Армения и Азербайджан

2,036,191 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5856943 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,671
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 29.10.2020 07:35:54Единства таинств по инициативе РПЦ действительно нет. Поэтому ее верующие таинства в церкви ААЦ принимать не могут. ААЦ своим верующим таинства в РПЦ принимать не запрещает. А по поводу разных церквей в Армении и Карабахе товарищ прокололся потому что азербайджанская пропаганда везде заявляет что в Армении армянская церковь, а в Карабахе- албанская.Он это и сюда принес.УлыбающийсяНе доучил....

Основа вероучения - Кредо, или Символ Веры. В РПЦ и ААЦ они совершенно различны. С точки зрения православных, армяно-григориане - еретики. Не схизматики, как католики, а еретики. Может ваша церковь и позволяет таинства в РПЦ принимать, но увы, разочарую, батюшки вашим таинства уделять права не имеют.
  • +0.78 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Vampir от 29.10.2020 18:02:351. А как на это отреагируют другие страны? В первую очередь Турция, которая по заключенному договору в случае нападения на Азербайджан должна придти на помощь. Тоже разгром будет одной левой? Или шапками закидаем?

Потребуется разгром - будет разгром. А так, турки зассали с нами в Ливии закуситься. где нас вообще, типа, нет (ну, подумаешь, неустановленная ЗРС БД встала под Рас-Лануфом, ну и пара эскадрилий самолетов обживаются, ну и какие-то ребята, типа, из военной компании). И в Сирии тоже. Где их, извините, обоссали, угрохав до 200 аскарид (списки в турецких социалочках до сих пор ходят), причем иногда бомбили и долбили артелью среди бела дня, и какой именно их бомбит самолет - видно на видео. У садыков "Рашпилей" в противоатомной окраске нету. А турки что? Утерся главтурок, сглотнул, запил вином неприятный вкус, сказал, что обоссали его сирийцы, рассказал за достигнутые перемоги, да и слился. А садыки взяли практически все, что планировали.
И это в Сирии, где у нас и группировка-то не очень большая, и ядерного оружия, считай, нет (мы же обещали... не базировать постоянноВеселый).
А почему? Потому, что главтурок иллюзий не строил, что мы ограничимся только Сирией. А тут, конечно, турки полезут воевать с ядерной сверхдержавой, считай, у ее территории. Имея над собой округ с тремя армиями, одним корпусом, 4 дивизиями, в т.ч. одной тяжелой, и дюжиной боевых бригад (обеспечивающие не считаем) и т.п. Он что, долбанутый, что ли? Не, он с прибабахом, но чуйка жопная у него имеется. Потому и живой пока.
Про помощь НАТО вообще забудьте.

ЦитатаОстальные мусульманские страны?


Это какие? Большая часть порадуется, что Белый Царь и его кафиры анально дефлорируют шиитских муртадов. Веселый Заодно - порадуются, что лупят турок. Сауды особенно.
Иран? Там, в общем, азеров за братьев не особо считают, да и отношения с Империей для них стократ важнее.
Сирия? Да кого сыктым мнение российского региона?Веселый

ЦитатаМусульманское население России как на это посмотрит?

Мусульманское население России отлично относилось к разгрому духов в Чечне. А уж азеры и подавно им никто.
ЦитатаВсе ли это одобрят?

Отдельные шибанутые с их ОВМ станут тяжелее на 300 граммов. Потому что на них положат хер. Будут пердеть в сетях. Ну, как это тут практикуется, например.

Цитата2. Как на это вмешательство отреагирует двухмиллионная диаспора азербайджанцев в России?


На рынках восстание поднимут, однозначно! ОМОН ждет, ага.

ЦитатаПричем в том же Дагестане этнические азербайджанцы (граждане России!)  вполне себе компактно проживают составляя шестую по численности этнических групп этого региона.

И что? В горы уйдут, партизанить? Не смешите. Любителей пожечь костры в горах Кавказа совсем не стало. Даже среди "правильных" суннитов-ваххабитов (да еще зимой - холодно же, мамка заругает, не пустит), а уж шииты на Жидхаде - это смех. Да и органы карающие работают нонче так, что с утра написал "Такбир" в паблике, а в обед к тебе уже убиваторы приехали, и на ужин уже гранаты из ГМ-94 влетают. И кушай, не обляпайся, воин АллахаВеселый



ЦитатаС их стороны точно не каких проблем не будет? Или маленькая война на нашем Кавказе тоже нам не помешает?

