Армения и Азербайджан

Цитата: Таф от 09.11.2020 20:47:10Гораздо больше вопросов возникает к тем фамилиям, кто отправил вертолет летать в темное время суток, на малой высоте в зоне активных боевых действий.
К стрелявшим вопросов меньше. 
- Слышишь? Летит что-то...
- Вон он! Стреляй!

Скакунец на костях!
Какие там боевые действия были, на месте сбития вертолета!
Тебе лишь бы поскакать против режима?

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 22:12:24Вопросы как раз к стрелявшим. Особенно если правда информация что стреляли со стороны Нахичевани. На "подразровнять" они настреляли. В лучшем случае.

Не думаю, что тут до этого дойдет.
Они моментально встали в виноватую позу и заняли при этом довольно двусмысленную позицию - мол, все признаем, но оставляем за собой право сбивать армянские ЛА над армянской же территорией для предотвращения провокаций.
Думаю, в ходе дипломатических трений потребуют отвод азерского ПВО от границы, наказания исполнителей + по азерским спецназерам в Карабахе может что-нибудь прилететь. Ну чтоб искупительная жертва была.
Засим все, разойдутся бортами. Ну компенсации еще, конечно же.
Я так думаю (с) Мимино

Цитата: Николаич от 09.11.2020 22:21:09Не думаю, что тут до этого дойдет.
Они моментально встали в виноватую позу и заняли при этом довольно двусмысленную позицию - мол, все признаем, но оставляем за собой право сбивать армянские ЛА над армянской же территорией для предотвращения провокаций.
Думаю, в ходе дипломатических трений потребуют отвод азерского ПВО от границы, наказания исполнителей + по азерским спецназерам в Карабахе может что-нибудь прилететь. Ну чтоб искупительная жертва была.
Засим все, разойдутся бортами. Ну компенсации еще, конечно же.
Я так думаю (с) Мимино

Вопрос в том, что прилетит жестко. Для устранения двусмысленностей и крепкой памяти. Жертва-то ни кого не интересует. Интересует невозможность повторения инцидента. Стрелок должен был проверить, что это не руси летят. 

Цитата: Николаич от 09.11.2020 22:46:28Отсутствие ответа - тоже потери имиджа.
То, что Израилю тогда "простили" - очень плохо, на самом деле.
Получилось, что Нетаньяху прискакал, вопрос уладил, и вроде как бы все.

Нет, не уладил. Кровь деньгами не закрывают. Это аксиома. 

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 22:43:55Посмотрим
Есть вероятность, что азеры сегодня умудрились проиграть выигранную войну

Сомнительно. ВВП не будет помогать ереванским. И уж тем более не будет за них воевать. Ереванские ему враги.
Сто раз перечисляли:
1. Явная поддержка фашистов. Именно тех фашистов 40х годов.
2. Явная ориентация на США, Францию.
3. Помощь РФ в совершенно недавнем прошлом забыта.
4. Наехали на друзей ВВП. 
И все это ничего особенного из себя не представляя. 
Поэтому ответ ВВП Алиеву ереванским не поможет. Карабахским - как придется, а ереванским - нет. Тем более, что Алиев четко понимает во что вляпался. Я бы загадывал на другие варианты. 

Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 22:59:23Пилотов.

городские легенды?

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 22:43:55Посмотрим
Есть вероятность, что азеры сегодня умудрились проиграть выигранную войну

Сбитие российского вертолёта было очень выгодно для пашинянской Армении и крайне невыгодно для Азербайджана/Турции.

Клан Алиева слишком много поставил на эту войну, слишком распиарил свои недавние победы. Теперь проигрывать им никак нельзя - Алиева снесут и размажут сами же азерские патриоты, что приведет к отдалению Азербайджана от Турции и его сближению с Ираном или Россией. 

