1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Армения и Азербайджан

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,131.66
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 5

Модератор раздела
модераториал
Дискуссия   59 0
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 декабря 2020 11:13:10
+1.11 / 16
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,534.34
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,407
Читатели: 1
Да там показывать нечего было особо. Само собой разумеющаяся вещь. Черным по белому.
Которая до Пашиняна походу не дошла. А еще тупо, что он о своих тупых мриях афиширует публично и у некоторых недалеких может создаться впечатление, что Россия отказала.
Надо было шепотом спросить и что за это надо сделать, а не орать и требовать на каждом углу.
Это если он хочет результата. Ну в смысле положительного результата. Все это решается в непубличной сфере, в тиши высоких кабинетов.

А вот если он хочет эффекта. Причем эффекта направленного на отдалении от России то в логику укладывается.

Для внутреннего употребления я думаю вполне сойдет.
Что попросил военной помощи у России, а Россия соответственно отказала в этом.

Кто тут плохой (для армян) в этом раскладе? Уж точно не Пашинян.
Отредактировано: Vampir - 31 октября 2020 16:43:08
+0.76 / 16
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,314.50
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,491
Читатели: 5
России нужен мир и покой.
Но не любой ценой. Не всякий "мир и покой" нас устроит.Крутой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.57 / 5
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
-27 сентября началась война. Как Вы ответите на вопрос «кто первым открыл огонь»?

Ответ – Армения. И у нас есть доказательства, так как первыми жертвами среди гражданских лиц и военнослужащих были азербайджанцы. Это было третьей подряд военной провокацией против нас. Первая была совершена в июле. В то время они совершили нападение на армяно-азербайджанскую границу. Среди наших гражданских лиц и военнослужащих были потери. Вторая попытка произошла в августе. Армения отправила диверсионную группу, главаря которой мы задержали, он показал, что группа была направлена для совершения нападения на гражданских лиц. В третий раз – 27 сентября они подвергли тяжелой артиллерийской бомбардировке некоторые города и села, расположенные недалеко от линии соприкосновения. Мы ответили, это началось именно так.

-Вы дали очень веский и жесткий ответ. Почему на сей раз Вы поступили именно так? Это произошло потому, что азербайджанская армия получила преимущество за счет израильских и турецких дронов?

-Израильские дроны находятся у нас уже на протяжении многих лет. Кстати, некоторые из них были использованы в 2016 году против начатой Арменией провокации в ходе освобождения некоторых наших оккупированных земель. Однако то противостояние продолжалось лишь несколько дней, так как Армения остановилась. Если бы они остановились и на сей раз, то и мы остановились. Но они не сделали этого. Они хотели причинить нам большой ущерб. Стали сбрасывать ракеты на города, расположенные очень далеко от линии соприкосновения, среди нашего гражданского населения есть много жертв – на сегодняшний день 69 человек. Так что мы должны были защитить себя, наш народ и ответить. Наш ответ был жестким, но они заслужили это.

-Как я понимаю, Вы в основном освободили определенные земли на юге, а также одновременно недалеко от Нагорного Карабаха на севере. Сколько времени будет продолжаться эта война?

-Это зависит от Армении. Я неоднократно говорил об этом, мы готовы остановиться хоть сегодня. Кстати, мы трижды согласились на прекращение огня, что свидетельствует о нашей воле прекратить военное противостояние и решить данный вопрос за столом переговоров, политическим путем. Однако Армения трижды грубо нарушила прекращение огня.

-Они говорят то же самое.

-Да, конечно, они говорят. Но посмотрите, что произошло. 10 октября было объявлено гуманитарное прекращение огня. На следующий день они сбросили с территории Армении баллистическую ракету на Гянджу. Вы, наверное, видели вызванные этим разрушения, были убиты 10 гражданских лиц. Они утверждают, что не делали этого. Однако это очевидно, так как пуск баллистических ракет отслеживается через спутник. Таким образом, три страны-сопредседателя Минской группы, конечно, знают, кто это сделал. Они сделали то же самое во второй раз. Спустя 2 минуты после объявления прекращения огня нарушили его. В третий раз они сделали это вчера, когда сбросили кассетную ракету на город Тертер. Были убиты четыре человека. Среди них находится семилетняя девочка. Так что это сделали они. Нет никаких доказательств того, что это сделали мы. Мы не делаем ничего подобного. Я сказал, что мы не станем отвечать в том же порядке. Мы ответим им на поле боя. Мы не нападаем на города, гражданских лиц, отвечаем лишь на поле боя. Конечно, мы должны защищать себя. Если они совершают нападения, пытаются вернуть утраченные позиции, то мы не можем спокойно взирать на это. Мы должны защищать себя. Чем больше мы обороняемся, тем больше территорий освобождаем.

-Они утверждают то же самое. Говорят, что вы применяете кассетные ракеты. Организации «Amnesty International» и «Human Rights Watch» даже представили некоторые доказательства относительно использования вами там и в Нагорном Карабахе кассетных ракет. Почему вы применяете эти виды вооружения?

-Мы не применяем их. Мы защищаем себя. Мы пригласили в Азербайджан организации «Amnesty International» и «Human Rights Watch». К сожалению, они освещают события лишь с позиции Армении. Они не обращались к нам для прибытия сюда. Поэтому у нас есть большие сомнения в их непредвзятости.

-Однако, как мне известно, они приезжают. Мне сказали, что прибывает организация «Human Rights Watch».
-
Они приезжают потому, что мы спрашиваем «Почему вы не приезжаете сюда?». После того, как мы обратились к ним, мол, просим приехать, они дали согласие. Но для чего они должны приехать в первую очередь?