Армии нужна постоянная практика. Почему бы и не на азеротурках? Класс надо непрерывно повышать.


Цитата3. Справедливости ради стоит отметить что в Чечне Россия так же весьма не просто, со второй попытки


Если бы не пидорасы, типа тогдашних правителей, или, скажем, гейнерала Лыбидя с БАБом и Хасавюртовским позором, то и с первой попытки бы навела уже. 

Цитатаи нескольких лет сумела восстановить порядок. А там 20 тысяч активных штыков у боевиков и на пике не было.

Вообще-то, было и поболее.


ЦитатаТяжелое вооружение, бронетехника, средства ПВО были представлены в микроскопических количествах.

Танков, особенно в первую войну, было вполне себе. И насчет ПВО тоже

Ну и это, ВС РФ 20 лет назад и нынешние - это две огромные разницы. Нашли, что сравнивать.


ЦитатаВ отличие от армии Карабаха.  И так же прямой и четкой поддержки соседнего государства в вопросах снабжения не было.

Что? А как у духов находили все подряд, типа ПТРК Билл-2, американских станций РЭБ или РЛС и прочего? И это не через Грызунию все это попадало, вместе с боевиками, конечно?


ЦитатаА фактически будем говорить прямо - это и есть там армянская армия. Общее управление войсками там явно не из Степанакерта а из Еревана осуществляется.

Это не армянская армия, все же. ПОКА. Откуда бы не шло управление. Армянская армия вполне может ударить в другом месте ГГ и устроить азерботам милый котел, удары во фланг и т.п  Она может прислать не несколько Торов, а нормальный комплект средств ПВО. Да много чего еще может. И численность у нее совсем другая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Vampir от 29.10.2020 23:02:31Агрессора? А на какую страну Азербайджан напал? С точки зрения официальной позиции России на сегодняшний день.

Нарушил режим перемирия, начал широкомасштабные БД. Причем тут "страна"? Да и сам Гейдар Алиев, если пороетесь, не считал Карабах частью Азербайджана, есть у него такое высказываниеПодмигивающий
Есть механизмы "принуждения к миру агрессора" (один раз уже использованные нами, причем в точно такой же ситуации, когда некая страна атаковала, тогда еще, формально, свою часть), есть механизмы  "гуманитарной интервенции", есть "предотвращение гуманитарной катастрофы", есть "контртеррористическая операция" (мы обещали наносить удары по террористам там, где посчитаем нужным, невзирая на суверенитет, если потребуется).
Выбирайте!

ЦитатаВообще-то Президент России чуть раньше говорил не о баранах а о партнерах (без всяких кавычек) и в Армении и в Азербайджане


И что? Он так говорит, потому что лицо публичное. Когда "неизвестные" БТГ рвали в клочья укровскую группировку - он тоже про "партнеров" говорил, и что?
Язык дан политику для сокрытия своих действий и планов.
Цитата.\n\nА в сегодняшнем выступлении посвященном проблеме Нагорного Карабаха вообще не звучало слова "агрессия" или тому подобное.

И что? Опять же, ничто не мешает в любой момент сместить акценты, потому что поводов азеры с турками дали достаточно.

ЦитатаА прозвучало что у каждой из сторон (конфликта) там своя правда и простых решений (вроде как шашкой махнуть) там нет и быть не может.


ЛОЛ, а еще он говорил о неприменении ядерного оружия первыми, но при этом говорил и совершенно противоположные вещи. Да много чего он говорил. Мне так нравится, когда какие-то тролли пытаются аргументировать цитатами из Императора. Не останавливайтесь!Веселый



ЦитатаИ чертовски хорошо что по крайне мере в нашей стране решения принимают не склонные налево и направо шашкой махать, а люди в галстуках которые много раз взвесят, обдумают и проконсультируются.

И отдадут приказ нам...


ЦитатаКак очень верно сказал в свое время премьер-министр Франции Жорж Клемансо: "Война это слишком серьезная вещь что бы доверять её военным".

