём необратимый.
Введение виз, а то и запрет товаров из Азербайджана, это вопрос времени.

Визы для какой страны? У России нет виз с Турцией...
А почему с азерами надо вводить?

Цитата: Пробел от 26.10.2020 21:16:36У Азербайджана появился новый "друк" и её дрейф в сторону Турции, причём необратимый.

Аффигеть. Тоже мне открытие тайны. 

Разве когда-то власти Азербайджана скрывали что с Турцией их связывают особые отношения? 

Тот же "Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи" от 2010 года выводит их отношения как минимум на союзнические. 

Цитата: dotsent от 26.10.2020 18:49:09Итак о кланах.

Очень интересно и познавательно, спасибо. Вы, правда, забыли добавить о засилии курдов  и нахичеванцев (ну, и "еразов" - до кучи) в практически всех доходных сферах, СМИ, идеологии и конечно же нефтянке - в 90-е и нулевые. 

Бейляр ( помните?) остался при Семье до сих пор, хотя его изрядно потрепали - вплоть до ликвидации ближайших родственников, но сей азербайджанский Власик, по-прежнему возле Семьи).

До недавнего времени курды руководили - телевидением (Алышанов), идеологией (Али Гасанов), и наконец - как же Вы не упомянули самого главного "мингрела" , виноват - курда, а именно - Рамиза Энверовича Мехтиева, ещё брежневского кадра, благополучно отслужившего практически ВСЕМ на азербайджанском Олимпе, и (вы правы - вдогонку Гейдару Алиеву неслись отнюдь нелестные отзывы) между прочим, одного из главных хулителей Алиева в перестроечно-везировское время (последний полукарабахский на азербайджанском "троне" - физулинец).

Карабахский (можно шушинский) клан славился абсолютно прорусской направленностью (Везиров так толком и не научился говорить по азербайджански).

Гянджинский - этакая цитадель интеллигенции (сказывалась близость Грузии), до сих пор наибольшее количество носителей русского языка - в Гяндже (понятно - после Баку). Последняя попытка гянджинцев обосноваться возле нефтяных доходов была предпринята в 1993 году (поход Сурета Гусейнова против Народного фронта).

Нахичеванский (и как дополнение к нему - пресловутый "еразский" - так называли выходцев из Армении, связывая их почему-то только с Ереваном) клан при Алиеве охватывал столь любимые нахичеванцами "шлагбаумы" (таможня, налоговая, некоторые силовые структуры).
Апшеронский (он же татский, он же "даглынский", он же "бакы-кяндляринской" - баку-деревенский) - этот, кстати, действительно на первых порах мощно поддержал Алиева за то, что он переселял их из бакинских предместий в городские микро-районы и усиливал значение азербайджанского языка. Позже, однако, клан переметнулся в стан Муталибова (шемахинца, но женатого на маштагинке. Маштаги - одно из ближайших бакинских предместий) - Алиев им этого не простил.

Сейчас идёт условный бакинский Ренессанс, оттирание всех "нахов", "курдов" и "еразов", готовится масштабное переселение всех, осевших в Баку и в других районах, пресловутых 700 тысяч (они все тщательно переписаны, селят их хоть и комфортно, но по территориальному признаку - пачками. В одном комплексе зангиланцы, в другом  - джабраильцы, в третьем - физулинцы, в чётвёртом - кельбаджарцы, в пятом - губадлинцы и так далее. Как говорил владелец "Зеркала жизни" и "борец за идею" Коробейников - "В случае чего - никто не отвертится". Их, по слухам, уже начали регистрировать, и (опять-таки - по слухам) - не все этому особо рады. Многие-то переехали будучи детьми, сейчас уже обжились в городе, пустили корни - а тут могут приказать возвращаться на землю предков, обильно политую кровью - ещё один важный момент, я бы даже сказал - возможный "головняк" у Алиева. В будущем. Например - идут по бакинской улице отстрелявшиеся и повоевавшие фронтовики, встречают неслужившего и невоевашего сына каких-нибудь беженцев - "А почему ты, козёл джебраильский (зангиланский, физулинский, кельбаджарский, губадлинский) - здесь ошиваешься? Я там за твои территории жизнью рисковал, боевых товарищей терял, а тут семечками торгуешь?"

