Армения и Азербайджан

2,036,234 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5891927 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +818.15
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 27.11.2020 01:04:27Да не демагогия- я Вам вполне четко объяснил. Rat111 сразу въехал- Вы нет.Улыбающийся Действительно, какая вроде польза от Курильских островов? Населения не хрена нет, а тем что есть- жить сложно, климат- мерзкий, логистика ужасная- вроде отдай пару островов- ан нет. И правильно что -нет! Почему правильно? Любая проблема имеет минимум три аспекта-экономический, политический и военный. Здесь много людей военных- они быстро объяснят и про глубоководные проходы и про раннее обнаружение и еще много чего есть, то что я не знаю и знать мне не положено. Т.е. военный аспект- крайне важный. Экономический аспект-одных рыбных ресурсов Охотного моря столько что хватит всем, существенная доля мировых запасов. А недавно на Курилах обнаружили рений, что тоже очень приличные деньги. Остается один аспект- политический и здесь я бы хотел отметить, что отдача чего-то никогда не приводила к положительным последствиям. Уступка чего-то чем владел всегда воспринимается как слабость и готовность к дальнейшим уступкам. Я уж не говорю о формировании в Охотском море начала морского транспортного коридора в российских территориальных водах от Сахалина через Беренгов пролив и до Мурманска. Он станет особо актуальным после того как железная дорога из Китая через мост придет на Сахалин и после перевалки на суда пойдет этим путем. Т.е. мы здесь видим еще значительную логистическую составляющую. Ну я бы еще по всем окружающим территориям вспомнил американский план "Петля Анаконды". но это Вы наверное знаете или почитаете. Теперь разобрав пример Курилл, вернемся в Закавказье. Итак оцениваем все аспекты:
1.Военный- явно плюс
2.Логистический- явно плюс
3.Политический- явно плюс
4.Экономика- здесь надо считать. но мне кажется что выйдет или по нулям или небольшой плюс.
5. По Петле анаконды- явный плюс.
Я не знаю что Вам в данной ситуации нужно как гражданину-
-рабочие места-да появятся 
-безопасность- да прибавится,
- возможность отдыха- однозначно да.
Вас смущают горные джигиты? Но вообще-то они не сильно страшные и их не сильно много. Основная масса христиане, а азеры вообще всегда были не сильно религиозны- никаких фанатиков вы там не встретите- единицы таких и духовенство вполне вменяемо. Ленивые? Да, на юге все ленивы-климат располагает.Улыбающийся Но все зависит от организации- могут работать как черти. И среди грузин есть замечательные врачи, физики, мастера золотые руки. Среди армян - не меньше, кроме этого математики, компьютерные специалисты, а по рабочим профессиям- очень большой выбор. У азеров все хуже, но как торговцам им цены нет. Всех переплюнут.
Нужны ли инвестиции? Конечно. Но они вполне возвратны, если опять не выращивать местные кадры начальников как это делал СССР.
И теперь главный вопрос? Надо ли нам это делать сейчас? Однозначный ответ- нет. Они тридцать лет шли к независимости, теперь им не менее 30 лет нужно идти обратно. Поэтому шаги должны быть постепенные и не большие. Шажки- я бы сказал.Улыбающийся И в моем понимании Карабах (Арцах)- очень хорошая модель чтобы все это именно на Кавказе откатать. 
Надеюсь я ответил- подробнее уже некуда....Улыбающийся

Dotsent, плюсанул, но, честно говоря именно относительно целесообразности интеграции армян сильно не уверен. У армян действительно очень древняя история и Вы как народ пережили не одну империю. Часто способствуя краху этих самых империй. Армяне даже своё собственное государство ценят намного меньше национальных мифов, что уж говорить про чужие. Пока империя сильная, Вы будете мимикрировать и стремиться стать главными выгодоприобретателями. Как только ослабнет - станете её могильщиками. В то же время у нас нет способа влиять на Ваши общины и умонастроения. Вы уже не одну тысячу лет живёте своим умом и чужаков слушать никогда не будете. Вероятно, временами мы можем быть ситуационными союзниками, но вряд ли что-то большее безопасно для России. Думаю, Вы со мной согласитесь - я 2 месяца только и делаю, что читаю армян - благо, что ФБ даёт возможность перевода - ну слишком уж мы разные. Вы никогда не признаете никого равными армянам, у Вас тысячелетние счеты с греками и евреями; турки, азеры и, к сожалению, русские лишь последние в очереди.
  • +1.07 / 25
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,028.77
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 18,716
Читатели: 17
Париж в информационном пространстве продвигает тезис о «сговоре Путина с Эрдоганом за счёт Армении» в карабахской войне