-Они мне сообщили, что хотят приехать. Неоднократно обращались, однако Вы запретили им въезд.

-Нет. Это невозможно, так как мы буквально вчера сказали, мол, почему они не приезжают, пусть приедут, отправятся в Гянджу, Тертер. Пусть встретятся с людьми, подвергшимися нападению армян. Опять же пуск баллистической ракеты отслеживается со спутника. Никто не может сказать, что мы сбросили баллистическую ракету в то или иное место, где проживают гражданские лица, в Нагорном Карабахе или Армении.

-Еще один вопрос связанный с кассетным вооружением, так как Вы тоже знаете, что это – очень серьезная тема. Я посмотрел исследование организации «Human Rights Watch», доказательство заключается в том, что интересно, они располагали фотоснимками, было даже название вооружения. По их словам, это – кассетная бомба LAR 160 производства Израиля. Вы действительно превращаете эти факты в предмет спора?

-Да, конечно, никаких доказательств этого нет. Мне хотелось бы, чтобы они приехали сюда и представили свои аргументы. А также, чтобы поехали в Гянджу, Тертер, Барду и увидели, какие виды вооружения применяют армяне. Пусть будут беспристрастными...

-Если они найдут здесь оружие, Вы поверите их исследованиям?

-Они должны сделать это, так как у них нет возможности сказать «нет». Пусть они скажут, так как до сих пор организации «Human Rights Watch» и «Amnesty International» были весьма агрессивны в отношении Азербайджана. Они никогда не комментировали нарушение прав человека в Армении. Молчали, когда в одной из тюрем Армении скончался журналист. Молчали, когда был арестован руководитель основной оппозиционной партии Армении. Молчали, когда шел судебный процесс в отношении бывших президентов. Они не желают видеть этого, так как в их организациях есть люди армянского происхождения, и данные организации в основном используются для подрыва имиджа Азербайджана. Несмотря на это, мы пригласили их, с тем, чтобы они приехали и рассказали об увиденном.

-Вы, по сути, никогда не подписывали конвенции ООН о кассетных боеприпасах. Почему, это проблема для Вас? Вы, по сути, могли применить его.

-Армения подписала?

-Нет, но сейчас мы говорим не об Армении, а об Азербайджане.

-Мы говорим о конфликте. Подписание или неподписание нами той или иной конвенции не означает использование или неиспользование нами данных боеприпасов. У нас достаточно оружия. Мы располагаем современным вооружением и демонстрируем его на поле боя. Вот, что мы делаем. Мы освобождаем территории не бомбами, одно за другим мы освобождаем территории, села, города силой бойцов, возвышающих флаг Азербайджана. Это делается так.

-Говоря об этой теме, разве цель не заключается в том, чтобы освободить все семь районов, после этого перевести переговоры и прийти к договоренности о зоне автономии Нагорного Карабаха?

-Мы предлагали это. Однако армяне всегда отклоняли. Сопредседатели Минской группы могут подтвердить мои слова. Мы всегда предлагали, всегда были привержены мирному плану, так называемым основным принципам. Данные принципы предусматривали поэтапное освобождение оккупированных территорий Азербайджана. На первом этапе – пять районов, на втором – два района. Однако сегодня, можно сказать, все эти пять районов освобождены от оккупации. Поэтому Армения всегда противилась этому. Откровенно говоря, то, что мы увидели после освобождения территорий на поле боя, эти укрепительные сооружения, - они, возможно, израсходовали на них сотни миллионов долларов, - это свидетельствует о том, что они не планировали покинуть данные территории, так как в противном случае не вложили бы столько средств. Было несколько оборонительных заслонов, оснащенных современным оборудованием, современным вооружением, современной технологией укреплений. Поэтому их поведение за столом переговоров состояло из попыток обмануть посредников и нас. Они делали переговоры бесконечными и пытались выиграть время, им удавалось это в течение 27 лет. Поэтому мы привержены основным принципам. Семь районов должны быть возвращены нам. Армяне никогда не жили в этих районах. Кроме того, азербайджанцы, изгнанные из Нагорного Карабаха, - до войны азербайджанское население Нагорного Карабаха составляло 40 тысяч человек, - должны вернуться туда, именно так должен быть реализован план.

-Автономный район без всякого влияния Азербайджана?

-Это было частью обсуждений. Однако мы не пришли к итоговому соглашению по этому вопросу.

-Но Вы согласились бы на это?

-Сейчас мы должны обсудить это, так как сегодня мы видим новые реалии. Мы всегда слышали…

-Какое влияние Вы хотите иметь там – в автономном регионе? Это само по себе является противоречием.

-Нет. Прежде всего, мы не приходили ни к какой договоренности относительно автономного района. Это, во-первых. Мы не приходили к такой договоренности. Когда мы предлагали это, армяне отклоняли. Они требовали независимости, на которую мы не соглашались. Сегодня реалии изменились. Мы неоднократно слышали о том, что есть реалии, которые вы должны учитывать. Хорошо. Мы изменили реалии. Теперь они должны их учитывать, и то, что мы предлагали им в течение 27 лет, возможно, утратило силу. Поэтому мы теперь должны вести обсуждения и, кстати, если Армения готова, приступить к новому этапу переговоров и направить завтра в Женеву нашего министра иностранных дел для обсуждения за столом переговоров будущего Нагорного Карабаха. Но для этого Армения должна остановиться. За эти месяцы они всегда пытались вернуть освобожденные нами территории, что и является основной причиной их поражения.