Это сказал персонаж из страны, которая после Наполеона в одичночку не выиграла ни одноой войны? Точнее, в одиночку они обычно сливались бодренько. Пруссии, Алоизычу, Алжиру, Вьетнаму... Да и в коалиции все было не столь однозначноВеселый
Очень авторитетное мнение (нет)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 27
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Вчера и позавчера МО Азербайджана показало видео с очередной армянской трофейной техникой.
Речь про 2 Бмп-1 № 3337 и 3339, данные Бмп из состава 3-го армейского корпуса ВС Армении.
Интересно что год назад на учениях со 102 российской базой, армяне выставили 12 Бмп-1 и Брм-1К и на одной из тех 12 Бмп был замечен номер номер 3331, что говорит о том что трофейные Бмп-1 с номерами 3337, 3339 были из этой роты что участвовала в тех учениях, с русской стороны на учениях были Т-72Б, Бмп-2 и Бмп-1КШ.
фото кадры с тех учений.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1491353201050105&id=100005263182982



Отредактировано: zdrav - 30 окт 2020 09:19:00
  • +0.16 / 9
Shalalak
 
russia
Молотов
52 года
Слушатель
Карма: +371.01
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 29.10.2020 22:37:11Это если туда в состав наши части, что ли, перебросить? Зачем? Когда можно ударить с севера без забот, из Дагестана. Ну и 177 опмп в Баку высадить.

Это с какой целью вы предлагаете России совершить полномасштабную военную агрессию против государства - полноправного члена ООН?
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...
  • +0.30 / 21
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,413.26
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 30.10.2020 17:35:12Диаспора и "этническая ОПГ" это совершенно не одно и то же. Диаспора - это часть этноса, сохраняющая элементы культурной идентичности.

Да ладно???
Что-то в новостях про диаспоры немцев в России особо не слышно, по крайней мере в негативном ключе, а слово "диаспора" в новостях только тогда, когда очередные носороги (не представители краснокнижных толстокожих животных) пытаются отмазать очередного неувиноватого Рафика...
  • +1.13 / 29
gorgonix
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +278.76
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.10.2020 02:31:27
Скрытый текст
А почему? Потому, что главтурок иллюзий не строил, что мы ограничимся только Сирией. А тут, конечно, турки полезут воевать с ядерной сверхдержавой, считай, у ее территории. Имея над собой округ с тремя армиями, одним корпусом, 4 дивизиями, в т.ч. одной тяжелой, и дюжиной боевых бригад (обеспечивающие не считаем) и т.п. Он что, долбанутый, что ли? Не, он с прибабахом, но чуйка жопная у него имеется. Потому и живой пока.
Про помощь НАТО вообще забудьте. \n\n
Это какие? Большая часть порадуется, что Белый Царь и его кафиры анально дефлорируют шиитских муртадов. Веселый Заодно - порадуются, что лупят турок. Сауды особенно.
Иран? Там, в общем, азеров за братьев не особо считают, да и отношения с Империей для них стократ важнее.
Сирия? Да кого сыктым мнение российского региона?Веселый\n\nМусульманское население России отлично относилось к разгрому духов в Чечне. А уж азеры и подавно им никто.


Скрытый текст

Вот почему единнственно на БШ уже лет как несколько подписан. Умеет человек на трех пальцах разъяснить, начиная от лобовой брони и заканчивая геополитикой. И пока особо не ошибался.
Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
  • +0.15 / 7
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Женеве при посредничестве и участии сопредседателей Минской группы ОБСЕ встретились глава МИД Армении Зограб Мнацаканян и министр иностранных дел Азербайджана Джейхун Байрамов. Об этом написала в Facebook пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян.

«Министр иностранных дел Армении Зограб Мнацаканян встречается с министром иностранных дел Азербайджана Джейхуном Байрамовым», — указала она.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.02 / 1
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 30.10.2020 17:35:12Диаспора и "этническая ОПГ" это совершенно не одно и то же. Диаспора - это часть этноса, сохраняющая элементы культурной идентичности.

Сир,  упаси Вас Господь,  пересечься с армянской диаспорой по финансовым  вопросам. И Вы, про эту часть культурного этноса узнаете много интересного. Там есть и боевики и свои силовики и судьи с прокурорами тоже есть.  Диаспора- это государство паразитирующие на государстве проживания
  • +1.23 / 36
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 30.10.2020 17:35:12Диаспора и "этническая ОПГ" это совершенно не одно и то же. Диаспора - это часть этноса, сохраняющая элементы культурной идентичности.

