1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Армения и Азербайджан

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,124.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,895
Читатели: 5

Модератор раздела
модераториал
Дискуссия   56 0
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 декабря 2020 11:13:10
+1.11 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,887.36
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,997
Читатели: 4
Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если бои перенесутся на территорию Армении, заявили в МИД России, комментируя обращение премьер-министра республики Никола Пашиняна к российскому лидеру Владимиру Путину с просьбой о консультациях по поддержке Армении.
В сообщении на сайте МИД говорится, что Москва подтверждает приверженность «союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (...) от 29 августа 1997 года».
«Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга», – напомнили в министерстве.

Подчеркивается, что в соответствии с Договором «Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении».
«Вновь призываем стороны нагорно-карабахского конфликта к незамедлительному прекращению огня, деэскалации напряженности и возвращению к субстантивным переговорам в целях достижения мирного урегулирования на основе базовых принципов в русле договоренностей, достигнутых министрами иностранных дел России, Азербайджанской Республики и Республики Армения в Москве 10 октября», – также указали в МИД.
Ранее Никол Пашинян обратился к Владимиру Путину с просьбой начать консультации для определения формы поддержки по обеспечению безопасности республики.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.51 / 14
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
Подгорает у Николы-то. Пытается дергать за все рычаги, до которых может дотянутся что бы не самому Азербайджану противостоять а хоть как-то подтянуть к этому Россию. 

Хотелось бы уточнить (но думаю что там и без меня уточнят) что он имеет ввиду под "военной агрессией против Нагорного Карабаха"?
 Так как ни Россия ни сама Армения знать не знают ни какого государственного образования под названием "Нагорный Карабах" (НКР).

Уже даже не к ОДКБ апеллирует в напрямую к Российско-Армянскому соглашению. //docs.cntd.ru/document/8306454

П. 2 гласит:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. 
Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. 
В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.

Надо отметить в этой связи что азербайджанский президент Алиев неоднократно заявлял что ни каких интересов и целей (по захвату) у Азербайджана на территории Армении нет в принципе. 
Что весьма логично. Они там совершенно ничего не забыли.
"Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении"

Вот интересно - сам Пашинян по-русски говорит скверно. Но есть же у него какие-нибудь, "мала-мала говорящие-понимающие русского языка"?

"Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!" (c)

"При приближении" КОГО? "Факты посягательств" КОГО? Что это за "вид помощи"? Например, если Воваевича похолопать по плечу (по спине, или ниже) - это "вид помощи"?

Ну, как на такого рода "запросы" отвечать серьёзным людям?

Я понимаю - "террористы всех пакистанских мастей, турецких частей и сирийский волостей", которых "видели" все армяне мира - ну, ладно...

Разговоры про то, что прибывшие из Сирии "не хотят воевать с армянами" и используют Азербайджан (Карабах ?!) - как транзитную дорогу в Россию (география отдыхает) - их даже сами армяне уже стесняются.

Сейчас быстренько свяжут подростка в Казани и взрыв газа в Челябинске с "бездеятельностью России" в плане помощи армянам в Карабахе.

Ну, и до кучи - христианский, российский, западно-цивилизационный "форпост", состоящий исключительно из соросят-пашиняновцев.
+1.16 / 20
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Сир Макс, вопрос с диаспорами быстро и эффективно решил Лукашенко. Приезжаешь в Минск и не видишь ни одного черн.. представителя диаспоры. Вопрос то решаем.
Это сильное преувеличение. И на рынках их полно, и в отдельных сферах - прямо таки засилье. Например казино и проституток при них окучивают грузинские авторитеты. Пару лет назад они в центре Минска разборки со стрельбой и киллерами устраивали.
Ну а так, да. Поскольку республика бедная и хозяин есть, то криминальных гостей не сильно привечают, но они есть.
Опять же барсеточники, угоны, наркота - южный колорит традиционно имеют.
+0.99 / 16
Скрыто
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
Какая восхитительная фраза, не направил письмо с "просьбой о помощи", а с "просьбой определиться, как именно помогать будете". Я думал на межгосударственном уровне - такие детские манипуляции - это даже, несолидно, что-ли, должно быть....
Пашинян попросил Путина определиться с помощью Армении

Тут несколько странно звучит сочетание слов "ПОПРОСИЛ" и "ОПРЕДЕЛИТЬСЯ".

Когда ПРОСЯТ, то не советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а внятно, желательно по-русски, перечисляют - о чём именно ПРОСЯТ.

А если советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, то это уже и не совсем ПОПРОСИЛ. Точнее - совсем не ПОПРОСИЛ.