Состоялась своеобразная сенсация. Сенат Франции принял резолюцию с призывом к правительству признать Нагорный Карабах. В поддержку высказались 305 сенаторов, один против, 30 воздержались.
Конечно, это акция, демонстрирующая определенные политические настроения во французском обществе в отношении перспектив статуса Нагорного Карабаха. Проект резолюции готовился и был предложен депутатами правой партии «Республиканцы», центристами (фракция UDI-Union centriste), соцпартией, фракцией CRCE (в основном состоящей из коммунистов) и экологистами. Таким образом, Франция стала первой страной, одна из ветвей власти которой официально высказалась в пользу независимости Республики Арцах. А дальше появляются важные нюансы и много «но». Сначала о нюансах. Председатель комиссии по иностранным делам верхней палаты парламента Франции Кристиан Камбон объяснил важность появления резолюции тем, что «Франция была не на высоте там, где должна была быть». В этой связи многие эксперты полагают, что если бы Париж, как один из сопредседателей Минской группы ОБСЕ, пошел на такой шаг или пригрозился сделать его в ходе войны, то, возможно, Азербайджан приостановил бы наступательные действия на карабахском фронте. Резолюция Сената появилась уже после того, как Баку, Ереван и Москва подписали 9 ноября известное соглашение о прекращении военных действий, после чего в регионе начались процессы иного свойства и стал меняться расклад сил.

Скрытый текст
Ссылка
  • +0.56 / 7
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: dotsent от 28.11.2020 02:19:37И то что бокситы в России в основном  низкого качества. Сейчас самая большая добыча в Свердловской области. Я цифру в 40% по Карабаху не случайно выделил. В России 40%-это счастье.Имеется 57 месторождений (в т. ч. 4 крупных и 7 средних), разрабатывалось 9 месторождений, из них 6 – в Свердловской области. Сейчас (2013) год в России вообще оценка за 1 млрд ушла, только добывать невыгодно, условия сложные, а содержание на Урале хорошее- до 56% процентов, однако крупнейшее  (ок. 18% запасов РФ) Иксинское месторождение сложено бокситами низкого качества. Так что месторождение в Карабахе интересно. Даже очень. 
Кстати алуниты (тоже может быть сырьем для алюминия) добывают и в Азербайджане. В непосредственной близости от села Заглик находится одно из самых крупных в мире месторождений алунита. В 1805 году,   командующим 17 егерским полком Павлом Карякиным был заключен договор с армянами  села Заглик. Согласно соглашению, местным армянам, передавался в управление квасцовый завод, находящийся в селе.
Во время пребывания в составе СССР село Заглик находилось в Ханларском районе Азербайджанской ССР. С началом Карабахского конфликта армяне покинули село.  Это я к тому что Заглик находится на противоположном склоне Мравского хребта, с азербайджанской стороны. А рядом в бывшем Кировобаде ( ныне Гяндже) в советское время находился алюминиевый завод, а в Ереване во времена СССР был алюминиевый завод на котором делали фольгу и она шла в основном в оборонную промышленность, но все командировочные, которые ездили в Ереван для своих хозяек привозили обязательно рулон бытовой алюминиевой фольги, которую было в СССР найти не легко, а в Ереване в магазинах она была.Улыбающийся

