Армения и Азербайджан

2,036,173 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5876710 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:31:15...
Так как вы собираетесь расширять присутствие в по сути враждебной среде?

Среду можно/нужно менять, а можно и институткой посидеть в уголочке, вздыхая "ах, меня никто не любит".
тэт а сэ щий гине
  • +0.16 / 7
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 13.11.2020 10:17:07Все происходящее сейчас это полный аналог советизации Армении в 1920 г.   

Вы разве не поняли, что независимая и суверенная Армения, даже уже неважно соросятская или пророссийская уже приказала долго жить. 

Будет вместо этого Армянский Федеральный Округ (ну или что там еще придумают). Ну может временно сохранят формальную независимость. В конце концов Монгольская Народная Республика тоже числилась независимым государством. Улыбающийся

Вот к этому все и идет.

пока это все фантазии, нет достаточных оснований так утверждать
  • +0.54 / 8
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:31:15Это все хорошо на бумаге. А в реале?
А давайте вспомним что в "дружественной" Армении с начала 90х в школах отсутствуют уроки русского языка.
Они не транслируют советские и российские фильмы, они не празднуют 9 мая.
Более того замалчивают о существовании такого праздника, и это несмотря на гибедь где то 700 тыс.армян на войне.
Иными словами кто вам сказал что Армения являлась про российской? Может это часть элиты ею являлась?
Ну так большинство из этой элиты с 2018 года или сидит или в России.
Так как вы собираетесь расширять присутствие в по сути враждебной среде?

Враньё.
У меня племянники в Ереване учатся в русской школе.
Вот в этой: http://pushkinschool.am/ru

9 мая в Армении тройной праздник - день Победы, день взятия Шуши в 92м, и день формирования АОА.

https://yerevancard.…n-holidays

ЦитатаАрмения известна своими праздниками. Ниже приведен список национальных праздников,отмечаемых в Армении.
Зимние праздники

31 декабря - Новый год
6 января - Рождество
21 января - День Святого Саркиса
28 января - День Армии
15 февраля - Вардананц
19 февраля - День дарения книг

Весенние праздники

8 марта - Международный женский день
7 апреля – День материнства и красоты
24 апреля - День памяти жертв Геноцида армян
1 мая - Международный день трудящихся
9 мая - День Победы
28 мая - День Первой Республики Армении

Летние праздники

5 июля - День Конституции
11 августа - Навасард

Осенние праздники

21 сентября - День независимости
11 октября - День Еревана
7 ноября - Национальный день вина.


Лично был в 2019м в Ереване 9 мая в Парке Победы, люди и делегации шли нескончаемым потоком, волонтеры раздавали георгиевские и армянского флага ленточки.
Вот фото с праздника, моя старшая дочка

п.с. про Бессмертный полк забыл написать.
9 мая в восьми городах Армении состоится шествие «Бессмертный полк».

Цитата9 мая в восьми городах Армении состоится шествие «Бессмертный полк».
7 мая 2019 Армения
Организаторами акции являются Патриотическая Общественная Организация «Бессмертный полк Армении» совместно с Министерством обороны РА.
В акции примут участие ветераны Великой Отечественной войны, Министерство Обороны РА, дипломатические представительства стран СНГ в Республике Армения,  духовенство ААЦ, представители общественных организаций, ведущих компаний, действующих в Армении, политические партии, студенты и школьники.
Также отметим, что шествие «Бессмертный полк» пройдет в Армении уже в четвертый раз.  
Шествие стартует 9 мая в 13:00 от здания Оперы (со стороны памятника Араму Хачатуряну).
Бессмертный полк пройдет также в Гюмри, Ванадзоре, Дилижане, Капане, Иджеване, Раздане и Степанакерте. 
Участвуйте в шествии с портретами своих героев, сохраните память о каждом из них!

https://iregiment.com/news/armenia/1891/
Отредактировано: Talin - 13 ноя 2020 14:18:17
  • +2.76 / 48
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,619.27
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,838
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 13.11.2020 13:22:40Ну думаю что расследование будет длительным и что то вроде расследование со сбитым боингом, с таким же результатом.
Мертвый курорт судя по всему в следующем году будет обеспечен( в связи с вирусом), если конечно очередные лоббисты не протолкнут нужное им решение.
На счет Красухи, честно сказать я бы сейчас заострился на попытке привести к власти действительно про российской группировки,
не пуская как всегда процесс на самотек.Типа мы не вмешиваемся во внутренние дела.