То бишь, если следовать правилам - как русского языка, так и дипломатии, звучать это "коммюнике" могло бы так.

"Прошу вас помочь - тем-то и там-то".

Или

"Предлагаю вам определиться - чем вы можете помочь?"
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 13:43:55
+0.76 / 15
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Пашиняну пора валить в Париж. Скоро с него спросят за просёр Арцаха.
Очень спорное утверждение. Не наблюдаю в соцсетях среди армян отрицательного отношения к Пашиняну. Большинство до сих пор считает его ни в чем не виноватым. И даже больше скажу, процентов 60-70 считают что майдан в Ереване был правильный. И лидеру своему всенародно избранному они доверяют.
С чего ему бежать? Кто виноват в проигранной войне и так всем ясно. И это не Никола, а немного севернее.
+0.54 / 16
Скрыто
ecxel
 
Россия
Сургут
37 лет
Специалист
Карма: +4,222.36
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,911
Читатели: 5

Скрытый текст


"Предлагаю вам определиться - чем вы можете помочь?"
Нет, именно - попросил определиться.
"Эй, васи, определяйтесь уже, как помогать будете, да!?"(с)последнийнадёжныйсоюзникроссиикоторогомыпотеряем.

Эти наши союзники, всё расчитывают, что вот прямо сейчас Россия побежит им хорошо делать. И почему-то не принято вспоминать, что не то что союзнического, даже просто дружественной политики мы от них не видели уже много лет...
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+0.99 / 26
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,546
Читатели: 4
Нет, именно - попросил определиться.
"Эй, васи, определяйтесь уже, как помогать будете, да!?"(с)последнийнадёжныйсоюзникроссиикоторогомыпотеряем.

Эти наши союзники, всё расчитывают, что вот прямо сейчас Россия побежит им хорошо делать. И почему-то не принято вспоминать, что не то что союзнического, даже просто дружественной политики мы от них не видели уже много лет...
Надеюсь, в этот раз не забудут фразу - мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. Сербы понаехали в Россию и сидели ждали, когда Россия определится, как она их будет спасать. Вот и посмотрим, как сами ары будут за себя биться, и нужно ли им это.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.54 / 12
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
А Россия никак не хочет и никак не собирается "помогать армянскому народу в его борьбе", вот в чем жоппа пашинянов и армянолюбов. Улыбающийся
Пипец, Россия после отрыва Армении неудержимо рухнет. Пошел за бутылочкой отметить поминки. Смеющийся
И вот Вы зря смеётесь.

Одно из новых мнений (недавних - национальность источника определите сами) - "В 1990 году помните операцию "Кольцо"? Помните, кто непосредственно её осуществлял? Помните, что с ним через год случилось? Помните, что случилось со СТРАНОЙ, от имени которой он это "Кольцо" осуществлял?"

Ну, что прикажете - плакать или смеяться?Непонимающий

На мой вопрос - "а как же 1992-93 год?" последовал незамедлительный ответ

"А то же самое! Помните ситуацию конца 1992 года (когда Азербайджан наступал) - в России (Пригородный район Владикавказа) и Грузии (взятие Сухуми молодчиками Китовани)? Помните события 3-4 октября 1993 года (когда Азербайджан отступал)?

"Ну, хорошо - ответил я. Но ведь после 1993 был 1994-95-96 года (Первая Чеченская). Как их связать с Арменией и её успехами Что ж хорошего было для России"?

"А это уже неважно - ответил мне источник. МЫ-ТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ, соединив Карабах с Арменией и присоединив к нему ещё пять районов - поясов безопасности"
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 14:11:08
+0.94 / 16
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
Надеюсь, в этот раз не забудут фразу - мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. Сербы понаехали в Россию и сидели ждали, когда Россия определится, как она их будет спасать. Вот и посмотрим, как сами ары будут за себя биться, и нужно ли им это.
А это тоже хороший пример. Сербы (не помню - Джинджич?) штурмовали в Белграде ТВ, после того, как ЮНА (после бомбардировок НАТО) уходила из Косово - между прочим, особо не пострадав. Хотя бомбардировки каких-то там мостов и банков ровным счётом не влияли на ситуацию в Косово - ЮНА прочно стояла на позициях. Или ошибаюсь? Сербам-джинджичам (аналогам пашинянов) была важна демократия, а Косово - нехай как-нибудь само останется в составе Уэликой Сербии. Ну, послал Ельцин в Приштину спецназ. И всё, собственно. Что хотят пашиняновцы от Путина? Российский спецназ в Степанкенди?
+0.25 / 6
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,936.21
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,742
Читатели: 93