Я вот в беседе с Портосом пытался эту тему развить, но он в своих Франциях насквозь армянской пропагандой пропитан... Увы. Разговора не получилось.

Итак - Ренессанс. Вылетают все, кто в той или иной степени обеспечивал Ильхаму Гейдаровичу успешную адаптацию в царствование. В том числе и самый главный - Серый Кардинал Мехтиев.

Но, в то же время - группа русскоязычных бакинцев была вышвырнута из нехилых должностей. Мамедьяров, Гарайв (племянник Кара Караева, на минуточку), шатается под Азадом Рагимовым (мин спорта и молодёжи), шепчутся по адресу Джахангира Аскерова AZAL (главный по гражданским перевозкам - кстати, это его жену и сестру жены последними вызволяли из "Норд-оста", уже накануне штурма - был личный звонок Нухаева из Баку - по слухам в Стамбул, Басаеву, последний дал Мовлади Бараеву приказ выпустить этих двух женщин, и на этом всё закончить).

Гуляет слух, что не спешили потрошить свои оффшоры - а сейчас как раз пришло их время. Откармливали в сытые времена, сейчас время их скушать. Вот пришлось подтолкнуть, не считась ни с какими прежними заслугами и личным отношением Султана

Но я по-прежнему не постигаю смысла Пашаевскому клану свергать Алиева.

Главной опасностью для себя они считали (еще при жизни Патриарха)... Севиль Алиеву. Когда слушаешь её выступления по РОССМИ (она очень любит Россию и всё, что с ней связано, хотя и живёт с обоими принцами в Лондоне, на мощной отцовской ренте) - то ловишь себя на мысли, что закрой глаза - ГОВОРИТ ГЕЙДАР АЛИЕВИЧ.

Сейчас в окружении Ильхама Гейдаровчиа молодняк. Крепкий, задорный, внеклановый, англо-русско-турецко и самое главное - азербайджано-язычный. Хикмет, Рамин, Мика и т.д. Эти уже САМИ ОБЯЗАНЫ. А не как их предшественники, полагавшие, что ОБЯЗАНЫ ИМ.

Мне почему-то кажется, что Владимир Владимирович внимательно изучает опыт (политический, конечно) именно Азербайджана. Как это случалось и раньше. Обкатывает на этом полигоне разные варианты. И если убедится в эффективности - а вот, хотя бы и на этой Второй карабахской - не преминёт воспользоваться.

В конце-концов, именно Рушайло был послан в октябре 2003 году В. В.Путиным в Баку (в Тбилиси в то же время отправляли главу МИД  - Иванова) - осуществлять операцию "Наследник". Через два месяца, после кончины (отключения в Кливленде) Патриарха, Владимир Владимирович прибыл на похороны в Баку, и был удостоен личной благодарности новоявленного "хакимдара". Грузия и Армения, как известно, не подпадали в стан абсолютных союзников. Первые ненавидели, вторые комплексовали, как всякие иждивенцы.

Азербайджан стал России ДОЛЖЕН чисто "по-карлеоновски" (оказана ЛИЧНАЯ УСЛУГА). Всё по понятиям.

Это был уже ВТОРОЙ СЫН в судьбе Владимира Владимировича (в 2003 году), 

ПЕРВЫМ (согласно статусу и положению) был Джродж Джорджевич, с которым на иракской и афганской темах Путин более, чем "подружился"

Ну, а ТРЕТИЙ - известно, кто. В мае 2004 года он был представлен миру в трениках - решать теперь уже внутреннюю проблему.

Но это уже другая история

Цитата: dotsent от 26.10.2020 21:02:19Я впервые в жизни на курдской свадьбе видел как подарки молодым делались николаевскими червонцами (это в советское время!!!)

В дохомейнистское время отец моего одноклассника (русского) ездил в Астару-2 (иранскую) помогать пожары тушить, сотрудничество с Ираном при Шахе было очень хорошим, Брежнев Резу любил. Так вот - отец одноклассника привозил оттуда, из Ирана николаевские, правда не червонцы, а пятирублёвики. Говорил - на любом ирнаском базаре можно было найти. Стоили недорого (не понял, кстати, за какие деньги покупал - неужели за наши красные?). Позже где-то читал версию об одной из частей Золотого запаса, якобы каким-то образом вывезенной в Иран. Но это неточно.

