Армения и Азербайджан

Цитата: Plazma999 от 09.04.2021 22:10:25Да не нужно «поднимать документацию». 9М723 и 9М723-1 это действительно индексы ракетной части ОТР. Полное обозначение ОТР, так же включает в себя тип ГЧ. Например ОТР, с кассетной ГЧ, будет, обозначаться, соответственно, 9М723К1 и 9М723-1К1, а ОТР с моноблочной фугасной ГЧ - 9М723Ф и 9М723-1Ф.
В известных в сети сборниках индексов ГРАУ, пишут следующее:
9М723К1 - оперативно-тактическая ракета (с кассетной ГЧ). Комплектация: ракетная часть 9М723, головная часть 9Н722К1.
9М723-1К1 - оперативно-тактическая ракета (с кассетной ГЧ). Комплектация: ракетная часть 9М723-1, головная часть 9Н722К1.
Разница между ОТР типа 9М723 и ОТР типа 9М723-1, прежде всего, в массе ракеты и массе ГЧ. ОТР типа 9М723 имеет массу около 3800 кг и массу ГЧ - 450-500 кг, а ОТР типа 9М723-1 стартовую массу порядка 4500-4800 кг и массу ГЧ 700-800 кг (последние цифры известны исключительно по западным источникам, типа Jane’s Defence Weekly).
Именно на базе ОТР типа 9М723 и сделали экспортную модификацию ОТР, с дальностью до 280 км   https://www.kbm.ru/r…rk/37.html   . А вот ОТР типа 9М723-1 паспорта экспортного облика ни когда не получала, и не получит, так как ее дальность и массы ГЧ, однозначно не укладываются в рамки РКРТ. При этом, ВС РФ, крайние 9 бригадных комплектов (по государственному контракту З/3/1/24-11-ДГОЗ, от 4 августа 2011 года) ОТРК 9К720-1 «Искандер-М», получали именно с ОТР типа 9М723-1.
С учетом того, что на фрагментах КГЧ ОТР, найденных в районе Шуши присутствует индекс 9М723, то совершенно очевидно, что они принадлежат ОТР типа 9М723К или 9М723К-Э, но ни как не 9М723-1. Другие, представленные фрагменты ОТР   https://pbs.twimg.co…format=jpg   , это так же подтверждают (о чем, собственно я написал ранее   https://glav.su/foru…age6018451   ).
Какой именно ОТРК у армян, я не знаю. Но, например «Military Balance», SIPRI, «Defense News» и «Jane’s» уверены, что это «Искандер-Э» (во всяком случае, Россию ни кто не обвинял в нарушение режима РКРТ, при поставках ОТРК в Армению). Но главное - стреляли армяне (если вообще стреляли), именно ОТР типа 9М723 (это показывают и фрагменты ракетной части ОТР, и фрагменты ГЧ ОТР, представленные азербайджанской стороной).

Кроме обозначения 9М723 каждая ракеты имеет индивидуальный код и по этому коду можно проследить весь путь ракеты от производителя до дивизиона где она находится на боевом дежурстве.  


Поэтому версия о доставки фрагментов из Сирии проверяется за считанные дни и дается заключение да или нет. Маловероятно, что Турция и Азербайджан пошли на фальсификацию, зная,  что они будут за короткое время разоблачены.  

Цитата: vrt от 10.04.2021 11:46:51Кроме обозначения 9М723 каждая ракеты имеет индивидуальный код и по этому коду можно проследить весь путь ракеты от производителя до дивизиона где она находится на боевом дежурстве.  \n\nПоэтому версия о доставки фрагментов из Сирии проверяется за считанные дни и дается заключение да или нет. Маловероятно, что Турция и Азербайджан пошли на фальсификацию, зная,  что они будут за короткое время разоблачены.