теоретически вы правы, но это не важно.
провести в России опрос , какая ассоциация возникает у людей на понятие армянская диаспора (азербайджанская еще хуже) и все станет понятно.
Отношение к армянам за последние 30 лет изменилось  очень сильно и как мне кажется они должны задуматься почему
  • +0.57 / 16
-s
 
ussr
одесса
62 года
Слушатель
Карма: +368.83
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
  • +0.44 / 16
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +515.90
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 29.10.2020 06:34:00Не, не получится.
Сегмент православный там есть, и приличный, но он не доминирует.
В Казанском кремле главный храм - Кул-Шариф.
С ее размахом и роскошью мало кто сравнится.
Из православных соборов в Кремле именно как собор функционирует один (Благовещенский), во втором (Введенская церковь) - музей, там крест с купола снят.
Музей истории татарского народа и татарской государственности.
В здании церкви.
В самом городе действующих храмов много, и мечетей много - там все в соответствии с исторической застройкой.
В татарской слободе много небольших мечетей постройки конца 18 - 19 веков, на другом стороне озера Кабан, в русской части сохранились великолепные действующие храмы.
Поэтому преимущества не получается, политика скорее соглашательская, лишь бы шума не было и т.д.
Примерно как недавно поставленный в Кремле памятник русскому и татарскому строителям Казани:


Вот такие умники рассказывают про религиозную тему Казани. Для начала, посетите этот город, зайдите в центральные мечети и потом в любую православную церковь.... умники, блин. Спецы по интернету. Татары исторически, ваще суфиты... Пофиг им ислам..

40 лет назад, моя бабушка, Мария Степановна, истинно верующая, приезжая к нам в Казань из Подмосковья, была поражена количеством и богатством православных церквей в Казани на фоне Подмосковья. На её вопрос, сколько действующих мечетей в Казани, мой отец ответил..... три. Не, никто не запрещает. Нету на больше прихожан....... Отец мой в теме был. (Татарин, кстати). Это про 40 лет назад. Тему ислама педалируют в Татарии сейчас, но без особого успеха.
Отредактировано: edl - 30 окт 2020 23:03:20
  • +0.49 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: dotsent от 30.10.2020 10:17:24Базы и воинских частей Турции пока там вроде  нет, но вполне могут появиться.

Ну, тогда много чего тоже может случиться. Живем, как говорил один из героев "12 стульев", как на вулканеУлыбающийся
Не думайте, что у ВПР Империи и в ГШ нет планов на этот счет.

ЦитатаПоэтому за Аджарией нужен глаз да глаз. А по факту-это то место где Турция впервые за последние 100 лет влезла на Кавказ, что совсем не гуд.

Угу, для Турции. Турки пытаются влезть везде, по факту не получается добиться своих целей нормально почти нигде. В Сирию их ПУСТИЛИ, точнее, даже позвали, наши, и только после того, как Помидор-паша принес извинения после известных событий. Как пугало для цыган. С этой функцией, "ручного бультерьера", турки справляются хорошо. Попутно пытаются сожрать лишнюю колбасу или сосиски, иногда даже получалось, но чаще нет.
Попытка залупиться закончилась весной для турок плохо. Перемога Байбаками и Анками и Фиртинами была так оглушительна , что на Помидор-паше лица не было, когда он сидел потом под суровыми взглядами Матушки-Государыни и ее полководцев (которыми в Турции чуть ли не по сию пору детей пугают) в Екатерининском зале. И подписывал  "мир", который сохранил ему лицо, но мало что кроме него. Да и потери тех аскеров и техники ныкать пришлось.
По факту, сирийская апупея выходит пшиком. Что он с этого имеет? Быдлиб, который постоянно сокращают и который надо кормить? Потому, что в ходе крайнего наступления отрезали все сх земли нормальные, и транзитные поборы,  с которых жили банды, тоже того, йок
Ливия - тоже перемога мощная. Только вот нефть с газом остались под ЛНА (это несложно проверить).Не все, но большая часть. И перемирие. И дальше не двинешься-  там русские, которых "нет", там египтосы со своими бртд и мд Абрамсов и М60 (и скоро еще и Т-90С), эмиратыши и много кто еще. И опять же - надо кормить "правительство" в Триполи. А на что? США и прочие дружно сделали триполийцам ручкой. Поддержка только словами. 
Ну, может, с бурением в водах что выгорит. Если войну себе не наиграет. Не думаю, что он на Кавказе себе наиграет что-то, кроме геморроя.


Цитата2. Насчет того кто будет мочить Турция- то это почетное право все как мячик перекидывают друг-другу


Ну, мы сами не хотим пока их мочить по-полной. "Горлум еще может пригодиться"(с)

Но когда надо дать по рогам  было - дали без раздумий.