Цитата: Пробел от 26.10.2020 21:57:24Они и так легли уже под турок, и иметь особые отношения с Азерами, и при этом зарабатывать на нас,
для России не имеют никакого смысла, поэтому визы и таможенные пошлины.
То есть нормальные рабочие отношения, без особой на то враждебности, но как уже с чужим государством.
Эта тема давно назрела и перезрела, даже.
И здесь, дело не в том, чтобы задобрить армян или кого-то озлобить.
Всё имеет цену, и цена ухода Азеров к Туркам, а это так, тоже имеет свою ценник.
Ничего личного.

А так-то у нас (у России) вот в данный момент какие отношения с Азербайджаном? Разве не рабочие без особых лобызаний но и естественно без всякой вражды? Тоже оружие азера не на наши кредиты покупают а платя за него. 

По поводу кто на ком зарабатывает, то в 2019 году было так:

Экспорт России в Азербайджан в 2019 году составил 2 312 763 432 долл.
Импорт России из Азербайджана в 2019 году составил 856 942 561 долл.
Сальдо торгового баланса России с Азербайджаном в 2019 году сложилось положительное в размере 1 455 820 871 долл. 

Ну и? С какой радости и ради кого России надо с Азербайджаном возводить какие либо препоны? 

Уверяют, что мы татаро-монголы и великие кидалы


https://www.youtube.com/watch?v=RPYK4FaVS9Y

Цитата: dotsent от 26.10.2020 18:49:09... хотя лозунг "один народ-две страны" выдвинул именно Алиев старший. ....

Не смея сомневаться в остальном сказанном вами, хочу уточнить, что первым лозунг выдвинул не Алиев-старший, а президент Туркмении (Туркменбаши) Сапармурат Ниязов. И сказано было в отношении Турции на встрече с ее президентом Сулейманом Демирелем. Гейдар Алиев лишь повторил удобную формулировку.

Цитата: Dayton от 26.10.2020 09:30:50Ещё раз - Украина здесь абсолютно не при делах, Ваше сравнение с нынешнии ТВД в Карабахе, и это еще мягко - никакое

Я пример Украины привожу, чтоб не ущемить вашу гордость. 
Если сравнивать с войной начала 90-х в Карабахе, Вам ещё меньше понравится.
Лачинский коридор был за вами, Гадрут, Агдам, Шуша за вами и в Степанакерте стоял азербайджанский ОМОН.  

Предыдущий Алиев был плохим стратегом, а нынешний типа лучше. 

Цитата: Dayton от 26.10.2020 09:30:50Я не могу тратить часы на то, чтобы ковыряться в политических и военных ветках,  отыскивая Ваши проармянские и антиазерские прогнозы - зачем мне это? Каждый имеет право на свои пристрастия, я же не для того сюда хожу, чтобы кого-то в чем-то убеждать-разубеждать. 

Да,  с фронта придут другие аз-цы,  и я от этих слов не отказываюсь. Алиев должен будет понять,  и он,  по слухам это уже понимает - советско-циничное "Я вас в Карабах не посылал" должно будет жестко пересекаться. Страховки,  пенсии и дома-квартиры - военным,  участвовашим в войне,  раненым,  погибшим и их семьям. 
Полный переформат общественных настроений - не работа в банке д. б.  престижной,  не торговля на базаре. а служба в армии. И так далее.

Я Вам помогу.
Я когда началось обострение, сказал что, "хватит на три дня".
Признаю, ошибся, хотя, наверное лучше было бы меня послушались.
По поводу того чтоб сделать армию престижней чем работу в банке или на рынке, замечательно.
Давайте для примера.
А вот Вы кем работаете в Баку? Не тянет в армию?
Хотя да, у Вас на форуме зарегистрирован, пол как женский.
Кстати жену Пашиняна это не останавливает.

Цитата: rat1111 от 27.10.2020 01:40:25"Предыдущий Алиев" - это который эльчибей? Он к предыдущему Алиеву мало отношения имеет

Эльчибей, был смещён военным переворотом на фоне "успехов" конфликта в НКР.
А предыдущий Алиев это папа нынешнего.
Гейдар Алирза оглы Алиев, который 10 октября 1993 стал президентом Азербайджана
При нём.
В период с 9 мая по 11 мая 1994 года было подписано соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года, Бишкекский протокол.