Хотел написать то же самое, но у Вас более научно. Если та или иная фигня, да ещё с номером - думаю, не будет большой проблемы определить, где она запускалась и взрывалась. И если номер запущенной ракеты в Сирии найден в Шуше - тут никаких фотографий "скидывать по ватсапам" (и параллельно фантазировать насчёт доставки из "Турции через Грузию") не имеет смысла. Распространяющий эту ЛАБУДУ просто выглядит стрёмным провокатором

Цитата: Dayton от 10.04.2021 13:01:21Хотел написать то же самое, но у Вас более научно. Если та или иная фигня, да ещё с номером - думаю, не будет большой проблемы определить, где она запускалась и взрывалась. И если номер запущенной ракеты в Сирии найден в Шуше - тут никаких фотографий "скидывать по ватсапам" (и параллельно фантазировать насчёт доставки из "Турции через Грузию") не имеет смысла. Распространяющий эту ЛАБУДУ просто выглядит стрёмным провокатором

Как это быстро определяется наглядно показано на примере корпуса ЗУР Бук представленный международными следователями в расследовании катастрофы Боинга в 2014 году в ВП Украины (МН17). 
За короткое время МО России по номерам на корпусе ЗУР представили документацию на ракету, которая якобы поразила Боинг и она оказалась была на вооружении Украины.
Так и в случае с Искандерами можно определить где и когда был произведен пуск ракет.        

Цитата: vrt от 10.04.2021 11:46:51Кроме обозначения 9М723 каждая ракеты имеет индивидуальный код и по этому коду можно проследить весь путь ракеты от производителя до дивизиона где она находится на боевом дежурстве.

Ну так, а кто с этим спорит? Я писал исключительно о том, что фрагменты ОТР предоставленной азербайджанской стороной относятся к ракетам типа 9М723, а не 9М723-1. Это ясно и без всякой «документации».
Правда не понятно, почему вы решили, что каждая ОТР находится именно на «боевом дежурстве». ОТРК это все таки не комплекс РВСН, и ОТР может на быть на складах или например проходить плановое обслуживание на заводе-изготовители…

ЦитатаПоэтому версия о доставки фрагментов из Сирии проверяется за считанные дни и дается заключение да или нет.

Поэтому и возникает вопрос, почему Азербайджан, до сих пор, не озвучил этих «индивидуальных кодов»? Я вам больше скажу - абсолютно все индексы, которые мелькали на фрагментах ОТР найденных (или «найденных») в районе Шуши, уже были давно известны и слиты в сеть. Не появилось ни одного нового индекса. Ну не может вся ОТР от ГСН/СУ до двигателя маркироваться как 9М723. Что особенно странно, индекс 9М723 обнаружен на фрагментах ГЧ, а не ракетной. При том, что ГЧ имеет индекс типа 9Н722.
Ну или например, и в Сирии и в Карабахе, так же применяли ТР типа 9М79, и на фрагментах вполне себе встречались индексы 9Б64,  9Б66,  9Б185,  9Э326,  9Н24…
Короче, что бы быть в чем то абсолютно уверенным, дальнейшие шаги должна предпринять азербайджанская сторона (если она, конечно, заинтересована в этом, а то помнится Алиев уверял, что Азербайджан пусков с ОТРК «Искандер» не фиксировал).

Цитата: Plazma999 от 10.04.2021 20:11:25Поэтому и возникает вопрос, почему Азербайджан, до сих пор, не озвучил этих «индивидуальных кодов»?

А зачем должны в СМИ опубликовать или озвучить номера ракет? Это делается по официальным каналам и скорее всего передали все данные по найденным фрагментам. Ну далее уже дело за МО РФ проверить эти данные.


Найденные фрагменты задокументированы официальными представителями Азербайджана и дальше расследование должно идти совместно с Россией и скорее всего это совместное расследование идет. 

Цитата: vrt от 11.04.2021 11:41:52А зачем должны в СМИ опубликовать или озвучить номера ракет? Это делается по официальным каналам и скорее всего передали все данные по найденным фрагментам. Ну далее уже дело за МО РФ проверить эти данные.\n\nНайденные фрагменты задокументированы официальными представителями Азербайджана и дальше расследование должно идти совместно с Россией и скорее всего это совместное расследование идет.

