Армения и Азербайджан

2,039,808 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5875315 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  243

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,721.03
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,797
Читатели: 8
Цитата: Гирион от 11.11.2020 18:56:49Укры топили за азеров. И уже были уверены, что они вернут Карабах и заявляли, что они также вернут Донбасс и Крым. А тут такой облом с русскими миротворцами. )

Ну топить-то можно сколько угодно, только азеры:
1. Не скупились в закупках вооружения, покупая его буквально везде. В том числе на Украине.
2. Как могли, запустили оборонную промышленность. Понятно, что плохо и мало, но как есть.
3. Строили армию все эти 25 лет. Ну как умели - но что-то удалось в итоге.
4. Не остановились после тяжелых потерь в первые дни.
И противник у них был:
1. Упивающийся гордыней в стиле "можем повторить".
2. Наплевавший на инженерное оборудование собственных позиций - им же в контрнаступление до Баку идти предстояло, ага...
3. Разосравшийся с теми, кто мог реально помочь и настроивший иллюзий про западных "друзей".
4. Так и не решившийся применять свою регулярную армию, ограничившись местным ополчением и добровольцами.
Ну и много из этого совпадает с украми? 
Так что пусть выдыхают пока.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.48 / 31
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Война остановлена, Карабах поделен, Армения может заняться внутренними делами. И в первую очередь выяснить, нужно ли армянам суверенное государство.

Допустим, что у Пашиняна не выдержат нервы и он даст деру. Кто возьмет власть и какую политику он будет проводить? Может быть и нет уже желающих. Если толпа в Ереване сама выберет себе власть, это поставит под сомнение необходимость независимого государства на этой территории.
  • +0.70 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: BrotherMedard от 11.11.2020 19:25:34Война остановлена, Карабах поделен, Армения может заняться внутренними делами. И в первую очередь выяснить, нужно ли армянам суверенное государство.


Скрытый текст

В первую очередь - кто виноват. Это интернациональная традиция, выделяющая русских только потому, что они еще всегда задавались вопросом: "Что делать?"
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.35 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Интересно девки пляшут
Дискуссия   1.900 13
Colonelcassad:
Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00. Руководство армия прозрачно намекает, что не хочет и не может продолжать войну.
По итогам сегодняшнего митинга, в Ереване было арестовано 129 человек (из них 70 уже отпустили). Бывшего премьер-министра и президента Саргсяна вызвали в Совет Безопасности Армении. За сутки ряд военных и силовиков подали в отставку в связи с несогласием с происходящим.
Пашинян в ответ заявил, что подписал документы по рекомендации руководства армянской армии, что военные подтвердили. Тяжелую военную обстановку повлиявшую на подписание документа подтвердил и Араик Арутюнян. На фоне отмазок Пашиняна, Арутюнян достаточно достойно обрисовал ситуацию.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни люлей от смерти.
▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday

Кроме того, Пашинян достаточно топорно попытался перевести стрелки за провал под Шушей на отряд ополченцев Гагика Царукяна, который якобы не прибыл на фронт. Вопрос о том, почему под Шушу не прибыла какая-нибудь полнокровная бригада ВС Армении, повисает в воздухе. К Арутюняну особых вопросов нет, а вот к Пашиняну очень много. Выглядит маловероятным, что он сможет удержаться - основная ответственность за поражение очевидно будет лежать именно на нем.
Плюс еще:

На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87

https://youtu.be/nhfYd6KS8CM

Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).

Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.


Моя ремарка. А помните как на военной ветке армяне прагандонствовали  об армии??? Тьфу,позор...
"И это пройдет"
  • +2.20 / 45
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,846.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: Андрей  Ка от 11.11.2020 07:04:20И армянские тоже .Было мерзко смотреть как вчера Курги слюнями брызгал у Соловья.Чуть ли не всех мусульман призывал  жечь в РФ.

В этой передаче было все более чем дико, изначально траурные лица у половины присутствующих и плачь по Армении, а Кургинян да распалился до полного неприличия...
Бррр....
1. О какой победе Турции он говорил?! Нет конечно Азербайджан победил, и победил в первую очередь благодаря Турции, об этом прямо говорит Алиев расшаркиваясь перед турками, но...
2. Но чего он нёс о малюсеньком усилении России?! Блин Россия получила "козырную карту", и в трех стороннем соглашении нет ничего о Турции, трёх, а не четырёх стороннем. И Турции придётся приложить массу усилий, чтобы хотя бы присесть рядом, надо же понимать что армянская сторона не подпишется под турецких миротворцев.....
3. А чего он орал об смерти Армении и армян, если те не восстановят толи статус кво, толи ещё чего? Блин с Арменией ничего не случится, пока она в ОДКБ, а если с какого либо бодуна выйдет из него.... ну кто тогда виноват? Россия? Турция? Азербайджан? Блин тогда сами армяне и будут теми кто себе петлю на шею и мылом её помазали...
4. Пашинян говнюк, но так брызгать слюнями на всю Россию, как это делал Кургинян, говоря об мелкопоместном князьке, себя не уважать, слушателей не уважать, Россию не уважать...
Какая то армяно-центричность была в этом плаче, и полное пусть и неосознанное принижение России, особенно воплями об великом британском эго, дескать провернувшим все это.. Ну да, ну да, вот только непонятно кто кого пользует Эрдоган бртов, или бриты Эрдогана, или их всех вместе Алиев, мелко это, а российские миротворцы "туз козырный" и это объективная реальность.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.71 / 30
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,721.03
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,797
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

