Армения и Азербайджан

Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:49:52\n\n  Я готов с Вами согласится. Виноват не Гайдар, а Ельцин. Дату видите? И что в этой ситуации было делать остальным?

Цитата: oleg27 от 30.11.2020 17:25:52Ну объективно тюрками там до 8 века и не пахло. А вот ары вполне уже были)))))

Цитата: zdrav от 30.11.2020 18:04:05В Астрахани в начале 19 века 20% всех жителей были армянами. И центр армянского духовенства тоже внезапно оказался в Астрахани, здесь жили и проповедовали три или четыре армянских католикоса. Россия приютила их, как беженцев, дала огромные льготы, позволила строить школы, семинарии и даже жить по армянским законам и вести судебное и деловое производство на своём языке. 
И что? Они теперь могут претендовать на Астраханскую область, как на свою историческую родину?

Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:44:233.По поводу национализма-Армения маленькая страна, это остатки территории когда-то большой страны, где со всех исторических частей армян или вырезали или выгнали или в лучшем случае заставили забыть что они армяне, изменив язык, религию, а часто и образ жизни. Поэтому доводы что почему в Армении живут только армяне-абсурден.Потому что в Тбилиси ранее жило 60% армян, в Баку-40% армян, в Астрахани-30% армян, а сейчас не живут. Это все равно, что спросить, а почему ( по данным последней переписи) в Вологодской области-97,3% русских, Тамбовской области русских 97%, в Ярославской-96%, Брянской-96,7%, Костромской-96,6%, Курской-96,5% и т.д. ?Т.е русские страшные националисты. Бред? Да. А почему Вы этот бред применяете к Армении когда там около 98% армян?

Цитата: zdrav от 30.11.2020 17:47:41Армяне никогда не признают своей вины. Всегда будут виноваты соседи,и в частности русские.
Ещё раз внимательно читаем:
1) Армения отказалась проводить референдум о сохранении СССР в марте 1991 года
2) Армения объявила о государственной независимости 
3) Армения провела референдум о выходе из состава СССР и 99% процентов армян проголосовали за выход
4) Армения объявила о создании своих национальных вооруженных сил ( привет масштабная война в Карабахе!)  И все это задолго до Беловежских соглашений. 
Все это время Ельцин был либо обычным депутатом, либо председателем правительства одной из союзных республик.
На момент когда армяне единогласно и официально на референдуме послали нахрен Советский Союз - в этот момент Ельцин еще ничего не решал и никаких полномочий за пределами РСФСР не имел.

Цитата: PoliAndrey от 30.11.2020 22:24:03Перед этим был Сумгаит и Баку (янв. 1990), где союзная власть обосралась по-полной, показала свою ничтожность и продажность.
Тут где-то выкладывали ссылку на записки офицера Каспийской флотилии о событиях в Баку.

Скрытый текст

Где он попытался. в частности, вернуть свою квартиру, незаконно занятую азерами. пошел в милицию. В милиции ему объяснили, что так, как он русский, то пшел вон. Это был еще СССР! В милиции! Он был русский, а не армянин, он был офицер, но не смог защитить свои права. Армянина те же милиционеры бы просто убили бы. Как Вы думаете, как могли относится к тому СССР армяне после резни в Баку?!
У этого офицера много интересного и познавательного. Как перед событиями матросы флотилии были разоружены специальным приказом (это тоже добавляло любви армянам к СССР), как контейнеры с имуществом русских специально роняли азербайджанские крановщики с большой высоты (а это характеризует истинное отношение азербайджанцев к русским, по крайней мере тогда), про убийства не только армян.

Цитата7 апреля 1991 года, получив сообщение об убийстве жителя азербайджанского посёлка Юхары Джибикли, расположенного вблизи автотрассы Горис— Кафан, лейтенант Бабак с группой военнослужащих прибыл на место происшествия, где подвергся нападению вооружённого отряда из армян численностью до семидесяти человек. Будучи окружён армянскими боевиками, отважный офицер отстреливался до последнего патрона и погиб. В результате его самоотверженных действий была сохранена жизнь подчинённых и предотвращена расправа над мирными жителями. 
За мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга лейтенанту Бабаку Олегу Яковлевичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно);

Цитата10 июля 1992 года в Ленинакане были убиты пятеро российских десантников. Тогда армянская сторона в лице заместителя министра обороны Абрамяна и командира воинских формирований Ширакского района Варданяна на весь мир заявила о «преступных действиях российских военных». Они якобы задавили автомашиной ребенка, применили оружие. Потому, дескать, по ним и открыли ответный огонь. На самом деле лейтенант Александр Шаповалов, сержанты Евгений Поддубняк, Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов, Николай Масленников, сопровождавшие колонну вывозимой на ремонт боевой техники, отказались сдать окружившим их армянским боевикам имеющееся у них оружие и были зверски убиты прямо в центре Ленинакана (теперь Гюмри).

Цитата8 апреля 1991 года, возле своего дома в Ростове  был убит заместитель начальника управления Внутренних войск МВД СССР по Северному Кавказу и Закавказью полковник В.П. Блахотин. Убит армянскими террористами. Которые были быстренько выявлены, задержаны, осуждены. Но потом переданы Армении. Где их встречали как героев.

Цитата: Vampir от 30.11.2020 23:18:09Сумгаит был в конце февраля 1990 а через два года в эту дату была т.н. "Ходжалинская резня". Тоже сотни были убиты. 

