Армения и Азербайджан

ЦитатаЕсли, у Баку, есть серьезные намерения, провести расследование, пусть как минимум официально и публично направят запрос в РФ

Цитата: Dayton от 12.04.2021 20:57:15

Скрытый текст

Вам уже объяснили, что "привоз из САР" - бред и глупость. С неменьшим успехом можно предположить кустарное изготовление "частей" в каком-нибудь металлосборочном цеху. По "фоткам из ватсапа"

Теперь слова Алиева (сказанные им сегодня на открытии Парка военных трофеев в Баку).

Азербайджан пока не получил официального ответа на вопрос, каким образом ракеты «Искандер-М» оказались у Армении, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, сообщает Интрефакс-Азербайджан.

«Откуда у Армении взялись эти ракеты («Искандер-М», - ИФ). Их у них не должно было быть. Мы хотим ответа на вопрос, как это смертельное оружие попало в руки Армении. Пока мы не получили ответа на этот вопрос, но получим», - сказал президент Ильхам Алиев в понедельник на открытии Парка военных трофеев в Баку, где продемонстрированы обломки ракеты «Искандер-М», найденные в Шуше.

По словам главы государства, Армения пыталась ими уничтожить древний азербайджанский город Шуша.

«Это доказательства военного преступления Армении. Эти ракеты были использованы против азербайджанских военных после освобождения ВС Азербайджана города Шуша от армянской оккупации. У нас имеется достаточно данных, но мы ждем официального заявления», - добавил он.

Где здесь упоминание РОССИИ? Я могу предположить следующее  (и недавний визит Генпрокурора РФ в Баку - косвенное тому подтверждение ) - речь идёт о КОНТРАБАНДЕ.

Кстати- новость-то старая.

Возможный удар оперативного ракетно-тактического комплекса «Искандер» в Нагорном Карабахе попал на видео. Ролик, снятый очевидцами, публикует Telegram-канал «Военный обозреватель».

На кадрах слышны взрывы и видны поднимающиеся в небо облака пыли.
«Военный обозреватель» пишет, что на видео попало предположительное применение «Искандера» Вооруженными силами Армении по объектам азербайджанской армии в районе города Шуши.
19 ноября бывший начальник службы военного контроля Минобороны Армении генерал-полковник Мовсес Акопян подтвердил информацию о применении «Искандера» во время войны в Нагорном Карабахе. При этом он не уточнил, когда именно и в каком направлении это произошло.
Ранее, 10 ноября, американское издание The Drive сообщило, что за несколько часов до заключения соглашения о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном Ереван впервые применил ракету комплекса «Искандер». «Это новейшие и самые мощные баллистические ракеты малой дальности, которые Армения приобрела у России в 2016 году», — уточнили журналисты.
По состоянию на 2020 год Вооруженные силы Армении имеют от четырех до восьми единиц «Искандер-Э».
9 ноября Россия, Армения и Азербайджан приняли совместное заявление о прекращении огня. Согласно документу, воюющие стороны остаются на занятых ими позициях, до 1 декабря под контроль Азербайджану передаются еще три района. Российские миротворцы будут находиться вдоль линии соприкосновения и Лачинского коридора, соединяющего Нагорный Карабах с Арменией.

https://lenta.ru/news/2020/11/23/iskander/

Если просто сравнить два текста (Алиева и ленты ру) - получается, что "Искандер Э" у Армении был (и он остался там, где есть - судя по кадрам, предоставленным МО Армении), а этот самый "Искандер М" каким-то образом в Армению затащили.

Почему этот вопрос снова возник сейчас, скажу откровенно - не знаю.\n\nЯ не думаю, что вопросы, касающиеся взаимоотношений ПУТИНА И АЛИЕВА (я намеренно не пишу  "страны-народы", ибо КАК КАЖДЫЙ У СЕБЯ ПРИКАЖЕТ - ТАК У КАЖДОГО В СТРАНЕ И БУДЕТ) нуждаются в ваших советах. Если ИМ НАДО БУДЕТ что-либо объявить ПУБЛИЧНО - объявят. Нужны будут публичные запросы - будут публичные запросы. 
Значит - сейчас нет нужды в ПУБЛИЧНЫХ запросах.