Кстати, приём И Алиевым Генпрокурора РФ - косвенно подтверждает Ваше предположение. Сейчас в мире складывается такая ситуация, что необходимо учитывать всё. Азербайджан не станет участвовать в предполагаемых антироссийских "мероприятиях" - на стороне США уж точно. Прежде всего потому, что авторитарный режим Алиева категорически не устраивает Белый Дом. Надеюсь, что не ошибаюсь в этом прогнозе

Цитата: vrt от 11.04.2021 11:41:52А зачем должны в СМИ опубликовать или озвучить номера ракет?

А зачем «СМИ» опубликовали фото фрагментов ОТР, включая известные индексы? И почему, тогда и серийники не опубликовать? Во-первых, это уже не секрет. Во-вторых, с учетом того, что судя по представленным фрагментам, это в любом случае ОТР типа 9М723, российской стороне, в принципе пережевать не о чем, а на армян, азербайджанцам, в принципе наплевать.

ЦитатаЭто делается по официальным каналам и скорее всего передали все данные по найденным фрагментам.

«Скорее всего»? А с чего, вы, так решили? Этому, есть хоть какие то, подтверждения? Или опять пустое пальцесосание? Ну, допустим, СМИ не публикуют серийники, но почему бы азербайджанской стороне, например, на уровне МО или МИДа, не заявить что «все данные по найденным фрагментам» переданы российской стороне? Вообще, есть информация, что в Азербайджане, по найденным фрагментам, ведется расследование?

ЦитатаНу далее уже дело за МО РФ проверить эти данные

Ну как появится подтверждение, что «передали», тогда и начнут «проверять». А пока, на сегодняшний день, официальная позиция МО РФ (и России в целом) - армяне ОТРК «Искандер» не применяли. Все прочее - это лишь частные домыслы и фантазии. Их обсуждать бессмысленно.

Цитата: Dayton от 10.04.2021 13:01:21Хотел написать то же самое, но у Вас более научно. Если та или иная фигня, да ещё с номером - думаю, не будет большой проблемы определить, где она запускалась и взрывалась. И если номер запущенной ракеты в Сирии найден в Шуше - тут никаких фотографий "скидывать по ватсапам" (и параллельно фантазировать насчёт доставки из "Турции через Грузию") не имеет смысла. Распространяющий эту ЛАБУДУ просто выглядит стрёмным провокатором

Дружище, как-то так случилось, что доказывать что-либо армянам никто не собрался, не посчитал нужным. А азербайджанцы не высказывали интереса.  

Цитата: Plazma999 от 11.04.2021 20:42:55А зачем «СМИ» опубликовали фото фрагментов ОТР, включая известные индексы? И почему, тогда и серийники не опубликовать? Во-первых, это уже не секрет. Во-вторых, с учетом того, что судя по представленным фрагментам, это в любом случае ОТР типа 9М723, российской стороне, в принципе пережевать не о чем, а на армян, азербайджанцам, в принципе наплевать.

Агенство по разминированию сделала заявление об обнаружении обломков ракет соответственно пресса и опубликовала информацию ссылаясь на агенство по разминированию. Сделал заявление начальник Оперативного штаба ANAMA Идрис Исмайлов. Как никак официальное лицо.
Могли промолчать. но видимо посчитали, что находка очень интересна и соответственно придали гласности. Могли и опубликовать номера. Но для чего? Что они дадут нам дилетантам? 

ЦитатаВообще, есть информация, что в Азербайджане, по найденным фрагментам, ведется расследование?

 
 Если внимательно читать азербайджанскую прессу то можно заметить , что прокуратура завела много дел по факту обстрела территории Азербайджана с территории Армении, боевые действия проходили же на территории Азербайджана. 
Ракеты Искандеры прилетели откуда? Я считаю, что они могли прилететь только лишь с Армении, а значит заведено уголовное дело и соответственно ведется расследование.

Цитата: vrt от 11.04.2021 21:55:16Сделал заявление начальник Оперативного штаба ANAMA Идрис Исмайлов. Как никак официальное лицо.

Каких только заявлений эти официальные лица не сделали! А уж сколько таких заявлений было от шумеров....
Так что вы меньше верьте всему тому, что там заявляют.

