Армения и Азербайджан

2,036,081 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 07:36:38Хорошо. Вы ввели коэффициент. Дальше то что Вы делать собираетесь?
Всех кто похож сразу упекать в каталажку за участие в ОПГ (если что это само по себе статья УК)? 
Не может сейчас та же Франция освободиться от чеченской диаспоры. Просто физически не может . Это нарушит сложившийся общественный договор и административный порядок ... Так и живут с пониманием угрозы и неспособностью что то изменить.
Вот и получается, что единственный способ - сегрегация волков от козлищ. Первых в суд, вторых под присмотр.

Сир Макс, вопрос с диаспорами быстро и эффективно решил Лукашенко. Приезжаешь в Минск и не видишь ни одного  черн.. представителя диаспоры. Вопрос то решаем.
  • +0.06 / 14
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 07:36:38Хорошо. Вы ввели коэффициент. Дальше то что Вы делать собираетесь?
Всех кто похож сразу упекать в каталажку за участие в ОПГ (если что это само по себе статья УК)? 
Не может сейчас та же Франция освободиться от чеченской диаспоры. Просто физически не может . Это нарушит сложившийся общественный договор и административный порядок ... Так и живут с пониманием угрозы и неспособностью что то изменить.
Вот и получается, что единственный способ - сегрегация волков от козлищ. Первых в суд, вторых под присмотр.

Как говорит история, все начинается с обмера черепов, а заканчивается сумочками из человеческой кожи....
Макрон недоделанный фюрер, он не в состоянии ни вести за собой нацию, не формировать позитивные элитарные тренды...
Время "Ч", а он провоцированием занимается, не гасит противостояние, а его усиливает.
Изменить "просто", запретить в СМИ любые карикатуры на религиозные темы, для террористов расчехлить гильотину, а в "моноэтнические" районы, куда полиция боится соваться и законы не Франции, а то шариата, то ещё чего, ввести войска для поддержки полиции и принуждению к соблюдению закона. 
Вот только просто в кавычках, ибо само общество воспринимает свободу как вседозволенность, почти как наша "Гласность", а личные права ставит выше общественной жажды выживания... 
Если не "способен что то изменить в такой ситуации", то в итоге найдутся те кто придёт и изменит, этот кто то не обязательно будет француз, а вот головы полетят как французские, так и всех остальных, кто желает отсидеться в надежде что рассосётся....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Переслегин о Карабахе
Дискуссия   284 6
Неожиданный взгляд на проблему и прогноз развития конфликта

  • -0.10 / 5
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 31.10.2020 10:05:40Неожиданный взгляд на проблему и прогноз развития конфликта

Здрав, ну Вы же взрослый человек. Переслегин это Фоменко, Носовский и Петрик в одном лице. Зачем он здесь?
  • +0.28 / 7
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Срочно помогать Армении!
Дискуссия   4.215 132
ЦитатаПашинян попросил Путина определить формы помощи Армении.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян направил президенту России Владимиру Путину письмо с просьбой определить формы поддержки помощи безопасности Армении. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел Армении.

В заявлении ведомства говорится, что Пашинян в письме к Путину детально описал ситуацию, "сложившуюся в результате турецко-азербайджанской военной агрессии против Нагорного Карабаха".

- В письме, в частности, подчеркнуто обстоятельство вовлечения иностранных террористов из Ближнего Востока в боевых действиях против Нагорного Карабаха, - сказано в сообщении МИД Армении.

В этой связи Пашинян отметил необходимость незамедлительного проведения консультаций с целью определения рода и размера помощи, которую Москва может предоставить Еревану для обеспечения безопасности, основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года.
https://iz.ru/108097…um=desktop

Подгорает у Николы-то. Пытается дергать за все рычаги, до которых может дотянутся что бы не самому Азербайджану противостоять а хоть как-то подтянуть к этому Россию. 

Хотелось бы уточнить (но думаю что там и без меня уточнят) что он имеет ввиду под "военной агрессией против Нагорного Карабаха"?
 Так как ни Россия ни сама Армения знать не знают ни какого государственного образования под названием "Нагорный Карабах" (НКР).

Уже даже не к ОДКБ апеллирует в напрямую к Российско-Армянскому соглашению. http://docs.cntd.ru/document/8306454

П. 2 гласит:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. 
Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. 
В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.

Надо отметить в этой связи что азербайджанский президент Алиев неоднократно заявлял что ни каких интересов и целей (по захвату) у Азербайджана на территории Армении нет в принципе. 
Что весьма логично. Они там совершенно ничего не забыли. 
  • +0.82 / 24
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 11:45:15Сегодня же посыл МИДа РФ в лес по этому договору. 
"..В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.."    а до тех пор призываем жить дружно.
https://www.mid.ru/r…id/4411939

Смешно.