-Когда мы находились там, на этой территории, у нас возник вопрос. Почему Карабах так важен для Азербайджана? Там есть ресурсы или это представляет какое-то символическое значение?

-Для вас важны Эльзас и Лотарингия? Для вас важна Бавария? Или же Рейн-Вестфалия? Это – наша земля, наша международно признанная территория. Это – не вопрос ресурсов. Основные ресурсы здесь, в Баку. Это – вопрос справедливости, это вопрос национальной гордости и международного права. Международное право и вся международная общественность признают Нагорный Карабах неотъемлемой частью Азербайджана. Мы восстанавливаем справедливость и выполняем резолюции Совета Безопасности ООН, которые 27 лет оставались на бумаге.

-Вы признаете, что значительной частью населения этого региона, как говорит большинство историков в мире, были армяне?

-Что касается истории, могу вам сказать, что армяне были переселены или доставлены в этот регион в начале XIX века после мирного соглашения между Карабахским ханством и Российской империей – его подписали Ибрагим Халил хан и русский генерал Цицианов.

-Они веками жили там?

-Нет, нет. Их стали переселять в Нагорный Карабах после Кюрекчайского, Гюлистанского и Туркменчайского мирных договоров, подписанных в 1805, 1813 и 1828 годах. Вы можете посмотреть это в интернете. Армяне не упоминаются в этих соглашениях. Армяне были переселены впоследствии Царской Россией из Восточной Анатолии и Ирана для изменения этнического и религиозного состава региона.

-Выходит так, что большинство историков, экспертов по Кавказскому региону ошибается?

-Да, конечно. Посмотрите документы. Историки, какие историки? Есть разные историки, порой история мотивируется политическими преимуществами. Но посмотрите эти документы, они есть в интернете, вы можете увидеть. Если вы найдете хоть какое-то упоминание об армянском населении, то можете сказать, что я ошибаюсь. Так оно и было. Но другой вопрос заключается в том, что да, они жили там на протяжении 200 лет, а слово “Карабах” является азербайджанским, а не армянским. Вы знаете, как они называют пресловутую столицу Нагорного Карабаха? Степанакерт. Знаете, в честь кого? Степана Шаумяна. Русский большевик армянского происхождения Степан Шаумян был главарем преступной банды, совершившей геноцид против азербайджанцев в 1918 году. Если это – древняя территория Армении, то почему она называется Карабах? Почему столица не имеет какого-то древнего названия, а именуется Степанакерт? Потому, что они жили там 200 лет. В 1978 году проживающие там армяне возвели памятник по случаю 150-летия переселения в Нагорный Карабах. Это – история. Однако еще раз хочу сказать, что они жили на протяжении 200 лет, и мы хотим, чтобы жили. Я неоднократно говорил, что мы хотим, чтобы азербайджанцы вернулись, а армяне оставались на территории, где жили на протяжении 200 лет, во что бы то ни стало.

-Несмотря на это эти люди подвергаются вашим военным операциям, как они говорят, этнической чистке?

-Нет, ни в коем случае. Мы подверглись этнической чистке. Когда они оккупировали Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему регионов, в этих 7 районах, в том числе Шуше, являющейся частью Нагорного Карабаха, 750 тысяч азербайджанцев подверглись этнической чистке. Именно мы подверглись этнической чистке. Мы не проводили этнической чистки против армян и не собираемся делать это, так как я сказал, что мы должны жить вместе. Это будет нелегко. Но мы должны научиться.

-Однако в настоящее время там в последние несколько недель были убиты гражданские лица?

-Были убиты и гражданские лица Азербайджана – 69 человек.

-И там.

-Да, так как это – война. Однако 69 гражданских лиц были убиты, более 300 гражданских лиц пострадали в Гяндже и на других территориях, находящихся далеко от зоны конфликта. Это – война. К сожалению, такое случается.

-Я 5 лет жил в Израиле. Мне хорошо известно, что израильские дроны предельно точны. Хочу сказать, что, насколько я понимаю, это не было сделано посредством дронов?

-Нет.

-Как случилось, что по церкви в Нагорном Карабахе был нанесен удар?

-Как я уже сказал, вероятно, это была ошибка нашей артиллерии, либо второй вариант, возможно, армяне сами сделали это, чтобы обвинить нас.

- Христиане подвергли обстрелу свою церковь?

- Но это был небольшой ущерб. Вы видели фотографии этого места? Небольшой ущерб. Церковь не разрушена. Ее можно отремонтировать максимум за две недели. Поэтому мы подозреваем, что это может быть сделано ими самими, чтобы обвинить в этом нас. Посмотрите на армянскую церковь в Баку. Мы сохранили ее. Мы отреставрировали ее.

- Можете ли Вы себе представить разрушение мусульманами мечети, чтобы выдумать нечто подобное?

- Я не знаю. Может быть. Может быть это произойдет, почему бы нет. Здесь, в Баку, армянская церковь была сохранена нами. Мы не разрушили ее. Мы охраняем ее. Мы храним там тысячи армянских книг. А они в мечети освобожденного от оккупации Зангилана держали свиней. Вот в чем разница.

- Насколько я знаю, 1 октября в Азербайджане один человек был арестован за то, что требовал мира. Некоторые эксперты в области прав человека, правозащитники говорят, что Вы начали эту войну в том числе и для того, чтобы сплотить народ вокруг себя, отвлечь внимание от проблем в стране в сфере демократии и прав человека.

- Это абсолютно неправильная оценка. Во-первых, у меня нет информации о каком-либо арестованном человеке. Если вы можете назвать его имя, если оно у вас есть, скажите мне. У вас есть его имя?