  История интересная, а вот про фольгу для домохозяек 30-ти летней выдержки - нет.
В Армении все высокотехнологичные производства почили в бозе. Как и в прочих республиках.
И на этом было построено благосостояние слаборазвитых и слаборесурсных регионов. Выжимали, что могли, на 120%.
Теперь это притчи. И Пашиняны и прочие подобные этому вишенка на торте. Нет смысла, кроме как экскурс в историю.
  Щас новый виток, упоротых дебилов, выращенных за последние 20-30 лет и незнающих не истории и толком не имеющих кругозора.
  Их и вращают. Все эти националистические идеи, раздалбывание памятников культуры и просто мест сакрального значения.. не от образования в 9 классов в контексте дружбы народов. Оглянитесь.. Кто вообще чего-то знает и смыслат на 50 лет назад? Новая реальность.
  ЗЫ.
  Мелькнула мысль, а че как на Донбасс деньгами не скинуться, посылочек не наслать? Хули .. помочь хребет поломать вражинам. Но потом.. ну мы-то славянам соплеменникам помогали и они ложились. А тут.. чуваки своим собратьям за 100км не помогли. Никак. Все гнилое оказалось. И вот сейчас последние мужики армянской гордости лягут, одни. Остальные че-то там делят и доказывают. И тогда вопрос... -а нахуа. Кому это надо?
  Те последние упоротые мужики, которые еще в роликах мелькают, походу последние.
  Аминь. =(
  ЗЫЫ.
  А еще посмотрел на розовых, крепких ребят миротворцев в Арцахе. И подумалось.. Им детей рожать, генофонд поднимать, а не там быть. Армяне своих таких потеряли(проеЪли) ужо.. благлодаря ушастому клещу. Не надо повторять. Геноцидить всех резких и борзых. Приводить к покорности и замирять. Ради будущего. И регион, под себя класть, ну или ложить. Один Х. ЗаеЪли.
Отредактировано: BigMc - 28 ноя 2020 03:54:12
  • +1.02 / 18
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 28.11.2020 05:04:36Теперь опять к армянам. Армяне были оплотом России на Кавказе-это имело аналогичный смысл тому что делали англичане с Израилем. Сейчас России  нужно решать-если она как империя собирается защищать себя на дальних границах-то армяне ей там нужны, ну а если нет, то как говорится- нет.

  Ну какой нафиг оплот? Армения сама себя защитить не способна. И уж тем более она никак не защищает южные рубежи России, поскольку никак не граничит с РФ. 
 Южные рубежи России прекрасно охраняет Кавказский хребет, практически не проходимый на всем протяжении. Есть несколько узких горных дорог и вдоль побережья Каспия и Чёрного моря узкие проходы и на этом все. Армения даже теоретически не прикрывает ни одного из этих направлений.
 Все эти «аргументы» о форпосте и крепости не выдерживают никакой критики и рассчитаны лишь на придание хоть какой-то ценности этим бесплодным горам и нулевому научному и промышленному потенциалу этих территорий. 
Какой это мощный форпост мы уже убедились. За месяц вчистую слили укрепрайоны, которые оборудовали 30 лет. И это воюя против азерской армии, далеко не самой современной в мире. 
Отредактировано: zdrav - 28 ноя 2020 08:44:36
  • +1.71 / 35
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: virgo_style от 28.11.2020 09:21:50Создание малых государств для древних народов приводит к тому что там собираются те кто выжил. Выжил в тяжелых условиях и он подвергся отбору. Он- наисильнейший.
*****
Выживает не сильнейший, вызывает приспособленный. В данном контексте - наиприспособляющийся.

 Героическое выживание древнего народа в чем заключается? 
Древние армяне своё государство в очередной раз профукали полтысячи лет назад. 
Нынешняя Армения исключительно благодаря России существует. Царская Россия в 19 веке заселяла армянами их «исторические земли», затем Советская Россия спасла их от вырезания турками. 
Затем СССР обеспечил республику всеми атрибутами государства, создал им науку, промышленность и АЭС построил, семьдесят лет дотировал эту территорию и защищал мощью своих вооруженных сил. Да сам факт, что границу Армении последние 180 лет практически без перерыва защищают русские уже показателен. 
Единственное достижение - отжали у Азербайджана семь районов в 1990-х, да и то благодаря советским вооружениям доставшимся нахяляву. Насколько мне помнится, в Армянской ССР ни танков, ни артиллерии, ни самолетов не выпускали. 
  • +0.99 / 28
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,413.26
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 28.11.2020 09:38:35Героическое выживание древнего народа в чем заключается? 
Древние армяне своё государство в очередной раз профукали полтысячи лет назад. 
Нынешняя Армения исключительно благодаря России существует. Царская Россия в 19 веке заселяла армянами их «исторические земли», затем Советская Россия спасла их от вырезания турками. 
Затем СССР обеспечил республику всеми атрибутами государства, создал им науку, промышленность и АЭС построил, семьдесят лет дотировал эту территорию и защищал мощью своих вооруженных сил. Да сам факт, что границу Армении последние 180 лет практически без перерыва защищают русские уже показателен. 
Единственное достижение - отжали у Азербайджана семь районов в 1990-х, да и то благодаря советским вооружениям доставшимся нахяляву. Насколько мне помнится, в Армянской ССР ни танков, ни артиллерии, ни самолетов не выпускали.