Ну что и требовалось доказать. Молодцы! 
Чуть ли не в режиме автоответчика ответили. 
Что вот начнется война на территории самой Армении - тогда и обращайтесь.Не раньше. Будем тогда думать.  
"Ваш звонок очень важен для нас."
  • +0.74 / 33
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если бои перенесутся на территорию Армении, заявили в МИД России, комментируя обращение премьер-министра республики Никола Пашиняна к российскому лидеру Владимиру Путину с просьбой о консультациях по поддержке Армении.
В сообщении на сайте МИД говорится, что Москва подтверждает приверженность «союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (...) от 29 августа 1997 года».
«Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга», – напомнили в министерстве.

Подчеркивается, что в соответствии с Договором «Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении».
«Вновь призываем стороны нагорно-карабахского конфликта к незамедлительному прекращению огня, деэскалации напряженности и возвращению к субстантивным переговорам в целях достижения мирного урегулирования на основе базовых принципов в русле договоренностей, достигнутых министрами иностранных дел России, Азербайджанской Республики и Республики Армения в Москве 10 октября», – также указали в МИД.
Ранее Никол Пашинян обратился к Владимиру Путину с просьбой начать консультации для определения формы поддержки по обеспечению безопасности республики.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.51 / 14
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Vampir от 31.10.2020 11:41:15Подгорает у Николы-то. Пытается дергать за все рычаги, до которых может дотянутся что бы не самому Азербайджану противостоять а хоть как-то подтянуть к этому Россию. 

Хотелось бы уточнить (но думаю что там и без меня уточнят) что он имеет ввиду под "военной агрессией против Нагорного Карабаха"?
 Так как ни Россия ни сама Армения знать не знают ни какого государственного образования под названием "Нагорный Карабах" (НКР).

Уже даже не к ОДКБ апеллирует в напрямую к Российско-Армянскому соглашению. http://docs.cntd.ru/document/8306454

П. 2 гласит:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. 
Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. 
В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.

Надо отметить в этой связи что азербайджанский президент Алиев неоднократно заявлял что ни каких интересов и целей (по захвату) у Азербайджана на территории Армении нет в принципе. 
Что весьма логично. Они там совершенно ничего не забыли.

"Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения», — говорится в сообщении"

Вот интересно - сам Пашинян по-русски говорит скверно. Но есть же у него какие-нибудь, "мала-мала говорящие-понимающие русского языка"?

"Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!" (c)

"При приближении" КОГО? "Факты посягательств" КОГО? Что это за "вид помощи"? Например, если Воваевича похолопать по плечу (по спине, или ниже) - это "вид помощи"?

Ну, как на такого рода "запросы" отвечать серьёзным людям?

Я понимаю - "террористы всех пакистанских мастей, турецких частей и сирийский волостей", которых "видели" все армяне мира - ну, ладно...

Разговоры про то, что прибывшие из Сирии "не хотят воевать с армянами" и используют Азербайджан (Карабах ?!) - как транзитную дорогу в Россию (география отдыхает) - их даже сами армяне уже стесняются.

Сейчас быстренько свяжут подростка в Казани и взрыв газа в Челябинске с "бездеятельностью России" в плане помощи армянам в Карабахе.

Ну, и до кучи - христианский, российский, западно-цивилизационный "форпост", состоящий исключительно из соросят-пашиняновцев.
  • +1.16 / 20
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Nixx от 31.10.2020 13:27:19Какая восхитительная фраза, не направил письмо с "просьбой о помощи", а с "просьбой определиться, как именно помогать будете". Я думал на межгосударственном уровне - такие детские манипуляции - это даже, несолидно, что-ли, должно быть....

Пашинян попросил Путина определиться с помощью Армении

Тут несколько странно звучит сочетание слов "ПОПРОСИЛ" и "ОПРЕДЕЛИТЬСЯ". 

Когда ПРОСЯТ, то не советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а внятно, желательно по-русски, перечисляют - о чём именно ПРОСЯТ. 

А если советуют ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, то это уже и не совсем ПОПРОСИЛ. Точнее - совсем не ПОПРОСИЛ.

То бишь, если следовать правилам  - как русского языка, так и дипломатии, звучать это "коммюнике" могло бы так.

"Прошу вас помочь - тем-то и там-то".