- В настоящее время нет, я узнаю.

- Скажите мне, когда узнаете. Таким образом, мы можем считать этот вопрос недействительным, потому что у вас нет имени, а у меня нет информации по этому поводу. Что же касается отвлечения внимания, в этом нет необходимости. Наша политическая система эффективна. До этих столкновений, даже до проведения парламентских выборов в нашей стране я дал старт своего рода новому процессу политического сотрудничества. Мы выступили с открытым обращением ко всем политическим партиям, чтобы начать практическое сотрудничество, положить конец вражде и хотя бы начать общаться друг с другом, и все партии, кроме двух, 50 партий поддержали это. Мы начали современный, новый политический процесс. В настоящее время в нашем парламенте представлено большое число членов оппозиции. Политический процесс очень эффективен.

- Разве многие члены оппозиции в Азербайджане не находятся под арестом?

- Нет, находящиеся под арестом были арестованы за совершенные ими преступления. Среди них нет тех, кому были предъявлены политические обвинения, и оппозиция…

- Какого рода преступления? Связанные с выражением своей мысли?

- Нет, это различные преступления. Как и любое другое преступление. Я не знаю, какое точно, но это обычные преступления. Словом, у нас нет таких причин. Во-вторых, наши экономические показатели в период пандемии одни из самых лучших. Объем нашей экономики снизился лишь на 3,9 процента. Этот показатель намного ниже, чем в некоторых странах Европы. Уровень бедности в Азербайджане составляет 5 процентов, достаточно низкий показатель. Наши конвертабельные валютные резервы в 6 раз больше внешнего долга. У нас нет внутренних проблем, почему я должен это начинать.

- Вы считаете Азербайджан образцом демократии?

- Нет, никогда. А вы назовете свою страну образцом демократии?

- В определенном смысле, да.

- Но вы же запрещаете проводить оппозиционные демонстрации.

- Нет, это не так.

- Да, да. Экстремистская – забыл название, - которая хочет провести демонстрацию. Вы запретили им это.

- Я не знаю об этом. Хочу сказать, что демонстрации проводились даже в период коронавирусной пандемии.

- Нет, это было раньше. Мы не являемся примером и не представляем себя таковыми. Но есть страны, которые вроде представляют себя такими, но они убивают протестующих. Знаете ли вы, сколько человек было убито в ходе протестов «желтых жилетов»? Знаете, были убиты более 10 человек.

- Но мы не говорим о Франции.

- Нет, давайте поговорим о Европе.

- Об Азербайджане…

- Нет, давайте поговорим о тех, кто ведет себя так, будто они демократы. Мы не ведем себя так. Да, у нас есть недостатки.

- Я спрошу об этом у господина Макрона.

- Но протестующие были убиты, протестующих убили на улице – были убиты 10 человек. Мы видим, как в вашей Европе избиваются протестующие, ваша конная полиция избивает их, привлекаете собак, и это считается демократией.

- Страна, откуда я в данный момент приехал – Турция. Насколько она имеет для вас значение в этих военных операциях, в этой войне? Здесь были турецкие солдаты. Вчера мы беседовали с некоторыми из них. Они говорят, что являются уроженцами Турции.

- Вы поговорили с солдатами?

- Да.

- На поле боя?

- Нет, не на поле боя.

- А где?

- В городе Баку.

- Они воюют здесь, в Баку?

- Нет, нет. Несмотря на это, они здесь.

- Сейчас здесь могут быть и немецкие солдаты.

- Вы проводите совместные военные учения…

- Да, да, проводим.

- Если в этот конфликт будет вовлечена третья страна, ожидаете ли Вы помощь от Турции?

- Мы не хотим вовлечения какой-либо третьей страны. Мы не видим, чтобы какая-то страна могла быть вовлечена. Потому что окружающие нас страны являются нашими партнерами и друзьями. Мы знаем, что армяне хотят вовлечь некоторых из них в этот бой, но уверен, что этого не произойдет. Это битва между нами и Арменией, и все должны держаться в стороне от нее. Турецкие солдаты могут быть здесь, да. В прошлом году мы провели 10 совместных военных учений. Но у нас бывают многочисленные учения и с другими странами. Мы являемся частью программы НАТО «Партнерство ради мира». Здесь нет ничего странного. Вы увидели их в Баку, а не в бою.

- Вы чувствуете себя безопаснее из-за нахождения здесь – в Азербайджане турецких F-16?

- Турецкие F-16 прибыли сюда в связи с учениями и остались здесь из-за атаки армян на нас. Они находятся здесь в знак солидарности. Они не задействованы в каких-либо боях. Их участие в этом не планируется.

- Режим прекращения огня был нарушен 3 раза. Один из них был достигнут по итогам переговоров во Франции, другой – в России, еще один – в США. Какая международная сила может остановить эту войну?
-
Думаю, что остановить это должна Армения. Международная сила – это указанные вами три страны-сопредседателя Минской группы. Они являются ведущими странами мира, членами Совета Безопасности ООН, постоянными членами. Эти страны приняли 4 резолюции, которые требуют вывода армянских войск. Но эти страны ничего не сделали для выполнения этих резолюций. Они остались на бумаге. Это говорит о том, что это посредничество было неэффективным. Но, в то же время, мы не можем не думать о некоторых других странах, которые могут быть сильнее. Поэтому единственный путь прекращения войны заключается в том, чтобы Армения остановилась, приняла свое поражение, приняла нашу победу, а затем взяла на себя обязательство об освобождении части территорий. Мы в любом случае освободим их. Когда мы начали контрнаступление, они не верили. Мы сказали – мы освободим, прекратите это сейчас. Они даже могли остановиться после возвращения нами Физули. Но не остановились.