Цитата: Danilov71 от 12.04.2021 07:37:17Каких только заявлений эти официальные лица не сделали! А уж сколько таких заявлений было от шумеров....
Так что вы меньше верьте всему тому, что там заявляют.

Агенство занимается разминированием и во время разминирования были найдены фрагменты ракет о которых и было заявлено руководителем ANAMA .
Фрагменты были вывезены в Баку и были выставлены для обозрения журналистам. Эти фрагменты реальны, их можно потрогать рукой и сфотографировать. 
В районе боев кроме мин много неразорвавшихся боеприпасов и фрагментов различных ракет, но фрагменты Искандера особенные, так как от ракеты стратегического назначения.  

Цитата: vrt от 12.04.2021 09:21:02Агенство занимается разминированием и во время разминирования были найдены фрагменты ракет о которых и было заявлено руководителем ANAMA .
Фрагменты были вывезены в Баку и были выставлены для обозрения журналистам. Эти фрагменты реальны, их можно потрогать рукой и сфотографировать. 
В районе боев кроме мин много неразорвавшихся боеприпасов и фрагментов различных ракет, но фрагменты Искандера особенные, так как от ракеты стратегического назначения.

Вы уверены на 100%, что фрагменты ракет в местах разминирования:
1. Были реально найдены?
2. Эти фрагменты ракет оказались там в результате боевого применения ракет именно в этом районе?
А то небезызвестный гидрант нации с трибуны международных организаций всему миру демонстрировал российские паспорта.
Ну и в целях повышения образованности:

Цитата«Исканде́р» (индекс комплекса — 9К720) — семейство российских оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК): «Искандер», «Искандер-М», «Искандер-К», «Искандер-Э».

Цитата: ILPetr от 11.04.2021 21:52:27Дружище, как-то так случилось, что доказывать что-либо армянам никто не собрался, не посчитал нужным. А азербайджанцы не высказывали интереса. 

Насколько я могу судить - на высочайшем (главном)  уровне (Алиев-Путин) вопрос не то,  чтобы снят - даже не поднимался. А в остальном - каждая структура имеет право высказаться. Кого это волнует? Армении очень бы хотелось напряга во взаимоотношениях России и Турции,  России и Азербайджана, это старая комбинация. Оппозиция Алиеву  (вернее - то, что таковой себя считает, на 99% будучи в эмиграции) тарахтит в унисон с армянскими лрагирами, общий посыл - Пашинян - демократ, Путин, Эрдоган, Алиев,  Лукашенко - автократы. 
Кстати - Лукашенко едет в Баку.

Цитата: Dayton от 12.04.2021 12:44:15Насколько я могу судить - на высочайшем (главном)  уровне (Алиев-Путин) вопрос не то,  чтобы снят - даже не поднимался. А в остальном - каждая структура имеет право высказаться. Кого это волнует? Армении очень бы хотелось напряга во взаимоотношениях России и Турции,  России и Азербайджана, это старая комбинация. Оппозиция Алиеву  (вернее - то, что таковой себя считает, на 99% будучи в эмиграции) тарахтит в унисон с армянскими лрагирами, общий посыл - Пашинян - демократ, Путин, Эрдоган, Алиев,  Лукашенко - автократы. 
Кстати - Лукашенко едет в Баку.

Если и была провокация с фрагментами Искандера, то это провокация со стороны проармянских сил, которые мечтают испортить отношения Азербайджана с Россией,. ждали, но не дождались эмоционального выступления Алиева. И не дождутся,  потому что он не только сын самого Гейдара Алиева к которому с большим уважением относился президент России Путин, но и выпускник  МГИМО. а значит взвешивает каждое слово.       

Цитата: Dayton от 12.04.2021 12:44:15Насколько я могу судить - на высочайшем (главном)  уровне (Алиев-Путин) вопрос не то,  чтобы снят - даже не поднимался. А в остальном - каждая структура имеет право высказаться. Кого это волнует? Армении очень бы хотелось напряга во взаимоотношениях России и Турции,  России и Азербайджана, это старая комбинация. Оппозиция Алиеву  (вернее - то, что таковой себя считает, на 99% будучи в эмиграции) тарахтит в унисон с армянскими лрагирами, общий посыл - Пашинян - демократ, Путин, Эрдоган, Алиев,  Лукашенко - автократы. 
Кстати - Лукашенко едет в Баку.