А там такие есть, пророссийские? Сомнительно что-то... сколько у них там политических партий - семнадцать, или еще больше?
И все ура-националистические. Это же политический салат оливье в дурдоме на завтракУлыбающийся Ну, есть наверняка немало армян с солидным бизнесом в России. Поговорить с ними,впишутся или нет... Имхо, вряд ли. Оно им надо- мордой в такое? 
Есть еще армяне в США, кстати. Довольно сильная и влиятельная община. Вроде бы у них есть давние связи в конгрессе и сенате. Денег дать, подговорить , чтобы Эрдогану и Алиеву "поставили на вид" ? В принципе, год назад это могло бы как-то сработать. Но не в таком дурдоме, который сейчас творится в штатах.  
У маня вообще такое ощущение что под этот шумок,  и под крышей Эрдогана  все это  и пытались провернуть.
Отредактировано: Aliot - 13 ноя 2020 14:11:13
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.46 / 6
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +12.82
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: Михаил Ошеров от 13.11.2020 01:16:51Быстрое падение города Шуша означало для Нагорного Карабаха конец армянской истории этого региона. Нынешние марионеточные ереванские власти это поняли, и Пашинян был вынужден срочно обратиться к ненавистной ему России с просьбой оказать содействие в немедленном перемирии – фактически на любых условиях. Это перемирие было подписано азербайджанской стороной и было расценено в Баку как победное окончание войны. Нынешнее соглашение по Нагорному Карабаху не определяет его окончательный статус, но возвращает контроль Азербайджана над собственно азербайджанскими территориями – уже освобождёнными азербайджанской армией на юге и пока ещё оккупированными армянами на севере. Армения сохранила контроль за центром Нагорного Карабаха.

Не было "быстрого падения" Шуши. Была быстрая сдача Шуши Пашиняном, прямо перед вводом миротворцев. Вся логическая цепочка об обращении Николы к Москве о помощи в этом месте ломается. Миротворцы были готовы задолго до, и на гораздо более выгодных условиях. Николе нужно было сдать Арцах, но несмотря на его успешные попытки, у него получилось не всё.
Отредактировано: merfi - 13 ноя 2020 15:27:48
  • +0.49 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:31:15Это все хорошо на бумаге. А в реале?
А давайте вспомним что в "дружественной" Армении с начала 90х в школах отсутствуют уроки русского языка.
Они не транслируют советские и российские фильмы, они не празднуют 9 мая.
Более того замалчивают о существовании такого праздника, и это несмотря на гибедь где то 700 тыс.армян на войне.
Иными словами кто вам сказал что Армения являлась про российской? Может это часть элиты ею являлась?
Ну так большинство из этой элиты с 2018 года или сидит или в России.
Так как вы собираетесь расширять присутствие в по сути враждебной среде?

Строить там новый колониальный порядок, вытирая ноги об интересы и армян и азеров. Идеальный вариант - воевали они, а контроль в итоге перешел нам.
Отредактировано: Foxhound - 13 ноя 2020 17:17:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.96 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 13.11.2020 16:02:48Ну вы же понимаете что это не наш метод.Подмигивающий

Кто вам такое сказал? Наши методы постоянно меняются, они не догма и не религия.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.93 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 13.11.2020 13:34:19Давайте так,советское военное присутствие сразу после войны опиралось на мощнейшую военную группировку.
Более того, по факту в Германии,Венгрии и Румынии группировки являлись "скрытыми" оккупационными войсками.
Далее, основные массы населения относились в военному контингенту лояльно, а закрытый режим дислокации частей не 
давал основной массе военнослужащих контактировать с местным населением. И последнее, власти и стало быть элита стран были не просто лояльны к СССР, а являлись его сателлитами. Так что вещи и ситуации совершенно различны и с полной уверенностью можно заявлять что среда была не агрессивной.

Они являлись саттелитами и были лояльны, потому что там стояли оккупационные войска, но никак не наоборот.
Цитата: Trifon от 13.11.2020 13:34:19Да и реакция руководства СССР на провокации была мягко скажем иной.Особенно учитывая что СССР был сверхдержавой с огромным военно-мобилизационным потенциалом.