- Нет ли у Вас ощущения, что они действительно не заинтересованы в этом конфликте?

- Кого вы имеете в виду?

- Например, эти три страны.

- Нет, у меня нет такого чувства. Потому что, если бы они не были заинтересованы, то не были бы посредниками. Они обладают мандатом ОБСЕ.

- Но посредничество оказалось неуспешным?

- Да, оно оказалось неуспешным, потому что они не приняли санкций против Армении. Я неоднократно поднимал этот вопрос. Против Армении должны были быть приняты санкции точно так же, как они были приняты против Ирака, когда Саддам Хусейн оккупировал Кувейт, сразу же. Против Ирака были приняты серьезные санкции. Если бы то же самое было сделано и в отношении Армении, то тогда они бы отвели свои силы.

- Значит, они закрывали на это глаза?

- Да, они закрывали глаза. Я бы сказал, они не закрыли глаза, они все время говорили, что военного решения нет. Они хотели продолжения этой ситуации в одной и той же форме в той или иной степени. Думаю, что их устраивало то, что конфликт кажется замороженным. Они думали, что он может оставаться замороженным всегда, они пытались думать лишь о создании некоторых мер по установлению доверия, некоторых мониторингах, чтобы не было никаких столкновений. Но они не исполнили свой мандат, соответствующий решению ОБСЕ. Они должны были принудить Армению. Думаю, что каждая из этих стран может послать Армении в одностороннем порядке такой месседж, что ей придется прислушаться к нему. Но они этого не сделали.

- А вы прислушиваетесь к ним?

- Я прислушиваюсь к каждому партнеру. Но это зависит от того, что я сделаю после того, как выслушаю. Но я прислушиваюсь.

- Два дня назад я услышал по радио, как Вы задаетесь вопросом, откуда у Армении деньги на ведение этой войны. Каков ответ?

- Никакого ответа нет. Я задаю этот вопрос на протяжении месяца. Мы провели предварительный подсчет.

- Мне кажется, что у человека, который постоянно задает этот вопрос, в каком-то смысле должен быть ответ.

- Если бы у меня был ответ, я бы не спрашивал. Если я все еще задаю этот вопрос, значит я еще не получил на него ответа. Мы провели предварительный минимальный подсчет уничтоженного нами, кстати, я не объявляю все, что мы уничтожили. Это будет сделано позже. Общая стоимость уничтоженной и взятой нами в качестве трофея техники составляет 2,7 миллиарда долларов. Откуда берутся эти деньги? Армения – бедная страна. Ее бюджет меньше 2 миллиардов долларов. Ее внешний долг составляет 8 миллиардов долларов.

- Их поддерживает Россия.

- Это ваше мнение?

- Это официально. Не секрет. Есть кто-то еще?

- Может быть, я не знаю. Таким образом, я спрашиваю, но никто не отвечает. Поэтому я буду продолжать спрашивать.

- Ваше превосходительство, господин Президент, спасибо большое за интервью.

- Благодарю.

АЗЕРТАДЖ
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 17:04:15
+0.82 / 24
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,534.34
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,407
Читатели: 1
Надо еще чтоб под Арцах подвели прецедент Косово. Прокатило же. И это все признали десяток другой государств. Пофиг каких.
Угу. Только Косово проталкивал мировой гегемон - Штаты со своими вассалами. Причем в 90-е годы, когда и возразить было не кому.
Ради этого они посреди Европы войну устроили. То есть независимость Косово была обеспечена военным путем мощнейшей коалиции.

Крым понятно Россия своей военной мощью обеспечила. Так же как и обеспечивает существование таких мало кем признанных государств как Ю.Осетия и Абхазия.

Если бы такое могла бы провернуть Армения - своей военной мощью обеспечить (гарантировать) или независимость Карабаха или вхождение в свой состав, то особо вопросов бы не у кого и не было. Ну кроме понятно Азербайджана.
После победы в 1993 (или 1994?) так в общем-то по факту и было.

Все просто. Кто сильнее тот и прав. И руководству Армении надо было бы следовать четко в русле российской политике, не оглядываясь не на кого более. Тогда (я так думаю) Россия в нынешнем обострении занимала бы более четкую проармянскую позицию.

А также вполне возможно что и не хреново пойти бы было на переговоры и выполнить как минимум первый этап предложения Минской группы - вернуть Азербайджану 5 районов, оставив под своим контролем два (наиболее значительны) и получив под это дело реальные гарантии.
Отредактировано: Vampir - 31 октября 2020 16:50:25
+0.14 / 7
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Надо еще чтоб под Арцах подвели прецедент Косово. Прокатило же. И это все признали десяток другой государств. Пофиг каких.
--
Зато уши Турции в борьбе Азербайджана за восстановление территориальной целостности развязывают руки для действий против нее в Сирии. По восстановлению целостности..
Вы забываете контекст. СФРЮ наказывали (в том числе - я бы даже сказал, в основном) и за социалиста Милошевича. В Азербайджане социалистов нет

Уши в этом деле - не главное. Важны РУКИ.
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 16:48:02
+0.01 / 3
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Угу. Только Косово проталкивал мировой гегемон - Штаты со своими вассалами. Причем в 90-е годы, когда и возразить было не кому.
Ради этого они посреди Европы войну устроили. То есть независимость Косово была обеспечена военным путем мощнейшей коалиции.