Значит, у Алиева и Эрдогана сейчас единственный разумный выход - дать Путину какие-то  большие геополитические/экономические уступки и ресурсы. Естественно, это будет сделано тайно. Не удивлюсь, если, к примеру, в ближайшем будущем турки внезапно уйдут из Идлиба и Ливии, лишь бы не потерять Азербайджан. Ведь любое поражение Азербайджана будет воспринято азерскими обывателями и элитами как слабость и предательство со стороны Турции.

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 23:08:36Так с ереванские с азерами воюют только в интернетах. Воюют "на земле" - карабахские.

К сожалению, любая победа карабахских армян будет тут же присвоена ереванскими армянами и Пашиняном лично. Победы армян в Карабахе играют на усиление русофобского Пашиняна, а поражения армян - соответственно против русофобского Пашиняна. 

России невыгодна победа Армении в Карабахе, ведь это будет способствовать укреплению проамериканского антироссийского режима в Ереване.

Цитата: Николаич от 09.11.2020 23:01:57можете подробнее?
про турок есть такая конспирологическая легенда, а что с евреями?

Турок много покрошили как во время рейда их спецназа в поисках выжившего штурмана, так во время недавних попыток Турции остановить наступление САА в Идлибском котле. Суммарно штук 200 турецких спецназовцев удохлили ударами ВКС. Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age5863506

С евреями - как минимум помощь Хезболле (поставки оружия), помощь Ирану (поставки технологий, поставки оружия). 

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 23:39:09Теоретически самый выгодный России выход из всей этой истории с попытками лягушек и демов загнать нас в Закавказье в цугцванг - тупо отжать Карабах. И у ереванских ар и у азеров.
В общем, повторить "ход конем" столетней давности, устроенный Ильичом. В конце концов сегодня вроде закон о федеральных территориях приняли - надо на чем то откатывать

Вы давно уже продвигаете эту утопическую мысль. В военной ветке горячие головы предлагают нанести удар по Баку, а вы вот хотите "отжать" НКР. Примерно одного уровня идеи.

1. Нет сообщения с этой территорией, далеко от наших границ.
2. Это будет означать войну как с Азербайджаном/Турцией, так и с проамериканской Арменией. Это крайне выгодно для США, и невыгодно для России.
3. Нет никакого смысла жертвовать жизнями русских ребят ни ради ереванских, ни ради карабахских армян. Они примерно одинаковые. Карабахские армяне ничего не имели против установки памятнику фашисту Нжде.
4. Никакой пользы для России в этих армяно-азерских горных территориях нет. Не надо про некие мифические ископаемые ресурсы, у нас половина Северного Кавказа, Урала и Алтая вообще никак не разрабатываются, чтобы еще наших шахтёров в какую-то жопу мира посылать.
5. Ильич когда включил в состав СССР Армению - у этой республики была граница с СССР, была возможность наладить снабжение.

Я лично остаюсь при своем мнении. Несмотря на грязные провокации со стороны пашинянских армян и азеров (возможно, действовавших в сговоре), в эту помойку России лезть сейчас не нужно.  Если так хочется повоевать и попроливать кровь российских военнослужащих  - лучше еб..ть по Киеву/Тбилиси/Минску/Вильнюсу. :)  И то больше смысла будет.

Продолжат азеры и армяшки наглеть - остудить обе стороны Калибрами. Но опять же ничего не отжимать, пусть в своем говне сами копаются. И да, армян надо с позором выгнать из ОДКБ. Не оправдали они союзничество, слишком много предавали Россию.

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 23:39:09Теоретически самый выгодный России выход из всей этой истории с попытками лягушек и демов загнать нас в Закавказье в цугцванг - тупо отжать Карабах. И у ереванских ар и у азеров.
В общем, повторить "ход конем" столетней давности, устроенный Ильичом. В конце концов сегодня вроде закон о федеральных территориях приняли - надо на чем то откатывать

Тупо отжать конечно можно. Снабжать эту территорию мы тоже потом будем тупо? 
Не говоря о том, что такой фортель будет удачным поводом для отчисления нашей базы с территории Армении, например. Очевидно, что Россию стараются хоть как-нибудь втянуть в эту, совершенно ненужную России войну, которую она старательно обходит стороной. Теперь вот  пляски азеров на Невском в Питере устроили под камеру с распространением в телеграммах и взыванием к отмщению от лица русской общественности. Совершенно очевидно, что нас хотят втравить в блудняк. Хоть тушкой, хоть чучелом. 
Уверен, что власти найдут что и как получить с Алиева/Эрдогана за сбитый вертолет. Согласен с мыслью, что сделано это будет весьма непублично.