Как СССР реагировал на провокации хорошо видно на примере "тюленей войны", при Сталине кстати Веселый 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.47 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Trifon от 13.11.2020 16:02:48Ну вы же понимаете что это не наш метод.Подмигивающий

Теперь -наш. С.Караганов как то тут в интервью заявил. Дословно " Не все, совсем не все что делали в РИ и СССР в Закавказье и СА было правильным. Была масса ошибок, которые теперь Россия не повторит-с братством, безвозмездной помощью, защитой православных в Закавказье  и т.д".
"И это пройдет"
  • +1.04 / 25
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.11.2020 23:06:41Меня во всей этой истории больше всего интересовало как Россия сможет организовать аналог "провозглашения армянской ССР и прокинуть турок. Без Ленина в Кремле, который был на всю голову отморожен.
Однако, да.
Справились.

Ну да, просто поражает воспроизведение тактики приведшей к катастрофе,  с  упорством и педантизмом паровоза..  
Ну мы и без Ленина неплохо справляемся пока, по крайней мере после 91 гражданской войны масштабов прошлого века избежали, да и восстановление без трудовых подвигов проводим. 
Кстати сегодня в дороге послушал, взгляд достаточно интересен 
Гость передачи, выводит что Путин с Алиевым турок малость кинули..
Отредактировано: DSS - 13 ноя 2020 17:55:52
  • +0.37 / 7
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Ajarius от 13.11.2020 12:15:20Так само по себе размещение миротворцев и их конкретные действия, предписанные им поставленной задачей, и будут неизбежно менять среду. Что ещё требуется, ништяки по субботам раздавать или агитационные ролики о России по всем каналам крутить?

Само присутствие и выполнение предписанных миротворческих задач не равно неизбежности изменения среды. Недавнее прошлое: российские солдаты в Приштине. Удалось изменить среду? Обратных примеров как наши «партнеры» меняют среду без непосредственного нахождения собственных войск в области «терраформирования» ещё больше.
Может не стоит сводить сложную задачу исключительно к присутствию «человека с ружьем»?
Цитата: Ajarius от 13.11.2020 12:15:20И сравнение ВПР России и миротворцев с институткой, мягко говоря, не красит. Понимаю, Вам лично кому-то хотелось бы, чтобы эта "институтка" не сидела в уголочке, а легла перед Вами ним в призывной позе. Не дождётся.

Сексуальные аллюзии, вызванные моим постом — целиком ваше творчество и меня прошу в этом контексте не упоминать.
тэт а сэ щий гине
  • -0.12 / 12
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +12.82
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 16:10:08Не было никакой быстрой сдачи Шуши Пашиняном.  Войска из Шуши побежали, опасаясь окружения, после того как рухнул фронт у Красного базара.

1) Кто-то из Шуши и побежал, но остальные получили приказ отходить. 
2) Это Тунгусский метеорит рухнул, а "у любой ошибки есть фамилия, имя, отчество" (с). Главкомом армии Армении с 2018года являлся (ется до сих пор ) Никол Пашинян. То, что очень вероятно усиление конфликта, было видно известно заранее, просто из открытых источников. У ребят в погонах и штатском были более точные данные, и Пашиняну об этом 100% докладывали. Он не сделал ничего ( по буквам - Николай,  Иван, Харитон, Ульяна,  Яков ) для усиления фронта, зато на всех ключевых военных и СБшных постах он сместил людей, имеющих опыт и болеющих за Арцах, на просто лояльных ему. 
3) Когда во время конфликта ему публично предлагали решения, Никол или вежливо клал в долгий ящик, или залезал мордокнигу и гордо отказывался от них.
Отредактировано: merfi - 13 ноя 2020 23:12:25
  • +1.11 / 23
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: merfi от 13.11.2020 19:04:051) Кто-то из Шуши и побежал, но остальные получили приказ отходить. 
2) Это Тунгусский метеорит рухнул, а "у любой ошибки есть фамилия, имя, отчество" (с). Главкомом армии Армении с 2018года являлся (ется до сих пор ) Никол Пашинян. То, что очень вероятно усиление конфликта, было видно известно заранее, просто из открытых источников. У ребят в погонах и штатском были более точные данные, и Пашиняну об этом 100% докладывали. Он не сделал ничего ( по буквам - Николай, Ульяна, Харитон, Иван, Яков ) для усиления фронта, зато на всех ключевых военных и СБшных постах он сместил людей, имеющих опыт и болеющих за Арцах, на просто лояльных ему. 
3) Когда во время конфликта ему публично предлагали решения, Никол или вежливо клал в долгий ящик, или залезал мордокнигу и гордо отказывался от них.