В первой войне у азеров было преимущество по технике, особенно на первом этапе. Тут как раз сыграло большее желание победить у ар, их упорство и мужество. 
Но вот только выводы по итогам войны все сделали разные. Азеры учли свои ошибки и эту войну выиграли (хоть и не без ошибок, которые бы не простил более серьезный противник), а ары почивали на лаврах - "да мы этих баранов в Каспий сбросим, если надо!".
  • +1.05 / 24
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +818.15
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 28.11.2020 05:04:36Вы демонизируете армян.Улыбающийся Империя- это всегда взаимовыгодное сотрудничество- кто-то входит в состав империи и получает от этого свои выгоды, а империя получает свои. Армяне- достаточно рациональная нация, как впрочем и все древние народы. Находясь в империи- они становились частью империи. Как пример- Вспомните Вторую мировую и маленький Карабах.До войны армянское население Азербайджана имела численностью порядка 600 тыс. человек. Из них в Нагорном Карабахе -135 тыс. человек. Среди них была проведена тотальная мобилизация порядка 32% населения было призвано в армию- где-то порядка 44 тыс. человек (2 тыс. женщин). Это при том, что как обычно пишут в среднем по СССР было призвано порядка 18% населения.Порядка 20 тысяч, героически погибли. Чтобы не быть голословным в селе Чардахлы (село двух маршалов)  на фронт ушли 1250 жителей. Из них 452 погибли на полях сражений, а 853 были награждены орденами и медалями. И после этого можно говорить что армяне вообще ( а карабахцы в частности) были для империи бесполезны? Они умирали за нее далеко от дома, как будто защищали свой дом. Для маленького края цифры погибших-это страшные цифры. Чтобы все понимали, что армяне готовы были отдать жизнь за империю в которой живут, я приведу еще один пример, который обычно стараются забыть. Это касается армян в Турции. Армяне успешно воевали в турецкой армии, они отказывались воевать только против русских, а на других фронтах- очень успешно. 

Теперь давайте немного поговорим глобально. Я  считаю, что создание древними народами собственных государств- им противопоказано, лучше быть в составе кого-то. Создание малых государств для древних народов приводит к тому что там собираются те кто выжил. Выжил в тяжелых условиях и он подвергся отбору. Он- наисильнейший. А потом такие собрались вместе в одном государстве. Что будет? Наисильнейшие начнут доказывать кто из них наисильнейший. Там не будет слабых и мочить они друг-друга будут по взрослому.Это плохая идея. С моей точки зрения например создание государства Израиль было очень прагматично с точки зрения англичан, но сегодня история Израиля- заканчивается. Еще лет двадцать, может пятьдесят и вероятно все. Этому есть совершенно рациональное объяснение. Англичане создали оплот на Ближнем Востоке для того чтобы все арабы воевали с евреями и это происходило 70 лет. Сейчас это уже не работает- арабы пришли в Европу и англичане отступают на свой остров. Оплот в Израиле потерял свой смысл. И кстати разборки между своими в Израиле постоянно усиливаются-это видно невооруженным взглядом. Кого только не обвинили в коррупции. Теперь опять к армянам. Армяне были оплотом России на Кавказе-это имело аналогичный смысл тому что делали англичане с Израилем. Сейчас России  нужно решать-если она как империя собирается защищать себя на дальних границах-то армяне ей там нужны, ну а если нет, то как говорится- нет.

Dotsent, плюсую Вас за стойкость. Вам приходится отдуваться за всех армян. Согласен с одним - если армяне смогут обрести адекватность и исходить из реалполитик - расклады могут поменяться. Пока из обсуждений армянских армян вижу только претензии в адрес России и твердое желание стравить нас с Турцией и Азербайджаном. С учётом Вашего медийного влияния -Вы будете продолжать формировать образ врага и задавать нам ложные повестки. Как минимум для российских армян фактор всеармянской идентичности и индоктринации должен быть сведён к минимуму. Для армян - Нжде - национальный герой, для русских - пособник фашистов и в этом качестве абсолютное зло, Монте Мелконян - с Вашей точки зрения национальный герой, с нашей - ну как минимум, неоднозначный персонаж - гражданин США. Строя идентичность на враждебных мифах - мы получаем либо шизофреников, либо лицемеров. А России нужны просто лояльные граждане, без исторических камней за пазухой.
Отредактировано: Orthodox - 28 ноя 2020 12:48:50
  • +1.84 / 43
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: AltTab от 28.11.2020 10:21:59В первой войне у азеров было преимущество по технике, особенно на первом этапе. Тут как раз сыграло большее желание победить у ар, их упорство и мужество. 
Но вот только выводы по итогам войны все сделали разные. Азеры учли свои ошибки и эту войну выиграли (хоть и не без ошибок, которые бы не простил более серьезный противник), а ары почивали на лаврах - "да мы этих баранов в Каспий сбросим, если надо!".