А в своим постом хотите показать какие азера плохие и какое у них хреновое отношение к нам, к русским? 
Ну так-то в Азербайджане русская община существует. 

Армяне тоже так не ангелы бескрылые, разное  вытворяли. \n\nИли вот такое:\n\nИли такое:

Цитата: PoliAndrey от 30.11.2020 22:24:03Перед этим был Сумгаит и Баку (янв. 1990), где союзная власть обосралась по-полной, показала свою ничтожность и продажность.
Тут где-то выкладывали ссылку на записки офицера Каспийской флотилии о событиях в Баку.
Где он попытался. в частности, вернуть свою квартиру, незаконно занятую азерами. пошел в милицию. В милиции ему объяснили, что так, как он русский, то пшел вон. Это был еще СССР! В милиции! Он был русский, а не армянин, он был офицер, но не смог защитить свои права. Армянина те же милиционеры бы просто убили бы. Как Вы думаете, как могли относится к тому СССР армяне после резни в Баку?!
У этого офицера много интересного и познавательного. Как перед событиями матросы флотилии были разоружены специальным приказом (это тоже добавляло любви армянам к СССР), как контейнеры с имуществом русских специально роняли азербайджанские крановщики с большой высоты (а это характеризует истинное отношение азербайджанцев к русским, по крайней мере тогда), про убийства не только армян. Можете нагуглить и почитать. Я описал не самое жесткое, я здесь взял характерное (ну, что в СССР в милиции невозможно было  добиться элементарной справедливости и ведь не боятся!).
Спорил я тогда с одним молодым армянином в самолете, он ехал в Армению, целовал армянский паспорт, мечтал жить свободно и счастливо, своим трудом в своей стране. На мои аргументы, что у Армении нет ресурсов. он не реагировал. Был он сапожником, видимо, хорошим, раз был уверен в себе до такой степени. Не мечтал он о захвате чужих земель, мысли его были честно работать на себя.

Цитата: dotsent от 01.12.2020 12:07:08Про Горбачева-неверно. Большего числа материных слов от армян в его адрес, я не слышал даже в отношении азеров. Они вообще считают что его надо судить за Карабах. Что он сознательно разжигал ситуацию. А уж сколько трупов армяне получили еще при СССР благодаря действиям азербайджанского ОМОН и ВВ-вообще не сосчитать. Так что была бы возможность- армяне Горбачева судили бы точно. Я уж не говорю про совсем фантастические версии, что якобы землетрясение в Спитаке было устроено искусственно, чтобы армяне не поднимали вопрос Карабаха.

Цитата: Vampir от 30.11.2020 23:18:09Такие истории происходили до фига где во  вновь возникающих из т.н. "братских республик" суверенных государствах. И в Средней Азии такое было и в Закавказье и Прибалтике а так же и на территории России - в Чечне. Не зря русский народ стал самым разделенным в результате всей этой фигни. 

Сумгаит был в конце февраля 1990 а через два года в эту дату была т.н. "Ходжалинская резня". Тоже сотни были убиты. 

А в своим постом хотите показать какие азера плохие и какое у них хреновое отношение к нам, к русским? 
Ну так-то в Азербайджане русская община существует. 

Армяне тоже так не ангелы бескрылые, разное  вытворяли. \n\nИли вот такое:\n\nИли такое:

Цитата: dotsent от 01.12.2020 12:07:08Про Горбачева-неверно. Большего числа материных слов от армян в его адрес, я не слышал даже в отношении азеров. Они вообще считают что его надо судить за Карабах. Что он сознательно разжигал ситуацию. А уж сколько трупов армяне получили еще при СССР благодаря действиям азербайджанского ОМОН и ВВ-вообще не сосчитать. Так что была бы возможность- армяне Горбачева судили бы точно.

Цитата: dotsent от 01.12.2020 13:38:51Предатель, а че, давно здесь говорилось. Решает поставленную кураторами задачу, сбрасывает Карабах с баланса. Теперь выдавливает тех кто остался.

Цитата: Vampir от 01.12.2020 14:34:14Предатель, а его партия в парламенте имеет решающее большинство.
Предатель, а народ на эмоциях неделю побурлил немного и успокоился. 

Даже с белорусскими протестами (пусть и учитывая пропорции) рядом протесты в Армении не стояли. А ведь поводы ну аффигеть какие разные.
Может все таки большинство армянских армян он устраивает?

P.S. Кстати вот сколько смотрю репортажей из арянского Карабаха а ведь молодежи практически не видно. Все больше старики и люди в возрасте 30+.

Цитата: Антиматрица2 от 01.12.2020 15:17:18По-моему, Армении - звиздец! Я вообще считаю, что, исходя из истории и из того факта, что "новое - это хорошо забытое старое", ни у Армении, ни у Грузии вне РИ нет никаких шансов на историческое бытие. Они его обрели с ней, без нее они его и потеряют. Этот процесс, пусть и медленно, но неумолимо уже идет. 
Меня не это беспокоит - "всяк - сам кузнец своего счастья". Меня беспокоит то, что подобная участь ждет и Азербайджан. И не от большой любви к нему, совсем нет, а от того, что его "голова" (т.е. суверенитет) может оказаться в той же османской корзине, где уже будут валяться "головы" Армении и Грузии, а может даже и прежде их. Сценарий не самый вероятный, но и далеко не невозможный.