Хм, история дама ироничная.
Ремонтирую обувь у одного армянина тут у нас, он сам из-под Еревана, батя у него там живет, а сам он давно уже в России.
Он как раз на Граде там срочку служил.
Как понимаю, история типичная - после армии уехал в Россию, здесь обосновался и живет, а Армения потеряла запасника с необходимой ВУС.
Похоже, там примерно все так.
Ну кроме понтов.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +2.08 / 33
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 11.11.2020 20:56:53В первую очередь - кто виноват. Это интернациональная традиция, выделяющая русских только потому, что они еще всегда задавались вопросом: "Что делать?"

Русских традиционно выделяло признание собственной вины, если она была и покаяние за оную. Попробуйте у армян или хохлов добиться ответа ,,да, это мой косяк, прошу пардона, был дурак, больше так не буду" Лучше даже не надо пробовать,  поседеете)) Такой тверк начнется
Отредактировано: Миша1977 - 11 ноя 2020 21:59:02
  • +1.80 / 42
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Миша1977 от 11.11.2020 21:37:56Русских традиционно выделяло признание собственной вины, если она была и покаяние за оную. Попробуйте у армян или хохлов добиться ответа ,,да, это мой косяк, прошу пардона, был дурак, больше так не буду" Лучше даже не надо пробовать,  поседеете)) Такой тверк начнется

Точное наблюдение! И очень, очень интересное ментальное, культурное и социальное явление... 
Свидетельствующее не только о способности критически оценить свои поступки, но и о смелости в признании своей неправоты (иное - свидетельство трусости и слабости).
Иными словами, о высоте и силе духа.В очках
  • +0.78 / 12
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48Colonelcassad:
Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00.

Есть у меня подозрения, что Пашиняна будут сносить не сегодня-завтра визжащие Ереванские мажоры, а через пару недель,  охеревшие от таких раскладов беженцы и ветераны из Арцаха, и закушавшаяся столичная полиция  и служба охраны на них не то что залупаться не будет, приписает даже смотреть в ту сторону
  • +0.17 / 5
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,675
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48Colonelcassad:
Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.\n\nМоя ремарка. А помните как на военной ветке армяне прагандонствовали  об армии??? Тьфу,позор...

Армяне мрияли, что в 93-м это они победили азеров. Им дали понять, что это не так. А вот абхазы до сих пор уверены, что это они в 93-м победили грузинов. Очень надеюсь, что и их однажды разочаруют.
  • +1.14 / 21
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: -Волшебник- от 11.11.2020 18:43:14Одна будет находиться под протекторатом России, другая будет перепревать как  Соросовский навоз.

Протестующие разгромили офис фонда Сороса в Ереване.



https://www.tvc.ru/n…5122200000
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.15 / 10
Prom
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 31.10.2020
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 23:30:27А зачем? Неужели Пашинян не понимал, что его снесут ?

.
  Толпа попрыгает и успокоится. Пашинянских армян много. Большинство молчаливо примет что всё хорошо и не надо идти на войну вписываться за карабахских. Своя рубашка ближе к телу.
  • +0.17 / 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.86
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,882
Читатели: 17
Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против «турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана».
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.

«Отдать туркам армию и своих жен»
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: «Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?».
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
«Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха», – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. «Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции», – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. «Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций», – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. «По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе», – рассказал он.

Скрытый текст
Ссылка
  • +1.14 / 19
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Вопросы к армянам живущим именно в Армении.

Есть ли в Армении государственные СМИ и их доля ( приблизительно)?
Как освещались армянскими СМИ события 08.08.08 ?
Как освещались армянскими СМИ события 2014 года на Украине  и была ли смена информационной политики при Пашиняне?
Армян проживающих вне территории Армении прошу не отвечать на данные вопросы
Зараннее благодарю ответивших.
  • +0.38 / 12
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,067.86
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,882
Читатели: 17


Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын провел встречу с главой секретной разведывательной службы Великобритании (MI6) Ричардом Муром в Анкаре, пишет в четверг Trend со ссылкой на агентство Анадолу.
Подробно обсуждены проблема Нагорного Карабаха и последние события в Ливии.
Также состоялся обмен мнениями по общей политике безопасности двух стран касательно обеспечения стабильности на Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье.
Стороны затронули вопросы сотрудничества в сфере безопасности и внешней политики, а также тематику дальнейшего развития отношений между Турцией и Великобританией.
Ссылка
  • +0.93 / 9
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +497.26
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,263
Читатели: 4
 Не знаю кто подначивает к продолжению военных действий, не видел таких здесь. А Пашиняна давно уже предлагают сместить многие. Тем более он последовательно сливал Арцах с начала боевых действий, и в итоге слил. Насколько он эти БД он ускорил своей политикой вопрос открытый. С чем я категорически не согласен, так это с тем, что всё это в наших интересах. Да, ВПР сумело продвинуть наши интересы в плане недопущения Турции еще глубже в сторону Армении (учитывая турецкой присутствие в Грузии и Нахичевани, то про продвижение в нашу сторону говорить не приходится, Грузия к нам ближе), избежало военных действий с Турцией-Азербайджаном, что очень сильно бы ударило сейчас по нам как внутри страны, так и в международных делах.

 Но бред о том, что Пашинян "марионетка Путина" мне совершенно претит. Он в рамках возможного портил отношения с нами по мере сил. Это возможное определяется, кстати, не только турецкой военной угрозой, но экономикой в том числе. Ценой на газ (!), доступом на наш рынок, где Армения уверенно двигала тот же контрафакт под своим флагом и многим другим. Даже такой сложно осязаемой штукой как исторические отношения.  Глобально нас больше всего устраивал момент до майдана. И война не нужна была совсем и охлаждение отношений, конечно, тоже совсем не надо было. А так ли нам нужны наши ВС в НК? Да, если бы не турки и азеры, то зачем это вообще?! Распылять силы, нести затраты. Можно с этим подискутировать, но я считаю это нашей обороной, хотя активной и на подступах.  

 С чем согласен, так с тем, что Пашинян пока остается гарантом своей подписи и должен реализовать подписанное, а затем может заслуженно уйти с поста. Нам вот его уход будет в плюс. Но похоже соросята не планируют особо сливаться. И вот здесь старые лица под новыми никами уже двигают примирительные речи, пока позиции под угрозой. Если сумеют удержать власть и укрепиться, то будут снова прыжки и гопакование с криками "раша, го аут фром армения". А ведь всякие отморозки, замеченные с матерными плакатами в адрес Путина всё еще занимают министерские (зам) посты в Армении.

 И, хотя война только что проиграна (а может и из-за этого), предположу, что некоторых сдерживает от "хождения в НАТО" скорее бабло, чем угроза физ уничтожения всего Арцаха, и угроза даже самой Армении.  
 Не хотел лезть на полит ветки, но ветку закрыли пока писал, а я  пожалел потраченного времени на написание.
  • +0.05 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,958.65
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 12.11.2020 09:04:14Как известно, на два основных вопроса ответом две основные проблемы.
Кто виноват? Дураки.
Что делать? Дороги.

Три вопроса: кто виноват, что делать и почему пехота не идёт за танками?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.58 / 5
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ZeD от 12.11.2020 11:20:36Вот эта тишина и смущает.

Вести с мест  
https://glav.su/forum/5/2815/5875091/#message5875091
Но там мало, я так думаю, что это ответка за вертолёт и показали Алиеву что могём и вдарить по взрослому, заодно к подписанию подлтолкнуть побыстрей
Отредактировано: Миша1977 - 12 ноя 2020 12:47:30
  • +0.13 / 3
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,845.84
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,305
Читатели: 26
Хорошее видео про политические итоги Карабахского конфликта:


.

Нравится
  • +0.25 / 5
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,413.26
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Цитата: dotsent от 12.11.2020 13:19:15Пока не видно что он даст деру. Армия и полиция под его контролем и здесь и сейчас. Видно по этому в Карабах не отправлял- заранее готовился. В Парламенте у него большинство- ничего не пройдет. Уличных разгонят-это Серж миндальничал, когда за Пашиняна топили. У оппозиции единого кандидата нет. Все партии-под конкретными олигархами-народ их ненавидит.Запад он устраивает, потому что сдал Карабах, Россию он устраивает потому что подписал капитуляцию. . Нахрен менять? А то что улица бурлит- так наплевать.

Ну и как минимум, пока Пашинян у власти, то меньше вероятность на попытки возобновить войну. 
Он может конечно еще передумать, "прислушаться к народу" в смысле получить новые указявки от тех, кому служит, но на данный момент он подписал капитуляцию...
Будет ли Армении лучше или хуже, если его сменит другой подобный дурак, это вопрос дискуссионный, но то, что будет хуже, если власть захватит какой-то генерал, который захочет продолжить войну это определенно.
Если генерал, который не захочет продолжить войну, то тут возможны варианты и положительного развития событий для Армении и армян.
  • +0.33 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3