Или

 "Предлагаю вам определиться - чем вы можете помочь?"
Отредактировано: Dayton - 31 окт 2020 13:43:55
  • +0.76 / 15
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: ecxel от 31.10.2020 13:51:45Нет, именно - попросил определиться.
"Эй, васи, определяйтесь уже, как помогать будете, да!?"(с)последнийнадёжныйсоюзникроссиикоторогомыпотеряем.
 
Эти наши союзники, всё расчитывают, что вот прямо сейчас Россия побежит им хорошо делать. И почему-то не принято вспоминать, что не то что союзнического, даже просто дружественной политики мы от них не видели уже много лет...

Надеюсь, в этот раз не забудут фразу - мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. Сербы понаехали в Россию и сидели ждали, когда Россия определится, как она их будет спасать. Вот и посмотрим, как сами ары будут за себя биться, и нужно ли им это.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.54 / 12
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: ILPetr от 31.10.2020 13:59:17А Россия никак не хочет и никак не собирается "помогать армянскому народу в его борьбе", вот в чем жоппа пашинянов и армянолюбов. Улыбающийся 
Пипец, Россия после отрыва Армении неудержимо рухнет. Пошел за бутылочкой отметить поминки. Смеющийся

И вот Вы зря смеётесь.

Одно из новых мнений (недавних - национальность источника определите сами) - "В 1990 году помните операцию "Кольцо"? Помните, кто непосредственно её осуществлял? Помните, что с ним через год случилось? Помните, что случилось со СТРАНОЙ, от имени которой он это "Кольцо" осуществлял?"

Ну, что прикажете - плакать или смеяться?Непонимающий

На мой вопрос - "а как же 1992-93 год?" последовал незамедлительный ответ

"А то же самое! Помните ситуацию конца 1992 года (когда Азербайджан наступал) - в России (Пригородный район Владикавказа) и Грузии (взятие Сухуми молодчиками Китовани)? Помните события 3-4 октября 1993 года (когда Азербайджан отступал)?

"Ну, хорошо - ответил я. Но ведь после 1993 был 1994-95-96 года (Первая Чеченская). Как их связать с Арменией и её успехами Что ж хорошего было для России"?

"А это уже неважно - ответил мне источник. МЫ-ТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ, соединив Карабах с Арменией и присоединив к нему ещё пять районов - поясов безопасности"
Отредактировано: Dayton - 31 окт 2020 14:11:08
  • +0.94 / 16
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: slavae от 31.10.2020 14:03:15Надеюсь, в этот раз не забудут фразу - мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. Сербы понаехали в Россию и сидели ждали, когда Россия определится, как она их будет спасать. Вот и посмотрим, как сами ары будут за себя биться, и нужно ли им это.

А это тоже хороший пример. Сербы (не помню - Джинджич?) штурмовали в Белграде ТВ, после того, как ЮНА (после бомбардировок НАТО) уходила из Косово - между прочим, особо не пострадав. Хотя бомбардировки каких-то там мостов и банков ровным счётом не влияли на ситуацию в Косово - ЮНА прочно стояла на позициях. Или ошибаюсь? Сербам-джинджичам (аналогам пашинянов) была важна демократия, а Косово - нехай как-нибудь само останется в составе Уэликой Сербии. Ну, послал Ельцин в Приштину спецназ. И всё, собственно. Что хотят пашиняновцы от Путина? Российский спецназ в Степанкенди?
  • +0.25 / 6
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Союз Добровольцев Донбасса, Александр Бородай: "Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит недружественное прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации".Политический расклад стал понятен - Карабах - заложник Пашиняна и его правительства. И наоборот. Карабах жалко, но наших солдат еще жальче и прощать до бесконечности невозможно.
"И это пройдет"
  • +0.92 / 23
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: radson11 от 31.10.2020 14:55:25Союз Добровольцев Донбасса, Александр Бородай: "Добровольцев очень ждут в Карабахе, но ехать туда не нужно, пока в Ереване сидит недружественное прозападное правительство. Кстати, на днях они приняли закон о наказании за наемничество. Очень вовремя! Пока никуда не едем до изменения политической ситуации".Политический расклад стал понятен - Карабах - заложник Пашиняна и его правительства. И наоборот. Карабах жалко, но наших солдат еще жальче и прощать до бесконечности невозможно.

Мне любопытно было бы послушать комментарий данной новости от латыниных-шендеровичей-пархоменок. Подмигивающий
  • +0.76 / 10
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 15:37:57Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть. 
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении. 
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.

Крымский сценарий был гарантирован военной мощью России. И тем что в Киеве в тот момент не до Крыма совершенно было. А позже- поздно что-то Украине было делать. Россия вошла и закрепилась. Навсегда. 