Крым понятно Россия своей военной мощью обеспечила. Так же как и обеспечивает существование таки мало кем признанных государств как Ю.Осетия и Абхазия.

Если бы такое могла бы провернуть Армения - своей военной мощью обеспечить (гарантировать) или независимость Карабаха или вхождение в свой состав, то особо вопросов бы не у кого и не было. Ну кроме понятно Азербайджана.
После победы в 1993 (или 1994?) так в общем-то по факту и было.

Все просто. Кто сильнее тот и прав. И руководству Армении надо было бы следовать четко в русле российской политике, не оглядываясь не на кого более. Тогда (я так думаю) Россия в нынешнем обострении занимала бы более четкую проармянскую позицию.

А также вполне возможно что и не хреново пойти бы было на переговоры и выполнить как минимум первый этап предложения Минской группы - вернуть Азербайджану 5 районов, оставив под своим контролем два (наиболее значительны) и получив под это дело реальные гарантии.
Да проще даже. В порядке доброй воли передать Физули и Джабраил (наиболее отдалённые) и Агдам (под гарантии наблюдателей о невведении в освобождённые районы тяжёлой техники). Просто, без условий. И засесть за переговоры по поводу уже приграничных с Арменией Зангилана и Губадлов. Лет на 5-10. А потом - Кельбаджа-Лачин - ещё лет 30-40. А потом за определение статуса Нагорного Карабаха- ещё лет 300-400
+0.40 / 3
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
- Простите за оффтоп, но кто на ком стоял?
Именно! Некому было сказать Воваевичу

"Потрудитесь выражать свои мысли яснее!"
Отредактировано: Dayton - 01 ноября 2020 05:00:01
-0.05 / 3
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,314.50
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,491
Читатели: 5
Я думаю что ответ нашего МИДа расставляет точки над "i". Что только когда боевые действия реально перенесутся на территорию Армении, тогда можно и начать консультации чем Россия может помочь. Не ранее!
Я тоже думаю, что все точки расставлены. На самом деле уже давно. Пора азеро-туркофилам напрячься.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.33 / 12
АС / АУ
Nixx
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
Ему и ответили в той же манере, в какой и был задан вопрос. Причем в полном соответствии с буквой и духом договора.
Ну я и не сомневался, что в той же манере и ответят. просто забавно, что в такой манере вообще реплики звучат от них

Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
1)Для крымского сценария надо иметь подавляющее превосходство в военной области, чтобы мирно провести референдум. У Армении его, похоже, и близко нет.
2)После этого Армении придется сильно смещаться в сферу влияния РФ, и не столько изза самого факта признания Крыма, сколько из-за того что их не поймут в Вашингтоне, ИМХО, т.к. такой маневр выставит США в очень неприятном виде.
А если смещаться в сторону РФ - то, может стоило с этого и начать, глядишь и проблем текущих не было бы?)
+0.62 / 7
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,534.34
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,407
Читатели: 1
Я тоже думаю, что все точки расставлены. На самом деле уже давно. Пора азеро-туркофилам напрячься.
Вот интересно что в нескольких десятках сухих и четких строчках ответа ничего МИДа на обращение Пашиняна мы умудряемся видеть разное.

Я на пример не понимаю как иначе можно прочитать следующее:
Цитата
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939
То есть пока боев на территории Армении нет, то Россия выступает исключительно с инициативами "ну, вы друзья не деритесь там".
Отредактировано: Vampir - 31 октября 2020 17:11:50
+1.43 / 27
АС / АУ
Xrundel
 
Слушатель
Карма: +50.79
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 99
Читатели: 0
Вот интересно что в нескольких десятках сухих и четких строчках ответа ничего МИДа на обращение Пашиняна мы умудряемся видеть разное...
Это потому что существет мнение, в особенности на военной ветке, что Пашинян скоро "падет", вместо него сядет некий пророссийский политик и тогда РФ вступит в войну на стороне Ар. На военной ветке даже постулируется присутствие командированных из РФ держащих оборону в ожидании подхода кавалерии. Даже ясный сегодняшний посыл МИД, оказывается можно трактовать не как посыл, а как поощрение. Но сомнительно это всё.

Во-первых падение Пашиняна пока как-то не заметно. Да и кто будет его падать? По всем впечатлениям Пашинян вполне системный политик, отражающий расклад в обществе. Разве только военная хунта?
Во-вторых, если даже хунта, то кто этот преемник, волевым усилием радикально меняющий политику Ар и общественное мнение? У кого есть такая волшебная палочка? Мне представляется, что там как вна, кого не выбирай - получишь то же самое.
В третьих нет никаких видимых признаков желания РФ лично вмешаться в этот катаклизм ни военно ни даже политически (сменой Пашиняна).
+0.91 / 22
Скрыто
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Ну я и не сомневался, что в той же манере и ответят. просто забавно, что в такой манере вообще реплики звучат от них \n\n1)Для крымского сценария надо иметь подавляющее превосходство в военной области, чтобы мирно провести референдум. У Армении его, похоже, и близко нет.
2)После этого Армении придется сильно смещаться в сферу влияния РФ, и не столько изза самого факта признания Крыма, сколько из-за того что их не поймут в Вашингтоне, ИМХО, т.к. такой маневр выставит США в очень неприятном виде.
А если смещаться в сторону РФ - то, может стоило с этого и начать, глядишь и проблем текущих не было бы?)
Nixx, полагаю, что Вы в курсе.

Армянство делится на три крупные диаспоры и одну помельче. Ведь в собственно Армении живут несчастные, а в Карабахе - приговорённые.