Кстати про стратега, я погорячился, Алиев старший был Стратегом, именно он прекратил эту бессмысленную бойню.
Дав тем самым толчок, мирного развития Азербайджана.

Посмотрим не повторится ли внутриполитический кризис на фоне конфликта в НКР для сыночка.   

Цитата: rat1111 от 26.10.2020 20:11:54Мне кажется я понял что вы хотите сказать.
Алиев, как представитель "общессоюзного" клана, пусть и разгромленного в свое время Маленковым/Жуковым/Хрущевым обладал ресурсами, на порядки превосходящими ресурсы местной "знати". Но при этом, не принадлежа роду, который исторически владел пастбищем и десятью баранами для местных он был никто, выскочка. И сын его так и остаётся "сыном безродного выскочки".
.
Однако для внешних игроков все наоборот. Алиев - имя и принадлежность к заметной в международном масштабе ФПГ. А местная "знать" - никто и звать никак. При первой же возможности их не то, что англичане, их турки с персами схрумкают и не подавятся
.
Упд. Кстати, может знаете. "Из чьих будет" Алекперов. На этнического азербайджанца он не очень похож...

 "Взлет" Алиева - традиционная для Востока метода, ибо - сложность местных Кланов такова, что понять ху-из-ху весьма затруднительно. Ибо - "сетевые структуры" там - ровно как пирог "наполеон" - многомерные. Проще найти одного способного, который "никто и никак" и поддержать его в плане создания клана нового. Если же упоминается понятие "из Курдов" - а в случае Алиева сиё ходит очень давно, то нужно учитывать две весчи: 1. курд - это как назвать человека "дагестанцем", не учитывая гороха разных групп, группочек, религий и их крипто-составляющих. Но на рожу -все похожи. 2. В целом - Курдистан, как территория "рассеянного этноса", очень длительное время служил информационно - передаточным  звеном ВШП. Закон "Караваны должны идти" - породил необходимость выживания этого этноса "в любом, исключительно любом, не зависимо от любых обстоятельств случае". Посему оценивать "Позицию Рода" с точки зрения меж-родовых отношений и позиций индивидуума - увы, тут нельзя. Реал- фигуры - скрыты и парадокс в том, что эти Фигуры могут, имея "равный вес" находиться на совершенно разных  ступенях данного Социума. 
 Аликперов же - Фигура весьма интересная. В своё время ему был задан Вопрос, на который он тут же должен был дать Ответ - "Да или Нет". Он ответил "Да". Мамина Кровь сыграла роль. Посему - он Русский с очень-очень интересной Позицией. Но - с Красной Слободой таки он связан. Которая тоже - во многом "Да" - исторически. 

Аналитика   1 0
ManMacLeod так и не ответил на мой простой вопрос, что именно он имеет в виду , когда утверждает, что Россия "дает Армении нереальные планы", которые Армения не может выполнить. В принципе и не ждал. Но я- то точно знаю, почему и потому -отвечу за него.
Потому что гладиолус НАТО и Сорос братья навек, а стратегический план нынешних пострелушек- вытащить НАТО в той или иной ипостаси на Каспий. Расширение зоны влияния тоже годиться, глубоко плевать той стратегии на ар, азеров и тот Арцах, когда с военной точки зрения Закавказье о-очень вкусная территория: хошь на север, хошь на юг, хошь за море на восток.
Тут некоторые политиканствующие граждане говорять, мол территориальные претензии и не урегулированные кризисы препятствует вступлению в НАТО, но не смешите мои тапки, их в том НАТО уже как блох на собаке, начиная прямо с Турции и далее на Балканы. Кроме того, прием в НАТО это процедура для эльфов, прописанная в 40-х годах прошлого века в условиях глобально иных геополитических раскладов. Теперь принимать в НАТО вовсе не обязательно, теперь можно отассоциировать по самые гланды и будет достаточно, как Украину. А что, базы строятся, бомберы и БПЛА летают как дома, вакцины испытываются, еще чуток и Пэтриоты разместят. Зачем принимать быдло в светлое царство атлантических эльфов? Ровно никакого смысла, возись потом с ними..
Таким образом связка Алиев- Пашинян действует согласно утвержденному плану: слив Арцаха (в героической, ясен пень, борьбе), непризнание его Ереваном, наступление азерботов, турецкие БПЛА, срыв перемирий- лишь репера этого единого плана, из которого уже отчетливо воняет балканским сценарием и многоходовкой от МИ-6. Пусть не завтра, а через 5-10 лет, так и план уничтожения Югославии писался не в 90-е.
В общем оба этих гаврика , что Алиев , что Пашинян, сидят на измене. На измене России, поэтому даже застрахованы от ГАаги. Да и промежуточный план- вывод из-под российского влияния, что уже самоочевидно, того стоит.