Цитата3.Корабли в замкнутом бассейне могут появиться разными способами, все зависит от размеров. Наиболее вероятный- малые по ж/д из Грузии, побольше-основные компоненты провозятся тоже из Грузии по ж/д, и собирается на площадке в Азербайджане.Ракетные, десантные и торпедные катера вообще без проблем, но и с корветами  и подводными лодками можно вопрос решить. Что-то крупнее на Каспии и не нужно.

Нереально даже это. Мелкие катера тонн до 200 - пожалуйста, но от них  никакого толку. Даже с ВМФ  Ирана и РК  не пободаешься. А ККФл просто раздавит и не заметит. Причем, можно даже без использования кораблей. Береговых дивизионов хватит. 

Но нереально даже не только потому, что описываемая схема нереальна. Вы про Конвенцию о правовом статусе Каспия знаете? Подписанную 12.08.2018? Там присутствие на Каспии каких-то чужих ВС прямо запрещается. Не, можно попробовать нарушить. Но не удивляться ничему потом.

Амеры, кстати, пытались именно через азеров торпедировать подписание этого документа. Потому как в РФ с ИРИ их влияние  равно нулю, в РК -  крайне невелико, Аркадаг сам себе на уме, точнее, на безумии, так что оставался Алиев, но и он тогда повел себя адекватно. Вот мне больше всего непонятно, чего Алиев-то таким дебилом резко стал?  Вот уж кому в Баку нах эта война не уперлась, так это его клану. Им и без Арцаха хорошо было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Shalalak от 30.10.2020 12:56:19Это с какой целью вы предлагаете России совершить полномасштабную военную агрессию против государства - полноправного члена ООН?

Какая еще военная агрессия? Это обычное "Принуждение к миру". Не путайте!
Это если именно этот вариант избрать. Можно и другие - "контртеррористическая операция" (там больше 2000 террористов из Сирии - некоторые страны раскатывали катком за куда меньшее). Или, скажем. "защита союзника" - обстрелов территории Армении уже было достаточно для реакции. Вопрос лишь в нужном моменте, а поводы-то есть уже.  ВПР когда посчитает, что разрулить дипломатически нельзя уже - так и выберет один из вариантов.
Отредактировано: BlackShark - 31 окт 2020 02:40:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: dotsent от 30.10.2020 10:18:13Прокси из Карабаха лучше- вони будет меньше.

Это какие? Парни из ЧВК? Они вряд ли могут обеспечить наступательные операции, их для данного театра маловато. Хотя, безусловно, в количестве, скажем, нескольких РШО и ШО, они легко могут превратить жизнь азеров и туркозелени в ад.
Силы ВС РФ в Армению перебрасывать и оттуда "отпускников" изображать? Ну, такое... снабжать неудобно.
Отредактировано: BlackShark - 31 окт 2020 02:40:59
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 10
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 30.10.2020 17:35:12Диаспора и "этническая ОПГ" это совершенно не одно и то же. Диаспора - это часть этноса, сохраняющая элементы культурной идентичности.

Формально это так. Но в реальности – ваша юридическая точка зрения не на пользу стране.

1. Вы не сможете выделить ту невидимую границу, когда  заканчивается диаспора (в вашем понимании) и начинается ОПГ. Банальная взаимовыручка по национальному признаку, это уже элементы ОПГ.
Как пример – представитель диаспоры в правоохранительных структурах РФ.
//
2. Наличие диаспоры  - главный тормоз ассимиляции. А это уже залог преступности. К примеру, не будь чеченской диаспоры во Франции – и голова «профессора» до сих пор была бы на его плечах. Я о недавней трагедии во Франции. (Хотя, «был ли мальчик»… была ли вообще у учителя голова?! Вопрос риторический.)
//
Гуманитариям всегда не хватает конкретики. А ведь достаточно легко ввести коэффициент, показывающий как близка данная диаспора к ОПГ.  Достаточно посмотреть на страну основного проживания. К примеру, посчитайте в процентах много ли русских в той же Армении – и вывод о том, как близка армянская диаспора к ОПГ  будет однозначным. Коэфф = 100% минус процент русских в стране основного проживания. Строго говоря,  нужно так же учитывать динамику стремления страны основного проживания к моно национальному государству. И это справедливо, если вы не хотите видеть в своей стране представителей других национальностей – то нафига вы нужны в других странах!

Кто то наверняка обвинит меня сейчас в желании обмерять черепа циркулем. Но это безобидней, чем эти «черепа» будут отрезать по шею.
  • +1.05 / 29
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: edl от 30.10.2020 22:50:21Вот такие умники рассказывают про религиозную тему Казани. Для начала, посетите этот город, зайдите в центральные мечети и потом в любую православную церковь.... умники, блин. Спецы по интернету. Татары исторически, ваще суфиты... Пофиг им ислам..