Ну, так и было.  Я решил, судя по тексту, что Вы обвиняете Пашиняна в том,  что он отдал Приказ,  сдать Шуши 
Отредактировано: Миша1977 - 13 ноя 2020 19:36:58
  • +0.06 / 2
Sapper
 
Слушатель
Карма: -7.81
Регистрация: 13.11.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 13.11.2020 18:22:20Само присутствие и выполнение предписанных миротворческих задач не равно неизбежности изменения среды. Недавнее прошлое: российские солдаты в Приштине. Удалось изменить среду? Обратных примеров как наши «партнеры» меняют среду без непосредственного нахождения собственных войск в области «терраформирования» ещё больше.
Может не стоит сводить сложную задачу исключительно к присутствию «человека с ружьем»?
Сексуальные аллюзии, вызванные моим постом — целиком ваше творчество и меня прошу в этом контексте не упоминать.

.
 Ну мы знаем чем заканчиваются варианты нарушения мирных соглашений и действий в отношении миротворцев ... Что в Сирии что в Южной Осетии.  Уже нарушенные условия Азербайджаном дают право не торопиться с передачей занятых Карабахом районов.
  • +0.40 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Vladislav от 13.11.2020 18:22:20Само присутствие и выполнение предписанных миротворческих задач не равно неизбежности изменения среды. Недавнее прошлое: российские солдаты в Приштине. Удалось изменить среду?

Скрытый текст


Не просто удалось. Удалось КАРДИНАЛЬНО и ГЛОБАЛЬНО. И не просто "изменить среду". А развернуть мир.

Просто показав ему альтернативу.
И именно с этого момента мир развивается в новом направлении, только ускоряясь.
И мир уже настолько другой, что можно "войны" выигрывать, на них не являясь,  но "не только лишь всем"
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.99 / 37
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37
Цитата: merfi от 13.11.2020 15:25:04Не было "быстрого падения" Шуши. Была быстрая сдача Шуши Пашиняном, прямо перед вводом миротворцев. Вся логическая цепочка об обращении Николы к Москве о помощи в этом месте ломается. Миротворцы были готовы задолго до, и на гораздо более выгодных условиях. Николе нужно было сдать Арцах, но несмотря на его успешные попытки, у него получилось не всё.

По факту местные тоже ничего не делали. Ни какой организованной обороны города-крепости не было.
Может я пропустил, где блок-посты на въезде, где позиции?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: merfi от 13.11.2020 15:25:04Не было "быстрого падения" Шуши. Была быстрая сдача Шуши Пашиняном, прямо перед вводом миротворцев. Вся логическая цепочка об обращении Николы к Москве о помощи в этом месте ломается. Миротворцы были готовы задолго до, и на гораздо более выгодных условиях. Николе нужно было сдать Арцах, но несмотря на его успешные попытки, у него получилось не всё.

На гораздо более выгодных условиях для Пашиняна и эриванских армян? Ну так их выгоду Кремль не преследовал. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 13.11.2020 21:11:42По факту местные тоже ничего не делали. Ни какой организованной обороны города-крепости не было.
Может я пропустил, где блок-посты на въезде, где позиции?

300 армянцев держат старую тюрьму Шуши  до сих пор, это камрад Донцет так утверждает. Неужели врёт?
Отредактировано: Миша1977 - 13 ноя 2020 21:52:39
  • +0.39 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37
Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 21:52:09300 армянцев держат старую тюрьму Шуши  до сих пор, это камрад Донцет так утверждает. Неужели врёт?

Может и удерживают, а что это меняет?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 3
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.53
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Вы посмотрите, какой психоз и шабаш царит сейчас в Армении. Большинство населения категорически против ввода российских миротворцев и возвращения Азербайджану, захваченных в 1994 году территорий. Это население не в состоянии сегодня воевать с Азербайджаном, зато видит перед собой росийских миротворцев, которые по его мнению предали Армению и должны за это ответить. Настроения один в один, как в годы "первой миротворческой операции" 1989-1989 гг. А "умиротворять" эти настроения будут наши солдаты своей кровью и жизнями.

https://cont.ws/post/1834078
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -1.64 / 47
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3