Итак

Диаспора 1 - армяне США. Самые влиятельные, самые финансовые и самые уважаемые всем остальным армянством. Они - законодатели армянства, идеологи и спонсоры, а также стратеги.

Диаспора 2 - армяне Франции, и вообще ЕС. Они немного другие (предыстория их появления во всех этих марселях и словакиях носит несколько иной, чем "армениканская"), но всё же - Европа. Эти поприжимистее, больше работают в сфере пропаганды.

Диаспора 3 - Ближний Восток. Здесь уже конкретные полуарабы, то бишь - с арабскими взглядами на ситуации. Денег от них особо не жди, но боевиков подкинуть могут (и подкидывали в Первую, сейчас - не в курсе)

Диаспора 4 - Россия, СНГ (минус Средняя Азия и Азербайджан). Эти - дети лейтенанта Шмидта.

"Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые — и мешали друг другу собирать в житницы" (c)

Этих действительно раздирают противоречия, но не БАЗОВЫЕ (геноцид, Арарат, Карабах) - а ВНУТРЕННИЕ (в плане отношения к России и к её роли и участию в армянских докуках - сами понимаете, что армянин из Украины сойдётся с армянином из России только в БАЗОВЫХ принципах). Сейчас наибольшее количество багдасаровых орут и топают как раз из России. Но деньги дают - правда, неохотно.

Поэтому ОКОНЧАТЕЛЬНОГО вливания Армении в сферу интересов России, что называется, с потрохами - вы вряд ли дождётесь. Если ждёте, конечно.

Полагаю, в Кремле сие давно уже известно. И кто там кем повертит (собака хвостом или наоборот - сравнение, как цитата из фильма, без какого-либо оскорбления ) - ещё вопрос.
Отредактировано: Dayton - 01 ноября 2020 01:07:32
+1.20 / 27
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Это потому что существет мнение, в особенности на военной ветке, что Пашинян скоро "падет", вместо него сядет некий пророссийский политик и тогда РФ вступит в войну на стороне Ар. На военной ветке даже постулируется присутствие командированных из РФ держащих оборону в ожидании подхода кавалерии. Даже ясный сегодняшний посыл МИД, оказывается можно трактовать не как посыл, а как поощрение. Но сомнительно это всё.

Во-первых падение Пашиняна пока как-то не заметно. Да и кто будет его падать? По всем впечатлениям Пашинян вполне системный политик, отражающий расклад в обществе. Разве только военная хунта?
Во-вторых, если даже хунта, то кто этот преемник, волевым усилием радикально меняющий политику Ар и общественное мнение? У кого есть такая волшебная палочка? Мне представляется, что там как вна, кого не выбирай - получишь то же самое.
В третьих нет никаких видимых признаков желания РФ лично вмешаться в этот катаклизм ни военно ни даже политически (сменой Пашиняна).
Мрии "военных" (я знаю этого "военного" Подмигивающий) - выдавать желаемое за недействительное (исходя исключительно из личных неприязней), но Пашинян и в самом деле может слететь, если...

Если армяне сыграют в кельбаджарскую рулетку (с каким-нибудь Суреном Гусеняном) - что мне лично представляется маловероятным.

При всех других раскладах Пашинян напротив - может даже и выиграть. Ненадолго и некрупно. Но может. Как некогда ненадолго и некрупно выиграл Саакашвили - и именно после 08-08-08.
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 18:01:03
+0.46 / 6
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +6,999.95
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,112
Читатели: 3
Это потому что существет мнение, в особенности на военной ветке, что Пашинян скоро "падет", вместо него сядет некий пророссийский политик и тогда РФ вступит в войну на стороне Ар. На военной ветке даже постулируется присутствие командированных из РФ держащих оборону в ожидании подхода кавалерии. Даже ясный сегодняшний посыл МИД, оказывается можно трактовать не как посыл, а как поощрение. Но сомнительно это всё.
Обычный для ГА пропагандистский бред.
Уже вот-вот и т.д.
Привыкли уже, пластинка не меняется. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.93 / 14
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Конечно, не жду, этож Армения Вы меня неправильно поняли Я имел в виду, что если бы такое вдруг каким то образом стало возможным - то сейчас военных действий там бы не было (если Армения влилась в сферу интересов РФ - да хрен туда АЗ с турками обострять бы полезли).
И мой вывод из этого был - что гипотетический крымский сценарий там невозможен, не столько по причине недостатка военной мощи, сколько потому, что он потребует, в случае успеха, этого вливания в сферу интересов РФ - а это для них абсолютно неприемлемо, вероятно даже неприемлемее, чем просто Арцах Азербайджану отдать. (Edit: и Россию в этом обвинить, конечно же)
Между прочим - в дополнение к Вашим словам

Тер-Петросян обратился к армянам: «Вы не понимаете, что горе всем нам?!»

//www.ilur.am/news/view/85732.html

Перевод следующий (плюс-минус запятаяУлыбающийся)

«Никол направил Владимиру Путину письмо с просьбой.

Путин ответил на него через Министерство иностранных дел.

Вы не понимаете, что он сказал? Если вы и этого не понимаете, то горе нам!