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 00:38:10Наша база там нужна только арам. 
России вполне хватит баз в Абхазии и ЮО

Это смелое утверждение можно делать лишь являясь приближенным к ГенШтабу РФ.
 

Цитата: User78 от 10.11.2020 00:36:29Иран недавно точно так же случайно сбил украинский Boeing 737, погибло 176 человек. Интересно, Иран выдал Украине расчет ЗРК и выплатил хохлам свой годовой бюджет? 

Если российские военнослужащие когда-нибудь случайно собьют иностранный самолёт, тоже предлагаете их выдать на растерзание пострадавшей стране, и выплатить в качестве компенсации наш годовой бюджет?

А если Азербайджан откажется от выполнения вашего странного ультиматума, аргументировав, что по конституции своих граждан никому выдавать не может. Что делать будете?\n\n

Скрытый текст

В военной ветке шабаш всепросральщиков и путинслильщиков, вопят, что Путин слишком слаб и вместо него нужен Грудинин или Собчак или Навальный, вот они бы точно в ответ на случайное сбитие в воюющей стране вертолёта (летевшего около границы без включенных опознавательных сигналов и без предварительного предупреждения азерской стороны) нанесли бы по Баку термоядерный удар! Весь мир в труху, знай наших!

Путин выдвинул другой ультиматум и  его приняли все стороны конфликта

ЦитатаМосква. 10 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о подписании заявления с президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым о прекращении войны в Нагорном Карабахе с 1:00 10 ноября.
"Текст заявления очень болезнен лично для меня и для нашего народа. Я принял это решение в результате глубокого анализа военного положения и оценки людей, лучшим образом владеющих ситуацией", – написал Пашинян на своей странице в фейсбуке.
Он отметил, что подписал заявление, "основываясь также на уверенности, что в создавшейся ситуации – это лучшая возможная развязка".
"Это не победа, но нет поражения, пока ты сам себя не признал побежденным. Мы никогда себя не признаем побежденными, и это должно стать началом эры нашего национального сплочения, возрождения. Мы должны проанализировать годы нашей независимости, чтобы спланировать наше будущее и не повторять ошибок прошлого", - заявил Пашинян.

https://www.interfax.ru/world/736336

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о подписании заявления с президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым о прекращении войны в Нагорном Карабахе с 1:00 10 ноября.
"Текст заявления очень болезнен лично для меня и для нашего народа. Я принял это решение в результате глубокого анализа военного положения и оценки людей, лучшим образом владеющих ситуацией", – написал Пашинян на своей странице в фейсбуке.
Он отметил, что подписал заявление, "основываясь также на уверенности, что в создавшейся ситуации – это лучшая возможная развязка".
"Это не победа, но нет поражения, пока ты сам себя не признал побежденным. Мы никогда себя не признаем побежденными, и это должно стать началом эры нашего национального сплочения, возрождения. Мы должны проанализировать годы нашей независимости, чтобы спланировать наше будущее и не повторять ошибок прошлого", - заявил Пашинян

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 00:39:08Через азербайджан.

Логично. Т.е., по-вашему, Россия отжимает у Азербайджана территорию, которую он считает своей (в настоящее время незаконно оккупированной Арменией) и тут же не только разрешает снабжать эту территорию, но еще и этому благоприятствует. Почему бы тогда нам не забрать себе еще и Баку? Там хотя бы море есть.
Мне кажется, Вы в порыве эмоций наделяете Россию какой-то недюжинной силой в сочетании с примерно такого же уровня политической глупостью.