Цитата: vrt от 12.04.2021 20:45:21Факт прилета имеется раз Алиев заявил - "У нас имеется достаточно данных, но мы ждем официального заявления". Вы не обратили внимание,  Алиев заявил  о ракете Искандер-М, а она только лишь на вооружении России. Поэтому и задает вопрос России - "Откуда у Армении взялись эти ракеты?"
Это что ни есть официальное заявление президента Азербайджана, который не бросает слов на ветер и если Алиев завил -  "Пока мы не получили ответа на этот вопрос, но получим", то значит скоро все узнаем.
...

Цитата: g1v2 от 12.04.2021 23:47:37Вы вот это серьезно про контрабандные ракеты для отрк? Причем не советские , а вполне себе новые , на которые бригады только недавно перевооружили? И не экспортные? Да еще и кассетные , которые во многих странах под запретом? Конечно в конце концов все стороны могут и принять такую версию, чтобы не нагнетать истерию, но вряд ли кто-то в это поверит.
   Запуск Искандеров засекли бы все . И мы , и азербайджанцы , и турки , и даже штаты. И мы и азербайджанцы отрицали их применение. И тут через 5 месяцев типа случайно обнаружили? Опять же если армяне стреляли ими по азербайджанцам, то как Алиев мог об этом не знать 5 месяцев? И публично отрицать? То есть Пашинян говорил правду, а Алиев врал получается? И в кого стреляли , если в азери не попали? Кассетным боеприпасом?
   Скорее турки решили на нас информационно чуть чуть надавить, а азербайджанцы им в этом помогают.
  Есть еще один вариант. Это прикрытие на случай если Искандеры вдруг появятся где-то , где их официально нет. Например на Донбассе.

Цитата: Dayton от 13.04.2021 00:59:22Я не утверждаю про контрабанду. Лишь предполагаю. Генпрокурор РФ зачем-то с Алиевым встречался же...
В принципе, версия "доставки обломков из Сирии" - из той же оперы. 
Зачем?

Скрытый текст

Если ещё в прошлом году о запуске делал заявление армянский военный?
Туркам давить информационно на Россию - зачем? Чтобы опять летний сезон провалился? 
Зачем это же Алиеву? Чтобы поссориться с Путиным? Я не верю в последнее.
И вообще - вся эта "Искандернаме" начинает обрастать какими-то информативными водорослями. Армяне (вроде) показали все свои "Искандеры" на складах (хотя в 2016 году катались с ними чуть ли не по Ханкенди и Еревану). Они же заявляли, что стреляли "Искандерами". Они же (устами Пашиняна) объявляли, что "две ракеты были выпущены  - одна не взорвалась, другая взорвалась на 10%".
МО РФ, Песков и Алиев эту информацию опровергли. Потом и сам Пашинян дезавуировал своё заявление. Теперь эти обломки.
Я не конспиролог, и не упёртый ПРО-азер. Однако и из стен МО РФ не вышло ещё никакой информации на эту тему. Кроме февральской ("Искандеры" в Карабахе не применялись").

ЦитатаБАКУ, 13 апреля. /ТАСС/. Президент Азербайджана Ильхам Алиев не исключил возможности заключения мирного соглашения с Арменией.
Алиев считает, что ситуация в районе конфликта вокруг Нагорного Карабаха после прекращения боевых действий по-прежнему остается хрупкой.
"Ситуация после войны (обострение ситуации осенью прошлого года - прим. ТАСС) по-прежнему остается хрупкой. Режим прекращения огня соблюдается, но, несмотря на это, перед нами стоит еще много вопросов, касающихся послевоенного развития", - заявил Алиев во вторник на конференции в Баку.

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 09:02:10Истрия со сбитым вертолетом. По факту наличия трупов возбуждение уголовного дела неизбежно.