Модератор раздела
А он есть вообще?
Просто когда обсуждали пенсионную реформу в России, местные "златоусты" отжигали, что никакого общественного договора нет в природе и вообще это химера. Или он все-таки есть? Или когда надо - есть, а когда не надо - химера?
Можете как юрист уточнить?
А то с тех времен (обсуждение пенсионной реформы) не очень добрая память осталась о данном понятии.
Ну как бы если есть общество, то внутри общества должен быть некий договор, в рамках которого это общество соглашается жить и функционировать.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.78 / 12
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,936.21
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,742
Читатели: 93

Модератор раздела
А это уже к вам вопрос, уважаемый Сир!
Вы у нас юрист, а я представитель точных наук и человек технический.

Давно пора разделить ОПГ - на обычную и клановую, которая намного страшнее.

У имперского народа, русских, второго вида ОПГ не может быть по определению "имперского народа".

Запущен этот вопрос Вами, со времен троцкистов надо бы разбираться.
1. Хм ... узнаю знакомую картину. Сначала представители точных наук вводят какой то коэффициент, который черт знает зачем нужен (не нужен он совершенно), а потом юристы должны сидеть и пытаться этот коэффициент к чему то прикрутить.
2. Учитывая то, какие роли играли те же Усоян и прочие в реальной системе власти в стране - вещь почти не берущаяся. Иначе придется пересажать большую часть бизнеса и власти.
3. А какое имеет отношение Империя к клановым ОПГ? В Римской Империи были этнические ОПГ, в Германской Империи - были этнические ОПГ, в Британской Империи - были этнические ОПГ!
4. К троцкистам отношения не имею.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.11 / 20
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +3,999.97
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,659
Читатели: 18
Союз Добровольцев Донбасса, Александр Бородай: "Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит недружественное прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации".Политический расклад стал понятен - Карабах - заложник Пашиняна и его правительства. И наоборот. Карабах жалко, но наших солдат еще жальче и прощать до бесконечности невозможно.
"И это пройдет"
+0.92 / 23
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
Союз Добровольцев Донбасса, Александр Бородай: "Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит недружественное прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации".Политический расклад стал понятен - Карабах - заложник Пашиняна и его правительства. И наоборот. Карабах жалко, но наших солдат еще жальче и прощать до бесконечности невозможно.
Мне любопытно было бы послушать комментарий данной новости от латыниных-шендеровичей-пархоменок. Подмигивающий
+0.76 / 10
АС / АУ
кгыефь2м
 
СССР
Баку-Харьков-Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +27.58
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 244
Читатели: 2
"Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении"

Вот интересно - сам Пашинян по-русски говорит скверно. Но есть же у него какие-нибудь, "мала-мала говорящие-понимающие русского языка"?

"Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!" (c)
- Простите за оффтоп, но кто на ком стоял?
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
+0.71 / 5
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,936.21
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,742
Читатели: 93

Модератор раздела
Какая восхитительная фраза, не направил письмо с "просьбой о помощи", а с "просьбой определиться, как именно помогать будете". Я думал на межгосударственном уровне - такие детские манипуляции - это даже, несолидно, что-ли, должно быть....
Ему и ответили в той же манере, в какой и был задан вопрос. Причем в полном соответствии с буквой и духом договора.
Любую помощь окажем, случить война на территории Армении. А уж что считать войной на территории Армении - это вопрос дополнительный.
1. Собственно в прямую войну с Арменией на ее территории Азербайджан не полезет. Инстинкт самосохранения.
2. Можно ли воспринимать снаряды и беспилотники Азербайджана залетевшие на территорию Армении поводом к войне? Гипотетически можно.
Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху.
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.78 / 35
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,515.95
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
Крымский сценарий был гарантирован военной мощью России. И тем что в Киеве в тот момент не до Крыма совершенно было. А позже- поздно что-то Украине было делать. Россия вошла и закрепилась. Навсегда.

Может ли Армения своей военной мощью гарантировать подобное? Как видим - нет, не может.

Ну хорошо, признает Армения от безысходности Крым частью России. За что получит нагоняя от своих западных друзей.
А с чего это Россия вдруг автоматически признает Карабах частью Армении? Не признает.

России осложнения с Азербайджаном (за армянские интересы) совершенно не нужны. Тем более война.