Он со всей искренностью и порядочностью сказал всего лишь следующее:

Обязан и готов обеспечить полноценную безопасность Армении, но поймите наконец, я не могу вместо вас решить вопрос Карабаха»
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 17:59:25
+1.90 / 28
АС / АУ
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +3,648.69
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 11,110
Читатели: 19


Ещё в июле, в период обострения ситуации на армяно-азербайджанской границе, ведущие турецкие и азербайджанские СМИ обвиняли Россию в стремлении «руками армян» вывести из строя газопровод TANAP, «ослабляющий хватку Москвы на энергетическом рынке». После начала активных военных действий против Нагорного Карабаха (а теперь уже и против Армении) консорциум British Petroleum не замедлил выразить поддержку «территориальной целостности Азербайджана». Информации о предполагаемых ударах Вооружённых сил Армении по трубопроводу Баку – Тбилиси – Джейхан в Twitter-аккаунтах официальных лиц Азербайджана предполагалось проверить на слово.
Изначально всё это выглядело не более чем неуклюжими операциями пропагандистского прикрытия, призванными закамуфлировать подлинные цели и задачи Анкары (и стоящих за нею сил) по экономическому и геополитическому переформатированию не только Кавказа, но и Центральной Азии. Уже совсем скоро, в ноябре, должен заработать Трансадриатический газопровод, являющийся, вместе с 1878-километровым Трансанатолийском газопроводом (тот самый TANAP) составной частью так называемого «Южного газового коридора» с берегов Каспия в Грецию и на юг Италии. Предполагаемый объем внутреннего турецкого потребления – 6 млрд. кубометров ежегодно, в то время как транзит в страны Южной Европы должен будет составлять примерно 10 млрд. кубометров в год. Проект, нацеленный на снижение зависимости «Старого света» от российского «голубого топлива», поддерживается Европейской Комиссией и финансируется Всемирным Банком, Европейским Банком реконструкции и развития и Азиатским банком инфраструктурных инвестиций.




Скрытый текст
Ссылка
+1.40 / 12
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,107.76
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,877
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Скрытый текст

Только ни первый ни второй случай не относится к Нагорному Карабаху.
Гипотетически есть еще один "вывернутый ход", если Армения проведет "крымский сценарий с Арцахом". Как это может быть.
1. Армения признает суверенитет и независимость Арцаха.
2. Армения и Арцах подписывают договор о присоединении Арцаха к Армении.
3. Армения декларирует признание Крыма частью территории России.
Нет подобного "вывернутого хода".
На момент заключения договоров с Арменией Карабах в её составе не был.
И после "крымского сценария" именно Россия будет сама определяться, признает ли она Карабах частью Армении.


И если нет, то любые события в Карабахе для России не будут связаны с территорией Армении.
Никакие односторонние действия Армении не могут влечь для России юридических последствий.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+3.09 / 53
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
1) вычитать текст интервью? да не, зачем...

2) если сам себя не оговоришь - никто тебя так качественно не оговорит?
У него тот-же спичрайтер, что и у Тихановской, что-ли?
Вряд ли немец поймёт нюансы русского перевода. Да там и не эти ответы - главное.
+0.30 / 1
АС / АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: +118.87
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 365
Читатели: 0
Конечно, не жду, этож Армения Вы меня неправильно поняли Я имел в виду, что если бы такое вдруг каким то образом стало возможным - то сейчас военных действий там бы не было (если Армения влилась в сферу интересов РФ - да хрен туда АЗ с турками обострять бы полезли).
И мой вывод из этого был - что гипотетический крымский сценарий там невозможен, не столько по причине недостатка военной мощи, сколько потому, что он потребует, в случае успеха, этого вливания в сферу интересов РФ - а это для них абсолютно неприемлемо, вероятно даже неприемлемее, чем просто Арцах Азербайджану отдать. (Edit: и Россию в этом обвинить, конечно же)
Армения давно "влита в сферу интересов РФ" - ровно в той степени, в какой её "вливание" РФ необходимо.
Крымский вопрос Россию вообще, сколь я могу заметить, не волнует (я имею в виду чьё-либо, кроме американского, ЕС-ского или китайского признаний). Признает Крым в составе РФ Армения, или нет - абсолютно неважно.
Я продолжаю утверждать, что наказывают армян за
1. Упорство в вопросе передачи пяти районов - вилять можно, но не до бесконечности
2. Откровенный личный выпад (В.В. Путин остро реагирует на эти, казалось бы несущественные детальки) - а именно "навальное интервью"
3. В некоторой степени - перевод фокуса мирового внимания (что тоже немаловажно - уже, пусть и на время, забыты отравления, боинги и даже Лукашенко)
Но самое главное - на карабахском примере Россия демонстрирует (больше - собственной пастве) угрозы "побед пашенянов" прежде всего для собственных, избравших их народов
+0.69 / 15
АС / АУ
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +9,026.53
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 8,648
Читатели: 18
Скрытый текст

Несмотря на неоднократные призывы Дональда Трампа в поддержку проекта, с 2019 года Туркменистан прекратил транспортировку нефти в Азербайджан для дальнейшей поставки на глобальный рынок по трубопроводу Баку – Тбилиси – Джейхан, отдавая предпочтение порту Махачкала, и далее через Новороссийск уже на мировой рынок. Однако вероятное водворение по берегам Каспия турецких воинских формирований – к примеру, под флагом «армии Великого Турана», к созданию которой активно призывают некоторые СМИ, а также активная деятельность частных военных кампаний (таких, как SADAT), вполне возможно, изменят ситуацию.
Осталось только выяснить, как "водворение по берегам Каспия турецких воинских формирований" или/и активная деятельность турецких ЧВК поможет, если Турция не имеет и никогда не получит прямого выхода на Каспий. Понимая при этом, что "армия турана"тм, тем более призываемая газетами - мрия чистой воды. Банально в силу отсутствия у Анкары возможностей реально подчинить себе баев на местах.
Отредактировано: shmegelsky - 31 октября 2020 23:00:02
+1.23 / 15
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Типа шифровальщик
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