ЦитатаПашинян подписал заявление о прекращении огня в Карабахе
10.11.2020Премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил, что подписал заявление о прекращении огня в Нагорном Карабахе. Заявление подписано с президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым.





«Дорогие соотечественники, сёстры и братья. Я принял очень тяжёлое решение для себя и всех нас. Вместе с президентами России и Азербайджана подписал заявление о прекращении карабахской войны с 01:00», — написал он в Facebook.
Он отметил, что текст заявления очень болезнен для армянского народа и лично для него.
«Я принял это решение в результате глубокого анализа военного положения и оценки людей, лучшим образом владеющих ситуацией», — добавил он.

https://russian.rt.c…ya-karabah




______________________________________________________________________________________

Получается, политическая ветка во главе с уважаемым rat1111 была намного ближе к реалиям, чем военная.

...


Текст соглашения мирного урегулирования, предложенного Российской стороной и принятого Азербайджаном и Арменией (из ветки БПМ, пока не подтверждено):

ЦитатаЗаявление
Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения
и Президента Российской Федерации


Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

« » ноября 2020 года

Президент Азербайджанской Республики
Премьер-министр Республики Армения
Президент Российской Федерации

Такое соглашение или несколько иное, в любом случае это подстава азербайджанцами турок. Азербайджан вдруг начал действовать как самостоятельное государство, а не как марионетка Турции.

Как раз недавно об этом говорили:

Уверен, что в военной ветке этот внезапный мир объяснят тем, что якобы Азербайджан полностью выдохся и дальше не мог вести войну. Хотя это далеко не так. На молниеносное принятие мира скорее повлиял сегодняшний инцидент с вертолётом и ответный ультиматум Путина. Алиев счёл, что выгоднее зафиксировать как есть и пойти на уступки России, чем потерять всё. Даже если это будет стоить Азербайджану потери дружбы с Турцией. 

...

Предварительные итоги.

1. Россия снова над схваткой, снова главный разводящий и главный контролёр в регионе. Турция с Ираном вообще остались не у дел, их даже не позвали хотя бы посредниками для заключения мира.  Да, потом будут какие-нибудь совместные российско-турецкие патрули в Карабахе как было в Сирии, но это жалкая подачка недосултану, от которой его положение (после всех пафосных хвастливых речей) только более унизительно. 

2. Запад и соросята снова в пролёте, опять не удалось втянуть Россию в невыгодную нам войну против Турции и Азербайджана.

3. Показан очередной наглядный урок на тему что бывает с незалежными государствами около РФ, когда они майданят и выбирают себе прозападную власть - мгновенная потеря территорий, ослабление, уменьшение численности населения. Всё это уже было в Грузии, Молдове, Украине и чуть не случилось в РБ. Если когда-то в РФ победит антипутинский майдан, то и Россию ждет потеря территорий и ослабление.

4. Турции мир между Азербайджаном и Арменией вообще невыгоден. Поэтому, возможно, Эрдоган начнёт гадить против предавшего его Азербайджана, устраивать теракты и провокации (сваливая на армян), запугивать, кормить анти-Алиевскую оппозицию и т.д.  


Вот так быстро всё меняется в современном мире. 

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 01:27:16Это смелое утверждение может делать любой, кто имел хотя бы сильно натянутую тройку по географии в средней школе

По вашей странной логике, геолог должен быть просто лучшим на свете стратегом в области организации военных баз. Вам самому то не смешно? 
Если информация и текст соглашения, подписанного Алиевым, Пашиняном и Путиным являются правдой, то Россия вновь выиграла войну, так на нее и не явившись. Стоит обратить внимание, что никаких территорий Россия не признавала и к себе не присоединяла ни в какой форме, тем не менее, оказавшись в регионе основной и со всех сторон легитимной силой. Такого результата невозможно было добиться признав своей чужую территорию или вломившись туда своими вооруженными силами хоть на стороне Армении, хоть на стороне Азербайджана, а хоть бы и против всех стран региона. 