Надо смотреть трезво на реальность:

У нас (как и у всего мира) пандемия. Цены на нефтегаз едва на уровне отсечения держатся. ФНБ распечатан.
Вводятся новые налоги и поднимаются старые.
Идет разговор о том что следующий бюджет будет дефицитным.
Реальный уровень доходов будем прямо говорить - давненько не растет.

То есть нам еще войны бы не хватало прям около своей границы.
Отредактировано: Vampir - 31 октября 2020 16:27:47
+0.54 / 29
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +113.95
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 351
Читатели: 0
1. Азербайджану.

2. России.

3. Турции.

4. Западу.

5. Карабаху.


1. Азербайджану в первую очередь - ведь изначально Пашинян не был настроен ни на какие не то, что уступки - даже диалог он считал бессмысленным. "Разговаривайте с карабахцами" - вот был основной рефрен его выступлений. И это был неумело сброшенный козырь - сейчас Алиев через интервью ссылается на все эти заявления про "точки с запятыми", и Пашинян даже не может ничего внятно ответить, кроме своеобычного - "меня неправильно поняли".

Я вообще подозреваю, что Пашинян решил лихо так перебросить ответственность за судьбу карабахских армян на Россию, мотивируя (полагаю, что с подачи Запада) своё решение примерно такими словами (моя фантазия) - "Россия основательно помогла карабахским армянам во-первых - победить в первой Карабахской, во-вторых - обеспечить каким-никаким, но вооружением, в-третьих - поспособствовать приходу карабахского клана (степанакендским Кочаряну-Саргсяну - в ущерб ереванскому Демирчяну и араратскому Саркисяну) к власти в материковой Армении - вот пусть и сохраняет там "статус-кво". Которое вполне себе устраивало Пашиняна.

Эта позиция с одной стороны неглупая - не нужно особо напрягаться (мало ВЗЯТЬ, необходимо ещё и УДЕРЖАТЬ, вкладываться в инфраструктуру - она в Карабахе так и осталась на уровне 90-х годов, в общем - ДАВАТЬ КАРАБАХУ ДЕНЬГИ, а с этим у небогатой Армении складывалось последнее время туговато, несмотря на 7-8 процентный рост ВВП - при Пашиняне за 2019 год так и было).

Но с другой - уязвимая.

Это для армян и вообще армянства Карабах - ТРЕТИЙ СТОЛБ ИДЕОЛОГИИ (первый - турецкий геноцид, второй - Арарат и пресловутая "Западная Армения"), то бишь - НЕОБСУЖДАЕМАЯ ТЕМА В ПРИНЦИПЕ.

Для России (гаранта Карабахского существования в исключительно армянской транскрипции) необсуждаемым является только геноцид.
Да и то - избирательно и сильно отчасти. В России не любят считать чужие потери и плакать над ними, ибо собственных предостаточно. А уж чей Арарат и Карабах - и вовсе равнобедренно. Конечно, есть агенты влияния (с обеих сторон), но среднестатистический россиянин пожмёт плечами - "Кара... что? Бас? Бах... А где это?"

Но вот Пашинян, как ЕЩЁ ОДИН МАЙДАНО-победитель... Это уже серьёзно. Для всех пластов российского гражданского общества.

Итак - Пашинян самонадеянно решил (и сейчас сие подтверждается его бесконечно-назойливыми звонками, обращениями, заявлениями, просьбами), что Россия не просто должна, она чуть ли не принудительно обязана, она, это... "Вы ответе за тех, кого приручили" (c) - а именно обеспечивать карабахских армян ВСЕМ, в том числе и ТЕМ, ЧТО ПОТРЕБУЕТСЯ ВПРЕДЬ (c).

А чтобы (на всякий случай) не случилось там, в Карабахе какой-нибудь ненужной Пашиняну Вандеи - Кочаряна под замок, Саргсяна с братом - под уголовное дело, дружбана-Араика - на инаугурацию в Шушу (ещё одна примитивная, чудовищная и агрессивная глупость, и развалины места проведения этой инаугурации - лишнее тому доказательство).

И это бы ещё полбеды...

Так ведь ещё и российское телевидение - армянам за деньги, а в своё, Западом отформатированное, а потому свободное и общественное - "навальное интервью" (по поводу обнуления сроков и российской Конституции - КАКОВО? )

"Хорош подарочек" (c)

Ну, и про зачистки пророссийских силовиков на всех уровнях тоже все знают.

Весь этот винегрет, в итоге, сыграл на пользу прежде всего Азербайджану, который уже с лета понял (и полагаю, что УСЛЫШАЛ) - "теперь пора".

Вот вчера было "ещё не время". Завтра будет "уже поздно". А сейчас - "настал момент такой" (c).