А так же внутренний политический раздрай в Азербайджане. Когда власть захватывать, отжимать и делить в Баку было гораздо более привлекательней чем в горах Карабаха воевать. 
Времена "полевых командиров" были. Когда полковник или командир ОМОНа пытались решать "кто тут власть" в республике. 
Отредактировано: Vampir - 28 ноя 2020 12:58:16
  • +0.67 / 16
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 28.11.2020 12:13:48Не знаю насколько стоит верить данному источникам. Утверждать, что абсолютная правда не берусь. 

Однако: 
...
Власти страны решили сделать выбор в пользу аналогичной немецкой техники, сообщает Avia.pro.

 Авиа.про - это просто бандеровская помойка. Трудно найти более лживый ресурс по военной тематике в принципе. 
Ну и понятно, что немецкие системы РЭБ лучшие в мире по умолчанию.Улыбающийся Именно они четыре года защищают авиабазу в Хмейним от постоянных налетов ударных дронов. Именно они посадили турецкие БПЛА в Идлиб. 
Немецкие системы РЭБ - звучит удивительно по идиотски. Даже для украинской новостной помойки. Ибо их использовали в войнах ровно .. нигде и никогда. 
Отредактировано: zdrav - 28 ноя 2020 12:42:32
  • +1.37 / 31
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 28.11.2020 10:21:59В первой войне у азеров было преимущество по технике, особенно на первом этапе. Тут как раз сыграло большее желание победить у ар, их упорство и мужество. 
Но вот только выводы по итогам войны все сделали разные. Азеры учли свои ошибки и эту войну выиграли (хоть и не без ошибок, которые бы не простил более серьезный противник), а ары почивали на лаврах - "да мы этих баранов в Каспий сбросим, если надо!".

  Вы же понимаете, что не только количество танков важно, но и умение ими пользоваться. 
В 1992 году армяне имели танкистов и артиллеристов подготовленных в Советской Армии надлежащим образом. Имели огромное количество офицеров с афганским боевым опытом. Азеров, к слову, в Афганистан намного меньше посылали по религиозным и политическим соображениям. 
 В 2020 году армяне имели только то что сами подготовили и обучили. Между тем нормальная боевая подготовка со стрельбами и выходом техники - это очень дорогое удовольствие. Когда снаряды, моторесурс и топливо оплачивал бюджет СССР - это одно, а когда армяне из своего кармана - то ни учений, ни стрельб толком не получается. Денег нет и не предвидится. 
Что касается войны начала 1990-х, то армяне оказались хитрее и заранее подготовились. Было даже такое понятие «армянизация» воинских частей, когда армяне со всего Союза переводились служить в Армянскую ССР начиная с 1988 года примерно. В результате воинские части в республике к началу конфликта оказались укомплектованы практически одними арамиУлыбающийся 
  • +0.89 / 18
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 28.11.2020 12:57:43Я как бы сразу это дело отметил. Сомнением.  Определенную странность. 
Да и не особо инфа была что армяне вообще РЭБ применяли в Нагорном Карабахе.

Вот интересно, как соотносятся "вооруженные силы республики Армения", и некая "армия Арцаха "(Нагорного Карабаха)?
Вот как последняя официально к первым, это части одного целого или каждая "самостоятельно"? 

Стоп, стоп, вопрос как раз сугубо политический, и ответ на него важен для понимания как текущих событий, так и их последствий...
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 ноя 2020 13:24:04
X
28 ноя 2020 13:21
Предупреждение от модератора gvf:
Это политический раздел, а не военный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 2
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2020 13:02:29Вот интересно, как соотносятся "вооруженные силы республики Армения", и некая "армия Арцаха "(Нагорного Карабаха)?
Вот как последняя официально к первым, это части одного целого или каждая "самостоятельно"?