Цитата: User78 от 10.11.2020 01:26:59...\n\nТекст соглашения мирного урегулирования, предложенного Российской стороной и принятого Азербайджаном и Арменией (из ветки БПМ, пока не подтверждено):\n\n
Такое соглашение или несколько иное, в любом случае это подстава азербайджанцами турок. Азербайджан вдруг начал действовать как самостоятельное государство, а не марионетка Турции.

Как раз недавно об этом говорили:

\n\nРоссия снова над схваткой, снова главный разводящий и главный контролёр в регионе. Турция с Ираном вообще остались не у дел, их даже не позвали хотя бы посредниками для заключения мира.  
Турции мир между Азербайджаном и Арменией с российскими миртворцами в Карабахе невыгоден. Поэтому, возможно, Эрдоган начнёт гадить против предавшего его Азербайджана, устраивать теракты и провокации (сваливая на армян), запугивать, кормить анти-Алиевскую оппозицию и т.д.  Вот так быстро всё меняется в современном мире. 

Для полного морального удовлетворения в договоре не хватает пункта, который устанавливает, что все затраты на содержание российского миротворческого контингента несут Азербайджан и Армения.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.11.2020 01:39:10неа
"не найдут" и ,соответственно, не накажут.
или найдут убитого и свалят все на него

"не найти" не смогут. Смогут найти не всех или повесить на кого получится, это да...
Тут другое интересно...
Мирное соглашение это быстрая реакция на сбитый вертолет или все-таки вертолет сбили, чтобы мирное соглашение сорвать любым способом?
Ну просто быстро (за несколько часов) помирить эти две стороны, это только если показать на две ракеты с разделяющимися боеголовками и сказать, что через 30 минут они стартуют. Одна на Баку, вторая на Ереван. Время пошло, думайте...
 

Цитата: Shalalak от 10.11.2020 01:36:53Для полного морального удовлетворения в договоре не хватает пункта, который устанавливает, что все затраты на содержание российского миротворческого контингента несут Азербайджан и Армения.

Вполне возможно, что к этому документу прилагается бумага не для общественности, в которой прописаны дополнительные моменты, в т.ч. и финансового свойства. Хотя, это конечно больше конспирологией попахивает. 
Как бы там ни было, подозреваю, что война между Арменией и Азербайджаном в перспективе для России обошлась бы дороже, чем тот мир, который (надеюсь) теперь установится в тех краях с нашим непосредственным участием.  

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.11.2020 01:36:50все было бы отлично, если бы не сбитый вертолет
и непонятно, что с Шушой
чья она будет?

Насколько я понимаю, сбитый вертолёт послужил катализатором всех процессов и привел к молниеносному заключению мира. Турция даже опомниться не успела. 

Алиеву несмотря на извинения МИДа Азербайджана был мгновенно выставлен такой ультиматум, что он вынужден был сразу пойти на уступки России и прекратить по сути выигранную им войну еще до захвата Степанакерта.  
Наверное очень грустно останавливаться на полпути, когда положил тысячи жизней азерских солдат и победа была так близка, 4 км оставалось до Степанакерта. Алиев действительно был близок к захвату всего Карабаха на своих условиях, и Россия не стала бы этому мешать. Если бы не вертолёт.  
Если бы не сбитая вертушка - Россия не  стала бы ставить жёсткие ультиматумы, на армян вне Армении в общем-то плевать, это их личные дела. А тут погибли два российских военнослужащих, пусть даже по трагичной случайности. 

Двое русских солдат ценой своих жизней помогли остановить огромный конфликт, который за 1 месяц унес более 5000 жизней армян и азербайджанцев, и в перспективе мог повлечь смерти тысяч российских ребят (если бы война РФ против Турции и Азербайджана всё же началась, чего так неистово добивались пашинянцы и антироссийская оппозиция).