С военной ветки, копия. Впрочем, где война и где политика уже малоотличимо, ибо всё есть война и всё есть политика.

Цитата: Портос от 27.10.2020 02:46:15Эльчибей, был смещён военным переворотом на фоне "успехов" конфликта в НКР.
А предыдущий Алиев это папа нынешнего.
Гейдар Алирза оглы Алиев, который 10 октября 1993 стал президентом Азербайджана
При нём.
В период с 9 мая по 11 мая 1994 года было подписано соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года, Бишкекский протокол.

Кстати про стратега, я погорячился, Алиев старший был Стратегом, именно он прекратил эту бессмысленную бойню.
Дав тем самым толчок, мирного развития Азербайджана.

Посмотрим не повторится ли внутриполитический кризис на фоне конфликта в НКР для сыночка.

Эльчибея никакие "перевороты" не смещали. Танк, БТР и две автомашины с радиостанцией и каким-то гянджинским взводом Фахмин Гаджиев предлагал разнести ещё в Гаджикабуле. Просто нарисовалась (да она и никуда не девалась) РЕАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА, всем известная - Гейдар Алиевич Алиев. Которого в тот (только в тот, здесь чисто ленинское - "вчера рано - завтра поздно) исторический момент ЖДАЛИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ВСЕ. От писателя-демократа до управдома-стукача с багировским ещё стажем

Бишкекский протокол был подписан Мамед Графином под прямым нажимом Грачёва (есть подробное видео). 

Алиев-Старший был не столько стратегом, сколько ГБ-стом, терпеть не могущим войну и всё, что с ней связано - все эти фронты, бои и т.д. -  - он всегда работал даже не столько на идеологическом, сколько на экономическом и  (отчасти) культурно-просветительском плацдармах,  в совершенстве владея мастерством закулисных интриг, умело разруливая ситуации втихую (школа Цвигуна, ибо багировское время для ГА было образчиком того, как НЕ НАДО действовать, чтобы впоследствии уцелеть). 

Алиев был насквозь гэбэшным, андроповским кадром, хотя и начинал при Мир Джафаре. И если бы не пятый пункт - его вполне могли бы выдвинуть в 1985 году (в паре с Романовым)  - прошу прощения за исторический экскурс у модераторов.

У "сыночка" качественно иная ситуация. 

И то, что этого не понимаете Вы - для армян гораздо менее худо, чем то, что это вовремя не поняли ОНИ (настоящие армяне - в Армении и Карабахе)

Алиев - новый политик, практически не связанный ни с органами (условные подписи, которые наверняка есть, нынче ничего не стоят, поработать на дипломатическом поприще он не успел), ни с партиями, ни с отцовским наследием (уже никого не осталось - Раммиз Энверович ушёл в тень), зато крепко повязанный Москвой и Анкарой (но не Вашингтоном и Брюсселем) - с мировыми господами финансовыми (пусть и в мельчайшей степени), которым начхать на политику в чистом виде. Путин - человек, оперирующий мультимиллиардами, гораздо скорее найдёт общий язык с Алиевым, выстроившим в Азербайджане российскую модель управления (практически один в один, но без навальных и эхомоскв), чем с не пойми, каким нищебродом, дурно говорящим по-русски, да ещё и бесперечь виляющим, как маркитантская лодка. После зачистки Кельбаджара разговор пойдёт уже предметный. И не с Вашингтоном, Парижем, Ереваном, Баку (а уж тем более - Ханкедикертом). Разговор поведут Путин и Эрдоган, а они, думаю, договорятся.

Думаю, рассказывать Вам о дамасских оффшорах и вовсе бессмысленно (первый кризис Азербайджан успешно преодолел именно благодаря этим операциям). Была подробная статья во второй половине нулевых, автор буквально через месяц сел