Может ли Армения своей военной мощью гарантировать подобное? Как видим - нет, не может. 

Ну хорошо, признает Армения от безысходности Крым частью России. За что получит нагоняя от своих западных друзей. 
А с чего это Россия вдруг автоматически признает Карабах частью Армении? Не признает. 

России осложнения с Азербайджаном (за армянские интересы) совершенно не нужны. Тем более война. 

Надо смотреть трезво на реальность:

У нас (как и у всего мира) пандемия. Цены на нефтегаз едва на уровне отсечения держатся. ФНБ распечатан. 
Вводятся новые налоги и поднимаются старые. 
Идет разговор о том что следующий бюджет будет дефицитным.
Реальный уровень доходов будем прямо говорить  - давненько не растет. 

То есть нам  еще войны бы не хватало прям около своей границы. 
Отредактировано: Vampir - 31 окт 2020 16:27:47
  • +0.54 / 29
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
1. Азербайджану.

2. России.

3. Турции.

4. Западу.

5. Карабаху.


1. Азербайджану в первую очередь - ведь изначально Пашинян не был настроен ни на какие не то, что уступки - даже диалог он считал бессмысленным. "Разговаривайте с карабахцами" - вот был основной рефрен его выступлений. И это был неумело сброшенный козырь - сейчас Алиев через интервью ссылается на все эти заявления про "точки с запятыми", и Пашинян даже не может ничего внятно ответить, кроме своеобычного - "меня неправильно поняли".

Я вообще подозреваю, что Пашинян решил лихо так перебросить ответственность за судьбу карабахских армян на Россию, мотивируя (полагаю, что с подачи Запада) своё решение примерно такими словами (моя фантазия) - "Россия основательно помогла карабахским армянам во-первых - победить в первой Карабахской, во-вторых - обеспечить каким-никаким, но вооружением, в-третьих - поспособствовать приходу карабахского клана (степанакендским Кочаряну-Саргсяну - в ущерб ереванскому Демирчяну и араратскому Саркисяну) к власти в материковой Армении - вот пусть и сохраняет там "статус-кво". Которое вполне себе устраивало Пашиняна.

Эта позиция с одной стороны неглупая - не нужно особо напрягаться (мало ВЗЯТЬ, необходимо ещё и УДЕРЖАТЬ, вкладываться в инфраструктуру - она в Карабахе так и осталась на уровне 90-х годов, в общем - ДАВАТЬ КАРАБАХУ ДЕНЬГИ,  а с этим у небогатой Армении складывалось последнее время туговато, несмотря на 7-8 процентный рост ВВП  - при Пашиняне за 2019 год так и было).

Но с другой - уязвимая. 

Это для армян и вообще армянства Карабах - ТРЕТИЙ СТОЛБ ИДЕОЛОГИИ (первый - турецкий геноцид, второй - Арарат и пресловутая  "Западная Армения"), то бишь - НЕОБСУЖДАЕМАЯ ТЕМА В ПРИНЦИПЕ.

Для России (гаранта Карабахского существования в исключительно армянской транскрипции) необсуждаемым является только геноцид. 
Да и то - избирательно и сильно отчасти. В России не любят считать чужие потери и плакать над ними, ибо собственных предостаточно. А уж чей Арарат и Карабах - и вовсе равнобедренно. Конечно, есть агенты влияния (с обеих сторон), но среднестатистический россиянин пожмёт плечами - "Кара... что? Бас? Бах... А где это?"

Но вот Пашинян, как ЕЩЁ ОДИН МАЙДАНО-победитель... Это уже серьёзно. Для всех пластов российского гражданского общества.

Итак - Пашинян самонадеянно решил (и сейчас сие подтверждается его бесконечно-назойливыми звонками, обращениями, заявлениями, просьбами), что Россия не просто должна, она чуть ли не принудительно обязана, она, это... "Вы ответе за тех, кого приручили" (c) - а именно обеспечивать карабахских армян ВСЕМ, в том числе и ТЕМ, ЧТО ПОТРЕБУЕТСЯ ВПРЕДЬ (c). 

А чтобы (на всякий случай) не случилось там, в Карабахе какой-нибудь ненужной Пашиняну Вандеи - Кочаряна под замок, Саргсяна с братом  - под уголовное дело, дружбана-Араика - на инаугурацию в Шушу (ещё одна примитивная, чудовищная и агрессивная глупость, и развалины места проведения этой инаугурации - лишнее тому доказательство). 

И это бы ещё полбеды... 