Цитата: Danilov71 от 13.04.2021 08:51:20Вам этого мало? Нужно каждый день повторять?

Цитата: Dayton от 13.04.2021 13:03:45А надо будет - ещё и комиссию создадут. Сгоняют в Шушу, кябабчик, водовка.

Цитата: Dayton от 13.04.2021 13:03:45Тем не менее.

Кремль: «Российские и азербайджанские военные обсуждают обломки «Искандера» в Шуше»

Тема, связанная с информацией Баку об обнаружении в Нагорном Карабахе обломков ракет «Искандер-М», обсуждается в плотном диалоге между военными России и Азербайджана. Об этом во вторник сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, сообщает ТАСС.

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 14:17:16Т.е. про контрабанду оружия Вас просто несло. 

Цитата: vrt от 13.04.2021 13:45:53Райский уголок! Во времена СССР в Шуше был санаторий всесоюзного значения и со всего союза приезжали отдохнуть по путевкам ВЦСПС, почти бесплатно.
 В Кельбаджарах был знаменитый курорт "Исти су" также в подчинении ВЦСПС. За время армянской оккупации все в руинах, непонятное варварство, зачем надо было захватывать и затем разрушать?

Цитата: Dayton от 13.04.2021 14:45:56"Несло" прежде всего тех, кто на голубом глазу (типа Подоляки) предположил "доставку обломков из Сирии, через Турцию и Грузию".

А покамест - вот.

https://www.rosbalt.…96744.html

«Искандеры» раздора

Кстати - пресловутая "контрабанда" Сергеем Петровым не исключается. А вот про "доставку обломков из Сирии через Турцию и Грузию" что-то ничего нет.

Цитата: Dayton от 13.04.2021 14:45:56"Несло" прежде всего тех, кто на голубом глазу (типа Подоляки) предположил "доставку обломков из Сирии, через Турцию и Грузию".

А покамест - вот.

https://www.rosbalt.…96744.html

«Искандеры» раздора

Кстати - пресловутая "контрабанда" Сергеем Петровым не исключается. А вот про "доставку обломков из Сирии через Турцию и Грузию" что-то ничего нет.

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 16:10:14Не вижу даже каких-либо сложностей для доставки в Азербайджан из контролируемых турками регионов Сирии, например.

Цитата: vrt от 12.04.2021 20:45:21Факт прилета имеется раз Алиев заявил

ЦитатаВы не обратили внимание, Алиев заявил о ракете Искандер-М, а она только лишь на вооружении России. Поэтому и задает вопрос России - "Откуда у Армении взялись эти ракеты?"

ЦитатаЭто что ни есть официальное заявление президента Азербайджана, который не бросает слов на ветер

Цитата"Пока мы не получили ответа на этот вопрос, но получим", то значит скоро все узнаем

ЦитатаТам была не одна ракета, которые не взорвались и упали на окраине Шуши

Цитатаазербайджанскому спецназу повезло, если бы они взорвались в черте города были бы колоссальные потери

ЦитатаСколько ракет не долетело и не взорвалось неизвестно

Цитатабакинцы до сих пор в шоке от взрыва, который слышали на десятки км от города

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:07:36Конечно нет, если тот кто номерами "рулит" решит ничего не делать. Этот "номер" так и останется простым набором цифр. А что там в ГАБТУ с цифрами делают - далеко, очень далеко, не очевидно для гражданских шпаков, да и для военных, которые "рядом" и "мимо".  
 
Кстати, совершенно непонятно зачем армянам надо было запускать Искандер по Шуше, в которой они до самого окончания блиц-дранга отсиживались. 