НЯП, постановки вопроса, что Арербайджан был обстрелян Искандерами российской стороной не было пока в принципе. А обстрел армянской стороной не вопрос взаимоотношений России и Азербайджана. Я вообще не понимаю движухи вокруг этих обломков. 

Цитата: ILPetr от 12.04.2021 14:31:28НЯП, постановки вопроса, что Арербайджан был обстрелян Искандерами российской стороной не было пока в принципе. А обстрел армянской стороной не вопрос взаимоотношений России и Азербайджана. Я вообще не понимаю движухи вокруг этих обломков.

ЦитатаВ мае 2017 года командующий армяно-российской Объединенной группировкой войск Андраник Макарян заявил, что возглавляемая им структура может быть задействована в случае возобновления военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта.

По его словам, что в соответствии с армяно-российским соглашением, которое было подписано 30 ноября 2016 года, командующий объединенной группировкой назначается и освобождается указом верховного главнокомандующего ВС Армении при согласовании с верховным главнокомандующим ВС России.

Макарян также подчеркнул, что группировка будет действовать исключительно по приказу верховного главнокомандующего ВС Армении.

На уточняющий вопрос журналиста, «Может ли президент России Владимир Путин приказать вам – не атаковать», генерал-майор ответил: «Не может».

Мог ли действующий командующий армяно-российской Объединенной группировкой войск генерал-майора Тигран Парванян отдать приказ о ракетной атаки Азербайджана в момент полного разгрома ВС Армении? 
Мог!

Цитата: Plazma999 от 11.04.2021 20:42:55Ну как появится подтверждение, что «передали», тогда и начнут «проверять». А пока, на сегодняшний день, официальная позиция МО РФ (и России в целом) - армяне ОТРК «Искандер» не применяли. Все прочее - это лишь частные домыслы и фантазии. Их обсуждать бессмысленно.

ЦитатаБАКУ, 12 апр — РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев потребовал от Еревана объяснить, откуда у армянских ВС появились ракеты "Искандер-М" во время конфликта в Нагорном Карабахе.

"Откуда у Армении взялись эти ракеты? Их у них не должно было быть. Мы хотим ответа на вопрос, как это смертельное оружие попало в руки армян. Пока мы не получили ответа на этот вопрос, но получим", — сказал азербайджанский лидер 


По словам Алиева, с помощью "Искандеров-М" Армения пыталась уничтожить город Шуша.

"Эти ракеты были использованы против азербайджанских военных после освобождения Вооруженными силами Азербайджана города Шуша от армянской оккупации. У нас имеется достаточно данных, но мы ждем официального заявления", — добавил он.

Цитата: vrt от 11.04.2021 21:55:16Сделал заявление начальник Оперативного штаба ANAMA Идрис Исмайлов. Как никак официальное лицо.

До этого, еще более «официальное лицо» - президент Алиев, утверждал, что Армения ОТРК «Искандер» не применяла. И что?
Вообще забавно, что фрагменты (весьма крупные) обнаружились спустя 5 месяцев после окончания боевых действий, и сразу же после известного заявления МО РФ: «По имеющимся у нас объективным и достоверным сведениям, подтвержденным в том числе системой объективного контроля, ни один из ракетных комплексов данного типа в ходе конфликта в Нагорном Карабахе не применялся. Весь боезапас ракет находится на складах вооруженных сил Республики Армения», - заявили в ведомстве.
   https://ria.ru/20210225/iskander-1598986392.html  

ЦитатаМогли и опубликовать номера. Но для чего?

Как минимум, это бы подтвердило, что фрагменты не фейк, и не провокация.