Ну я так понимаю что формально - самостоятельная. Ну а в реальности какая там может быть самостоятельность? Сами что ли закупают, производят, ремонтируют вооружение/боеприпасы?

Или что в Армении было объявлено военное положение (и до сих пор не снято) и в военкоматах начали определенную часть резервистов (как показали события весьма вяло) из запаса призывать. 

P.S. Уважаемый модератор. Военная ветка событий в Нагорном Карабахе а так же взаимоотношений Армении с Азербайджаном закрыта. 
Вопросы прошедшей войны а так же военной напряженности сохраняющейся (что не удивительно) между Ар и Аз получается\ можно только тут обсудить. 
Отредактировано: Vampir - 28 ноя 2020 13:43:22
X
28 ноя 2020 13:55
Предупреждение от модератора gvf:
Для обсуждения РЭБ есть отдельная ветка, для обсуждения ВС есть отдельная ветка (для прочих стран постсоюза). В политразделе Вы не получите квалифицированного мнения именно в военной тематике, это будет похоже на суждения пикейных жилетов.
  • +0.42 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 28.11.2020 13:02:29Вот интересно, как соотносятся "вооруженные силы республики Армения", и некая "армия Арцаха "(Нагорного Карабаха)?
Вот как последняя официально к первым, это части одного целого или каждая "самостоятельно"? 

Стоп, стоп, вопрос как раз сугубо политический, и ответ на него важен для понимания как текущих событий, так и их последствий...

   Есть договор об обычных вооружениях в Европе ДОВСЕ
По этому договору Армения имеет квоту и ограничение на количество танков и боевой техники. 
Но это же древний опытный народУлыбающийся  и поэтому конечно схитрили. Большую часть вооружений вывели в непризнанный Карабах
В результате в НКР оказалось танков и бронетехники в два раза больше, чем в самой Армении.
С артелью аналогично.
авиация и современные ПВО остались в «метрополии» в Ереване
Поэтому разгром армии Арцах - это приговор для всей Армении. они потеряли большую часть и самую боеспособную часть техники. И армию надо создавать практически заново. 
Учитывая, что все непосильно нажитое и утраченное не покупалось, а досталось нахаляву от СССР и России, то не вижу никаких шансов восстановить армию в ближайшие десятилетия. Это десятки миллиардов долларов надо
  • +0.61 / 19
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 28.11.2020 13:43:02Ну я так понимаю что формально - самостоятельная. Ну а в реальности какая там может быть самостоятельность? Сами что ли закупают, производят, ремонтируют вооружение/боеприпасы?

Или что в Армении было объявлено военное положение (и до сих пор не снято) и в военкоматах начали определенную часть резервистов (как показали события весьма вяло) из запаса призывать.

Вот и... 
если "армия Арцаха" часть армии Армении, то получается (по ООН), часть территории Азербайджана оккупирована Арменией, и Алиев был в своем праве как на освобождение территорий, так и на привлечение помощи сторонних государств, той же Турции, а "армия Арцаха" это окупационные войска Армении. 
И ещё получается, что Армения злоупотребляла своим членством в ОДКБ, содержа оккупационную армию, фактически за счёт союзников.
если "армия Арцаха" это собственное вооруженное формирование непризнанной республики, тогда по ООН Алиев тоже в своем праве, а Армения помогала соплеменникам....
Вот теперь и вопрос за счёт чего Ереван планирует восстановить "армию Арцаха", если конечно планирует? Россия в рамках ОДКБ, разве что собственно армянской армии будет помогать это раз, а два в том что поток вооружений в зону нахождения российских миротворцев, это просто поперёк российской политике.
А значит только за счёт диаспор, притом не из России, и тогда где закупать те же диаспоры и будут указывать. Вообще реваншизм будет политически отдалять Армению от России, а экономическая несостоятельность сближать.... Какой из векторов победит, будем наблюдать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.63 / 14
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 27.11.2020 01:04:27…Итак оцениваем все аспекты:
1.Военный- явно плюс

3.Политический- явно плюс


Считаю, что нужно добавить к оценке: присутствие(не только военное) России в Закавказье — это означает отсутствие там Турции, НАТО, британских «джентльменов» и прочих «тихих американцев».
Мир маленький, если откуда-то уйти, то там сразу обустраиваются наши «партнеры».
тэт а сэ щий гине
  • +0.20 / 6
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Vladislav от 28.11.2020 15:30:00Считаю, что нужно добавить к оценке: присутствие(не только военное) России в Закавказье — это означает отсутствие там Турции, НАТО, британских «джентльменов» и прочих «тихих американцев».
Мир маленький, если откуда-то уйти, то там сразу обустраиваются наши «партнеры».