40 лет назад, моя бабушка, Мария Степановна, истинно верующая, приезжая к нам в Казань из Подмосковья, была поражена количеством и богатством православных церквей в Казани на фоне Подмосковья. На её вопрос, сколько действующих мечетей в Казани, мой отец ответил..... три. Не, никто не запрещает. Нету на больше прихожан....... Отец мой в теме был. (Татарин, кстати). Это про 40 лет назад. Тему ислама педалируют в Татарии сейчас, но без особого успеха.

1. В Казани бывал неоднократно, и мечети тоже посещал. Как турист, конечно.
Роскошь отделки Кул-Шариф впечатляет.
В храмах тоже бываем - жена моя всегда старается в каждый из приездов Петропавловский собор посетить.
2. Там достаточно четкое разделение по местам исторического проживания - в бывшей татарской слободе много небольших мечетей постройки начиная с конца 18 века. История вопроса: ранее татарам было запрещено селиться в городской черте, и во время посещения Казани Екатерина II разрешила им селиться ниже озера Нижний Кабан (там теперь исторический район Татарская слобода). Татары ее за это очень почитали и называли "аби-паша" (бабушка-правительница). И с этого времени в слободе стали селиться в том числе богатые татары, которые ставили каменные дома и рядом небольшие мечети. Они сохранились в хорошем состоянии и по сей день. В слободе их около десятка, как помню. Все с табличками - когда построено и на деньги какого купца.
Православные храмы массово присутствуют на другой стороне озера - в части города, исторически заселенной русскими. 
Поэтому в религиозном плане скорее исторически сложившийся паритет, а вот в национальном...
Эту линию одно время довольно сильно сдвинули в одну из сторон. 
3. Знаю, у меня мама из татар. И в Казани есть родня по материнской линии.
4. Что сказать-то хотел, любезный? Непонимающий
Отредактировано: Николаич - 31 окт 2020 07:52:08
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.42 / 5
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: RBO от 31.10.2020 06:01:09Гуманитариям всегда не хватает конкретики. А ведь достаточно легко ввести коэффициент, показывающий как близка данная диаспора к ОПГ.  Достаточно посмотреть на страну основного проживания. К примеру, посчитайте в процентах много ли русских в той же Армении – и вывод о том, как близка армянская диаспора к ОПГ  будет однозначным. Коэфф = 100% минус процент русских в стране основного проживания. Строго говоря,  нужно так же учитывать динамику стремления страны основного проживания к моно национальному государству. И это справедливо, если вы не хотите видеть в своей стране представителей других национальностей – то нафига вы нужны в других странах!

Кто то наверняка обвинит меня сейчас в желании обмерять черепа циркулем. Но это безобидней, чем эти «черепа» будут отрезать по шею.

Вопрос такой - это распространяется только на страны, или на субъекты стран (да и своей страны) тоже?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.30 / 1
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.94
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 07:36:38Хорошо. Вы ввели коэффициент. Дальше то что Вы делать собираетесь?
Всех кто похож сразу упекать в каталажку за участие в ОПГ (если что это само по себе статья УК)? 
Не может сейчас та же Франция освободиться от чеченской диаспоры. Просто физически не может . Это нарушит сложившийся общественный договор и административный порядок ... Так и живут с пониманием угрозы и неспособностью что то изменить.
Вот и получается, что единственный способ - сегрегация волков от козлищ. Первых в суд, вторых под присмотр.

А он есть вообще?
Просто когда обсуждали пенсионную реформу в России, местные "златоусты" отжигали, что никакого общественного договора нет в природе и вообще это химера. Или он все-таки есть? Или когда надо - есть, а когда не надо - химера?
Можете как юрист уточнить?
А то с тех времен (обсуждение пенсионной реформы) не очень добрая память осталась о данном понятии.
 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.13 / 6
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 07:36:38Хорошо. Вы ввели коэффициент. Дальше то что Вы делать собираетесь?

А это уже к вам вопрос, уважаемый Сир!
Вы у нас юрист, а я представитель точных наук и человек технический.

Давно пора разделить ОПГ - на обычную и клановую, которая намного страшнее.

У имперского народа, русских, второго вида ОПГ не может быть по определению "имперского народа".

Запущен этот вопрос Вами, со времен троцкистов надо бы разбираться.
  • +0.35 / 12
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2