ЦитатаЯ считаю, что они могли прилететь только лишь с Армении, а значит заведено уголовное дело и соответственно ведется расследование

Во-первых. Для начала необходимо доказать сам факт «прилета». Если, у Баку, есть серьезные намерения, провести расследование, пусть как минимум официально и публично направят запрос в РФ, на оказание правовой помощи. Пока, я вижу только дешевое шоу, устроенное сегодня Алиевым.
Во-вторых. Даже если армяне стреляли - то стреляли по Шуше. У азербайджанских военных (мирняка там не было в принципе), есть потери в живой силе или технике, от применения этой ОТР? Если нет, то с чего тогда заводить «уголовное дело»?

ЦитатаЭти фрагменты реальны, их можно потрогать рукой и сфотографировать

Это, по-вашему, аргумент? Эти «фрагменты» можно подделать, можно привезти из САР. И все это можно будет «потрогать рукой и сфотографировать».

Цитатафрагменты Искандера особенные, так как от ракеты стратегического назначения

Уровень ваших знаний, в обсуждаемой теме просто удручающий. Ракета 9М723 это и не «стратегическая ракета», а оперативно-тактическая, с максимальной дальностью пуска экспортной модификации - 280 км.

Цитата«Откуда у Армении взялись эти ракеты?»

Дешевый цирк, честное слово. Алиев, машет руками на картинки за стеклом, и вопрошает «Откуда у Армении взялись эти ракеты». Правда не понятно, у кого он спрашивает…
Он не знает, что Россия вполне официально поставила Армении дивизион ОТРК «Искандер»? Не видел, что СПУ, начиная с 2016 г., регулярно на параде в Ереване катаются   https://yandex.ru/efir?stream_id=49b151d9c10308d091e59f8c978d6a3b   ?

Цитатапо словам Алиева, с помощью "Искандеров-М" Армения пыталась уничтожить город Шуша

Цирк продолжается. Не возможно, с помощью одной ракеты, с кассетной ГЧ (судя по индексам, снаряженной ОБЭ), уничтожить город.
Но после сегодняшнего шоу Алиева, стало понятно, ради чего затеяна это возня, с «обнаруженными» фрагментами ОТР.

Цитата: vrt от 12.04.2021 15:57:16Мог ли действующий командующий армяно-российской Объединенной группировкой войск генерал-майора Тигран Парванян отдать приказ о ракетной атаки Азербайджана в момент полного разгрома ВС Армении? 
Мог!

Это все равно не вопрос российско-азербайджанских отношений.  

Цитата: Plazma999 от 12.04.2021 20:04:46Во-первых. Для начала необходимо доказать сам факт «прилета». Если, у Баку, есть серьезные намерения, провести расследование, 
Он не знает, что Россия вполне официально поставила Армении дивизион ОТРК «Искандер»? Не видел, что СПУ, начиная с 2016 г., регулярно на параде в Ереване катаются   https://yandex.ru/efir?stream_id=49b151d9c10308d091e59f8c978d6a3b   ?

Факт прилета имеется раз Алиев заявил - "У нас имеется достаточно данных, но мы ждем официального заявления". Вы не обратили внимание,  Алиев заявил  о ракете Искандер-М, а она только лишь на вооружении России. Поэтому и задает вопрос России - "Откуда у Армении взялись эти ракеты?"
Это что ни есть официальное заявление президента Азербайджана, который не бросает слов на ветер и если Алиев завил -  "Пока мы не получили ответа на этот вопрос, но получим", то значит скоро все узнаем.

ЦитатаЦирк продолжается. Не возможно, с помощью одной ракеты, с кассетной ГЧ (судя по индексам, снаряженной ОБЭ), уничтожить город.

Но после сегодняшнего шоу Алиева, стало понятно, ради чего затеяна это возня, с «обнаруженными» фрагментами ОТР.

Там была не одна ракета, которые не взорвались и упали на окраине Шуши. азербайджанскому спецназу повезло, если бы они взорвались в черте города были бы колоссальные потери, Сколько ракет не долетело и не взорвалось неизвестно, бакинцы до сих пор в шоке от взрыва, который слышали на десятки км от города, что взорвалось в небе пригорода Баку им до сих неизвестно и информация замалчивается. все это произошло за час-два до подписания капитуляции.