А как одно связано с другим? Типа двое там не поместятся? 
Вон в небольшой Сирии место нашлось (кроме сирийских правительственных и соответственно антиправительственных войск) так же нам (России), америкосам, иранцам и туркам. 

Так же и тут. Турция весьма уютно по факту окапалась в Грузии (где и Штаты незримо присутствуют). Особенно в Аджарии. 

Будь на то желание руководства Азербайджана (ну и понятно самой Турции)  в Нахичевани вполне бы воинский турецкий контингент мог бы обосноваться. Благо совместная граница имеется. 

Только на кой хрен азерам на своей территории турки нужны? От России их защищать? 
Так между Россией и Азербайджаном если не дружеские то по крайней мере вполне партнерские отношения (в прямом смысле этого слова). 
Отредактировано: Vampir - 28 ноя 2020 16:47:02
  • +0.51 / 10
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Подрыв.
Дискуссия   170 0
Четыре человека погибло в результате подрыва автомобиля на мине на территории Физулинского района в Карабахе. 

Об этом сообщает Генпрокуратура Азербайджана.

По данным прокуратуры Азербайджана, автомобиль Toyota с четырьмя гражданами подорвался на противотанковой мине.

В ведомстве сообщили, что по данному факту возбуждено уголовное дело по статьям «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны» и «Нарушение международного гуманитарного права во время вооруженного конфликта» Уголовного кодекса.

На месте происшествия работают силовики, назначена судебно-медицинская экспертиза.
https://www.kp.ru/online/news/4099232/
Отредактировано: Vampir - 28 ноя 2020 17:05:58
  • +0.38 / 7
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 28.11.2020 12:52:31Вы же понимаете, что не только количество танков важно, но и умение ими пользоваться. 
В 1992 году армяне имели танкистов и артиллеристов подготовленных в Советской Армии надлежащим образом. Имели огромное количество офицеров с афганским боевым опытом. Азеров, к слову, в Афганистан намного меньше посылали по религиозным и политическим соображениям. 
 В 2020 году армяне имели только то что сами подготовили и обучили. Между тем нормальная боевая подготовка со стрельбами и выходом техники - это очень дорогое удовольствие. Когда снаряды, моторесурс и топливо оплачивал бюджет СССР - это одно, а когда армяне из своего кармана - то ни учений, ни стрельб толком не получается. Денег нет и не предвидится.

и дальше у ар будет только хуже.
Цитата: zdrav от 28.11.2020 12:52:31Что касается войны начала 1990-х, то армяне оказались хитрее и заранее подготовились. Было даже такое понятие «армянизация» воинских частей, когда армяне со всего Союза переводились служить в Армянскую ССР начиная с 1988 года примерно. В результате воинские части в республике к началу конфликта оказались укомплектованы практически одними арамиУлыбающийся

не измышляйте.
не было такого в СА.
возможно в ВВ и то, вряд-ли.
комплектация подразделений одними арами (как и азерами с другой стороны) случилась только в 1991 г. с развалом СССР.
  • +0.16 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: PoliAndrey от 28.11.2020 23:16:54.... наука в Армении присутствует.

это не надолго.
уйдет последнее советское поколение (~70-х г.р.) и фсе.
таким странам как армения академии наук не по хуану сомбреро.
  • +0.90 / 16
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Mirotvorets от 26.11.2020 15:17:41Зачем нам на нынешние события смотреть глазами армян.

Вы совершенно точно описали истерику армянской диаспоры и проплаченных пропагандонов.
Для 3 млн (оптимистично) Армении Турция страшный враг. Сожрет армян и не поперхнется.
Для РФ Турция не то чтобы друг... но и враг не страшный. Привычный. Неоднократно привычный. Вместо ..дцатой по счету войны вопросы РФ-Турция проще решить в рабочем порядке. Это понимают и в Москве и в Анкаре. Поэтому отношение к Турции в верхах РФ спокойное. Проблемы? Давайте поговорим, порешаем... 
А вот факт что Армения в отношениях РФ с турками для русских не нечто священное, а всего лишь аргумент в споре у армян в голове все еще не укладывается. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +2.38 / 41
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2