Так ведь ещё и российское телевидение  - армянам за деньги, а в своё, Западом отформатированное, а потому свободное и общественное -  "навальное интервью" (по поводу обнуления сроков и российской Конституции - КАКОВО? )

"Хорош подарочек" (c)

Ну, и про зачистки пророссийских силовиков на всех уровнях тоже все знают. 

Весь этот винегрет, в итоге, сыграл на пользу прежде всего Азербайджану, который уже с лета понял (и полагаю, что УСЛЫШАЛ) - "теперь пора". 

Вот вчера было "ещё не время". Завтра будет "уже поздно". А сейчас - "настал момент такой" (c).

2. Россия выиграла больше всех. И практически - даром.

Во-первых - России необходимо было ещё раз понаблюдать-поанализировать военную тактику "заклятого друга" (Азербайджан воюет по-турецки - ну, почти).

Во-вторых - в Карабахе демонстрируется наглядный пример (ещё один) - "вот вам образчик того, как "эффективно работает" уличная демократия. 

"Пиль и пепель" (Фазиль Искандер)

А Алиев на своём посту уже 17 лет, зачистил оппозицию и СМИ, отрегулировал финансовые потоки, удалил балласт и откровенный хлам, оставшийся в наследство, а потому сейчас в Азербайджане, практически при любых военных раскладах, ситуация 1991-93 годов гарантированно не повторится.

Ну, и ЧТО (не КТО - это несущественно) лучше?

Отдельно - военка. 

Азербайджан на 90% вооружён Россией и её союзниками. "Никуды ты, милок, не денешьси!" (c)

Отдельно - влияние. 

Здесь, правда, кроме военно-безвариантных существуют политически-альтернативные, но всё будет зависеть от относительного результата БД.

3. Турция - ясно. Новые горизонты, новые учения, новый опыт. Плюс - пора уже подгонять денежные потоки Азербайджана под собственных, турецких "булгахтеров"

4. Запад - сдержанное удовлетворение. "Россия, действуй!"

5. Карабах...

А вот вам, ребята пора уже задуматься над тем, что вечным бывает только "зов" - в названии романа Ан.Иванова. И пока по вашим бедовым головушкам не настучали - вы бы так ничего и не поняли. Что делать... Это тоже необходимо, и радуйтесь, что... Хотя бы так.
Отредактировано: Dayton - 31 окт 2020 19:19:59
  • +0.44 / 11
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Xrundel от 31.10.2020 11:45:15Пашинян сегодня обратился к Путину за незамедлительным проведением консультации о помощи в рамках союзнического договора.
https://www.mfa.am/r…/let/10617

Сегодня же ответ МИДа РФ на это обращение. Послали.
"..В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.."    а до тех пор призываем жить дружно.
https://www.mid.ru/r…id/4411939

Смешно.
Быстро ответили. Это означает что посыл был готов, оставалось его только показать. Подвернулся повод - показали.

  Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
 Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.
  • +0.64 / 11
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 15:37:57Ему и ответили в той же манере, в какой и был задан вопрос. Причем в полном соответствии с буквой и духом договора. 
Любую помощь окажем, случить война на территории Армении. А уж что считать войной на территории Армении - это вопрос дополнительный.
1. Собственно в прямую войну с Арменией на ее территории Азербайджан не полезет. Инстинкт самосохранения.
2. Можно ли воспринимать снаряды и беспилотники Азербайджана залетевшие на территорию Армении поводом к войне? Гипотетически можно.
Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху. 
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть. 
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении. 
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.

 Надо еще чтоб под Арцах подвели прецедент Косово. Прокатило же. И это все признали десяток другой государств. Пофиг каких.
--
 Зато уши Турции в борьбе Азербайджана за восстановление территориальной целостности развязывают руки для действий против нее в Сирии. По восстановлению целостности..
Отредактировано: BigMc - 31 окт 2020 16:15:43
  • +0.69 / 5
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: BigMc от 31.10.2020 16:06:30Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
 Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.

Это если он хочет результата. Ну в смысле положительного результата. Все это решается в непубличной сфере, в тиши высоких кабинетов.

А вот если он хочет эффекта. Причем эффекта направленного на отдалении от России то в логику укладывается. 

Для внутреннего употребления я думаю вполне сойдет. 
Что попросил военной помощи у России, а Россия соответственно отказала в этом. 

Кто тут плохой (для армян) в этом раскладе? Уж точно не Пашинян. 
Отредактировано: Vampir - 31 окт 2020 16:43:08
  • +0.76 / 16
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2020 16:06:11России нужен мир и покой.

Но не любой ценой. Не всякий "мир и покой" нас устроит.Крутой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.57 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1