2. Россия выиграла больше всех. И практически - даром.

Во-первых - России необходимо было ещё раз понаблюдать-поанализировать военную тактику "заклятого друга" (Азербайджан воюет по-турецки - ну, почти).

Во-вторых - в Карабахе демонстрируется наглядный пример (ещё один) - "вот вам образчик того, как "эффективно работает" уличная демократия.

"Пиль и пепель" (Фазиль Искандер)

А Алиев на своём посту уже 17 лет, зачистил оппозицию и СМИ, отрегулировал финансовые потоки, удалил балласт и откровенный хлам, оставшийся в наследство, а потому сейчас в Азербайджане, практически при любых военных раскладах, ситуация 1991-93 годов гарантированно не повторится.

Ну, и ЧТО (не КТО - это несущественно) лучше?

Отдельно - военка.

Азербайджан на 90% вооружён Россией и её союзниками. "Никуды ты, милок, не денешьси!" (c)

Отдельно - влияние.

Здесь, правда, кроме военно-безвариантных существуют политически-альтернативные, но всё будет зависеть от относительного результата БД.

3. Турция - ясно. Новые горизонты, новые учения, новый опыт. Плюс - пора уже подгонять денежные потоки Азербайджана под собственных, турецких "булгахтеров"

4. Запад - сдержанное удовлетворение. "Россия, действуй!"

5. Карабах...

А вот вам, ребята пора уже задуматься над тем, что вечным бывает только "зов" - в названии романа Ан.Иванова. И пока по вашим бедовым головушкам не настучали - вы бы так ничего и не поняли. Что делать... Это тоже необходимо, и радуйтесь, что... Хотя бы так.
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 19:19:59
+0.44 / 11
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,936.21
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,742
Читатели: 93

Модератор раздела
Крымский сценарий был гарантирован военной мощью России. И тем что в Киеве в тот момент не до Крыма совершенно было. А позже- поздно.
Собственно и всегда поздно. Но такой сценарий мог бы быть гарантирован результатами первого конфликта в НК.


Цитата
Может ли Армения своей военной мощью гарантировать подобное? Как видим - нет, не может.
Ну собственно Армения пока в войне участвовала только "гибридно". Прямого участия пока что не было.


Цитата
Ну хорошо, признает Армения от безысходности Крым частью России. За что получит нагоняя от своих западных друзей.
И это уже очень хорошо! Пусть получает!


Цитата
А с чего это Россия вдруг автоматически признает Карабах частью Армении? Не признает.
А это и не требуется в таком ракурсе. Только война из конфликта внутри Азербайджана превращается в полноценную войну Армении и Азербайджана в том числе на протяжении всей границы.


Цитата
России осложнения с Азербайджаном (за армянские интересы) совершенно не нужны. Тем более война.
России нужен мир и покой. Но его увы пока добиться от Эрдогана не получается. Принуждение к благоразумию я бы не исключал.
Опять же всегда есть доступная точка воздействия - Нисанов, Илиев, Агаларов, Аликперов.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.11 / 23
Скрыто
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +643.53
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,236
Читатели: 2
Пашинян сегодня обратился к Путину за незамедлительным проведением консультации о помощи в рамках союзнического договора.
https://www.mfa.am/ru/press-re…/let/10617

Сегодня же ответ МИДа РФ на это обращение. Послали.
"..В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.."    а до тех пор призываем жить дружно.
https://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939

Смешно.
Быстро ответили. Это означает что посыл был готов, оставалось его только показать. Подвернулся повод - показали.
Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.
+0.64 / 11
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +643.53
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,236
Читатели: 2
Ему и ответили в той же манере, в какой и был задан вопрос. Причем в полном соответствии с буквой и духом договора.
Любую помощь окажем, случить война на территории Армении. А уж что считать войной на территории Армении - это вопрос дополнительный.
1. Собственно в прямую войну с Арменией на ее территории Азербайджан не полезет. Инстинкт самосохранения.
2. Можно ли воспринимать снаряды и беспилотники Азербайджана залетевшие на территорию Армении поводом к войне? Гипотетически можно.
Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху.
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
Надо еще чтоб под Арцах подвели прецедент Косово. Прокатило же. И это все признали десяток другой государств. Пофиг каких.
--
Зато уши Турции в борьбе Азербайджана за восстановление территориальной целостности развязывают руки для действий против нее в Сирии. По восстановлению целостности..
Отредактировано: BigMc - 31 октября 2020 16:15:43
+0.69 / 5
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Типа шифровальщик
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0