Скрытый текст

«Использование армянской стороной «Искандеров» (сборки «Э» или «М» — в данном контексте не имеет значения) ударило по азербайджано-российским отношениям.
Как полагает ряд экспертов, хотя ракеты взорвались, по Пашиняну, на 10%, это на все 100% негативно отразилось на восприятии позиционирующей себя по итогам конфликта в Карабахе в качестве единственного миротворца России — как в Армении, так и в Азербайджане. Как отмечают некоторые специалисты, изначально эксклюзивное влияние России и лично ее президента были не по нраву другим сопредседателям Минской группы ОБСЕ — США и Франции. При этом ракеты были использованы в последние дни войны, когда лидеры государств работали над соглашением об окончании конфликта. Не секрет, что западные партнеры были в курсе процессов за закрытыми дверями, и требовалось «обнулить» возможности посредничества РФ и ввод российских миротворцев в зону конфликта, утверждают эти специалисты», - пишет автор.
Он отмечает, что, по их мнению, эффект неразорвавшихся ракет ОТРК наблюдается сегодня — сам факт использования «Искандера» вбивает клин в азербайджано-российские отношения, а отсутствие ответа Минобороны РФ на факты, предлагаемые к рассмотрению Баку, только повышает напряженность. По сути дела, «Искандеры» в определенной степени выполняют свою миссию, но уже в поствоенное время.
«Как отмечают эти эксперты, все 44 дня войны Армения всячески пыталась завлечь Россию в конфликт и сделать ее стороной противостояния. Армянская сторона заявляла, что Азербайджан использует турецкие F-16, но доказательств предоставлено не было; обстрелы азербайджанских городов были произведены с территории Армении в надежде, что Баку ответит ударами по Армении, чего Азербайджан не сделал; была попытка провокации на границе, и в результате неисполнения приказа премьера Армении в дни войны был уволен командующий пограничными войсками СНБ Армении Вагинак Саркисян», - пишет автор статьи.

Он подчеркивает, что, по мнению экспертов, понимая масштаб катастрофы от поражения в войне, премьер-министр Армении и его «соросовская группа» пошли на повышение ставок. Целью использования ОТРК «Искандер», как они полагают, было создание условий для полноценного подключения Турции к войне и накаления обстановки в Закавказье. В итоге только Запад мог стать основным арбитром в процессе урегулирования уже большой войны в регионе.
«Эксперты отмечают, что и после войны армянская власть не отказалась от услуг «соросовской группы», лишь рокировав для видимости ее наиболее одиозных представителей. Так, бывший министр образования Араик Арутюнян был назначен главным советником, бывший министр здравоохранения стал руководителем аппарата премьер-министра, бывший глава СНБ — заместителем Следственной службы, а глава правления местного представительства Фонда Сороса Давид Хачатурян — членом Конституционного суда», - говорится в статье.
Автор пишет, что, как полагают эксперты, извечный вопрос в данном контексте стоит, прежде всего, перед Россией. По их мнению, Ереван, выпустив информационного джинна и фактически подставив российских военных, теперь изображает потерю памяти. Баку, понимая, что с обжегшимся на этой теме Пашиняном говорить не о чем, направляет свои запросы Москве. Официальная Москва же выбрала тактику молчания. Как представляется экспертам — бесперспективную.
«Как полагают политологи, послевоенный Азербайджан — не та страна, с которой на тему оружия (которого в принципе в регионе не должно было быть) можно играть в молчанку. Во-первых, потому что это страна, на территории которой находится российская миротворческая миссия. Во-вторых, в Кремле не могут не понимать, что, не добившись ответа от Москвы, Азербайджан может привлечь международных экспертов к расследованию по «Искандеру». Баку не упустит возможности в очередной раз подчеркнуть, мягко говоря, безответственное поведение Еревана, использовавшего ракету — потенциальный носитель ядерного оружия, да еще, возможно, приобретенный контрабандным путем, допускают эксперты. А в каком направлении международное расследование, касающееся применения российского оружия, может развернуться, известно из примеров конфликтов в Украине и Сирии.

Именно поэтому, говорят эксперты, объективное и формально заявленное расследование использования союзником российского «Искандера» нужно, в первую очередь, самой России. Его результаты, даже конфиденциально переданные Баку, с одной стороны, нивелируют возможность интернационализации вопроса, а с другой, удовлетворят претензии Азербайджана. В то же время в случае подтверждения версии о западном следе в использовании ОТРК «Искандер» как провокации против российской роли на исходе войны можно будет поставить перед непредсказуемым премьером Армении жесткое требование очистить в преддверии внеочередных парламентских выборов свое окружение от опасных представителей «соросовской группы», утверждают политологи», - пишет Сергей Петров.

Цитата: ILPetr от 13.04.2021 19:07:36Конечно нет, если тот кто номерами "рулит" решит ничего не делать. Этот "номер" так и останется простым набором цифр. А что там в ГАБТУ с цифрами делают - далеко, очень далеко, не очевидно для гражданских шпаков, да и для военных, которые "рядом" и "мимо".  
 
Кстати, совершенно непонятно зачем армянам надо было запускать Искандер по Шуше, в которой они до самого окончания блиц-дранга отсиживались. 

Цитата: Dayton от 13.04.2021 21:24:08Стреляли уже после того, как армяне из Шуши ушли - после 7-8 ноября. А зачем они его запускали - надо спросить у Мовсеса Акопяна. 

Первое заявление о запуске армянами "Искандера" делал он. Позже повторил - на "бис", видимо

Скрытый текст

ЕРЕВАН, 23 марта. Новости-Армения. Экс-глава Генштаба ВС Армении, бывший министр обороны Арцаха (Нагорного Карабаха - прим.) генерал-полковник Мовсес Акопян во вторник на пресс-конференции подтвердил свое заявление о том, что во время войны в Арцахе (Нагорного Карабахе - прим.) были применены ОТРК "Искандеры".

По его словам, "Искандер" в случае применения не может не взорваться.

"Информацию о понесенных потерях может представить только противник, учитывая несколько обстоятельств. Во-первых, та территория, где был применен "Искандер", плохо видна на большом расстоянии, во-вторых, комплекс был применен в облачный день, что также вызывало проблемы с видимостью", - сказал он на пресс-конфренции.

Акопян подчеркнул, что территории, где был применен "Искандер" не были возвращены , поэтому армянская сторона не может зафиксировать последствия применения оружия.

На пресс-конференции 19 ноября генерал Акопян (за день до этого он ушел в отставку с должности начальника Военной контрольной службы Минобороны Армении) обнародовал ранее неизвестную информацию о действиях армянских войск во время войне в Арцахе (Нагорном Карабахе - прим.). В частности, он заявил, что в Арцахе (Нагорном Карабахе - прим.) использовались "Искандеры", однако отметил, что не может сказать - в каком направлении. Эти сведения "взорвали" информационное поле Армении, на основе слов Акопяна в Армении возбуждено уголовное дело.

Позже - 25-го января мэр Шуши Арцвик Саркисян прокомментировал слухи о применении в ходе войны "Искандер"-а в направлении этого города. Он отметил, что вследствие удара из "Искандера" должно возникнуть сильное землетрясение, однако ничего подобного в Шуши (Шуше - прим.) не было. "Если бы ударили "Искандер"-ом, в Шуши (Шуше - прим.) не должно было остаться зданий, потому что в городе старые строения", - заявил он.

Кстати, а почему не рассматривается "западный след" в пуске этого "Искандера"? В статье "Искандер раздора", ссылку на которую я привёл выше - об этой возможной соросовской провокации весьма подробно написано

Скрытый текст

«Использование армянской стороной «Искандеров» (сборки «Э» или «М» — в данном контексте не имеет значения) ударило по азербайджано-российским отношениям.
Как полагает ряд экспертов, хотя ракеты взорвались, по Пашиняну, на 10%, это на все 100% негативно отразилось на восприятии позиционирующей себя по итогам конфликта в Карабахе в качестве единственного миротворца России — как в Армении, так и в Азербайджане. Как отмечают некоторые специалисты, изначально эксклюзивное влияние России и лично ее президента были не по нраву другим сопредседателям Минской группы ОБСЕ — США и Франции. При этом ракеты были использованы в последние дни войны, когда лидеры государств работали над соглашением об окончании конфликта. Не секрет, что западные партнеры были в курсе процессов за закрытыми дверями, и требовалось «обнулить» возможности посредничества РФ и ввод российских миротворцев в зону конфликта, утверждают эти специалисты», - пишет автор.
Он отмечает, что, по их мнению, эффект неразорвавшихся ракет ОТРК наблюдается сегодня — сам факт использования «Искандера» вбивает клин в азербайджано-российские отношения, а отсутствие ответа Минобороны РФ на факты, предлагаемые к рассмотрению Баку, только повышает напряженность. По сути дела, «Искандеры» в определенной степени выполняют свою миссию, но уже в поствоенное время.
«Как отмечают эти эксперты, все 44 дня войны Армения всячески пыталась завлечь Россию в конфликт и сделать ее стороной противостояния. Армянская сторона заявляла, что Азербайджан использует турецкие F-16, но доказательств предоставлено не было; обстрелы азербайджанских городов были произведены с территории Армении в надежде, что Баку ответит ударами по Армении, чего Азербайджан не сделал; была попытка провокации на границе, и в результате неисполнения приказа премьера Армении в дни войны был уволен командующий пограничными войсками СНБ Армении Вагинак Саркисян», - пишет автор статьи.

Он подчеркивает, что, по мнению экспертов, понимая масштаб катастрофы от поражения в войне, премьер-министр Армении и его «соросовская группа» пошли на повышение ставок. Целью использования ОТРК «Искандер», как они полагают, было создание условий для полноценного подключения Турции к войне и накаления обстановки в Закавказье. В итоге только Запад мог стать основным арбитром в процессе урегулирования уже большой войны в регионе.
«Эксперты отмечают, что и после войны армянская власть не отказалась от услуг «соросовской группы», лишь рокировав для видимости ее наиболее одиозных представителей. Так, бывший министр образования Араик Арутюнян был назначен главным советником, бывший министр здравоохранения стал руководителем аппарата премьер-министра, бывший глава СНБ — заместителем Следственной службы, а глава правления местного представительства Фонда Сороса Давид Хачатурян — членом Конституционного суда», - говорится в статье.
Автор пишет, что, как полагают эксперты, извечный вопрос в данном контексте стоит, прежде всего, перед Россией. По их мнению, Ереван, выпустив информационного джинна и фактически подставив российских военных, теперь изображает потерю памяти. Баку, понимая, что с обжегшимся на этой теме Пашиняном говорить не о чем, направляет свои запросы Москве. Официальная Москва же выбрала тактику молчания. Как представляется экспертам — бесперспективную.
«Как полагают политологи, послевоенный Азербайджан — не та страна, с которой на тему оружия (которого в принципе в регионе не должно было быть) можно играть в молчанку. Во-первых, потому что это страна, на территории которой находится российская миротворческая миссия. Во-вторых, в Кремле не могут не понимать, что, не добившись ответа от Москвы, Азербайджан может привлечь международных экспертов к расследованию по «Искандеру». Баку не упустит возможности в очередной раз подчеркнуть, мягко говоря, безответственное поведение Еревана, использовавшего ракету — потенциальный носитель ядерного оружия, да еще, возможно, приобретенный контрабандным путем, допускают эксперты. А в каком направлении международное расследование, касающееся применения российского оружия, может развернуться, известно из примеров конфликтов в Украине и Сирии.

Именно поэтому, говорят эксперты, объективное и формально заявленное расследование использования союзником российского «Искандера» нужно, в первую очередь, самой России. Его результаты, даже конфиденциально переданные Баку, с одной стороны, нивелируют возможность интернационализации вопроса, а с другой, удовлетворят претензии Азербайджана. В то же время в случае подтверждения версии о западном следе в использовании ОТРК «Искандер» как провокации против российской роли на исходе войны можно будет поставить перед непредсказуемым премьером Армении жесткое требование очистить в преддверии внеочередных парламентских выборов свое окружение от опасных представителей «соросовской группы», утверждают политологи», - пишет Сергей Петров.