Армения и Азербайджан

Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 12:29:0227.09.2020
27 сентября 2020 года азербайджанские вооруженные силы предприняли крупномасштабную атаку на позиции Армии обороны Республики Арцах по всей линии соприкосновения вооруженных сил. Вооруженное нападение азербайджанской армии сопровождалось артиллерийскими обстрелами и воздушными ударами, в том числе по гражданским объектам и мирному населению. В частности, обстрелу подверглись как столица Республики Арцах - Степанакерт, так и приграничные населенные пункты. В результате обстрелов есть жертвы среди мирного населения.
Действия азербайджанской стороны являются актом агрессии против Республики Арцах, которая в соответствии с положениями Устава ООН осуществляет свое неотъемлемое право на самооборону и предпринимает все необходимые меры для отражения агрессии и восстановления мира в регионе.
Министерство иностранных дел Республики Арцах находится на прямой связи с Личным представителем Действующего председателя ОБСЕ. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ также проинформированы о вооруженном нападении Азербайджана. Внешнеполитические ведомства двух армянских государств ведут скоординированную работу с соответствующими международными структурами с целью пресечения акта азербайджанской агрессии.
Вооруженному нападению предшествовали публичные нападки властей Азербайджана на армянские стороны и процесс мирного урегулирования азербайджано-карабахского конфликта, а также неприкрытые угрозы применить силу против Республики Арцах и отказ от проведения намеченного на 1 октября мониторинга ОБСЕ линии соприкосновения вооруженных сил. В соответствии с нормами международного права военно-политическое руководство Азербайджана несет полную ответственность за преступление агрессии.
Власти Республики Арцах неоднократно отмечали, что подобная политика Азербайджана является прямой угрозой для мира и безопасности в регионе. Очередной акт агрессии Азербайджана против Республики Арцах не оставляет никаких сомнений в том, что наиболее действенным ответом международного сообщества на попытки Азербайджана решить конфликт силой является признание Республики Арцах.

Ну так верните 7 районов Айзерам раз такие мирные))

Цитата: Мельхиседек от 27.09.2020 13:08:43Бог ему судья, конечно, но я бы ему рекомендовал на этот счёт губы особо не раскатывать ...

Он не к Вам обращается.

Цитата: Jameson от 27.09.2020 13:09:00Ну так верните 7 районов Айзерам раз такие мирные))без этих районов нам трудно держать оборону, во

Без этих районов нам будет трудно держать оборону. А кто возвращал взятые кровью территории, не напомните?

Цитата: Sir Max Merfie от 27.09.2020 13:11:46Доставляли. Как будет сейчас вопрос открытый. В том числе в контексте предстоящих выборов в Грузии, а равно европейской реакции на такие поставки с учетом деятлеьности армянского лобби. напирмер, во Франции.

Да всем пофиг. Все это только наша проблема.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.09.2020 12:36:10Масштабность пока что на самом деле не особо видна. Столкновения на армяно-азербайджанской границе. а равно в зоне конфликта в Нагорном Крабахе проходят ежегодно, в режиме обстрелов из стрелкового оружия, иногад артиллерийских обстрелов, вобщем то это даже привычно. 
Уникальность момента придет только два остоятельства. алиев выступил и заявил о войсковой операции. Пашинян заявил о мобилизации. Эти шаги свидетельствуют о потенциально высокой интенсивности боевых действий. 
При любых обстоятельствах я бы не поставил на азербайджанскую сторону. Во-первых, хотя Азербайджан и готовился к войне в Армению также производились поставки вооружения.
Турецкий фактор стоти учесть в части поставок военной техники (доступный сейчас, видимо, только в Нахичевань). Вряд ли Турция начнет войсковую оепрацию против Армении. Это прямое основание для развертывания сил ОДКБ. С учетом же особеностей положения Турции в НАТО сейчас у них критическое положение в части активизации поддержки. 
Ставлю на принуждение к миру со стороны России. Дай Бог бед применения сил и средств.

Насколько я помню, уже писалось о том (возможно даже вами) что Пашинян в текущей ситуации оказывается наиболее заинтересованной стороной в активизации конфликта чтобы отвлечь население от внутренних проблем. Так что в целом - думая что со стороны Армении будет много громких заявлений, демонстративных акций и т. п., однако реально в серьёзную войну это перерастёт только если такое решение будет принято в Баку.
Если предположить что данный конфликт ограничится территорией карабаха и пройдёт без вмешательства внешних игроков (кроме Турции, которая уже вмешалась), то думаю в принципе азербаджанцам, усилиннем боевиками исламинтерна вполне по-силам при желании решить конфликт силой в свою пользу. Тут правда большой вопрос, насколько при этом азербаджанское общество готово оплатить подобную потерю своей кровью и насколько это нужно самому Алиеву. Как по мне - совсем не нужно, т. к. тлеющий конфликт является одним из важных факторов стабилизации его власти. Правда надо учитывать что армянскому руководству сейчас будет жизненно необходимо рисовать победы (не важно - реальные или нет) и оно в какой-то момент может перегнуть палку, поставив Алиева в ситуацию, когда народ будет требовать мести и он будет уже вынужден активизировать конфликт.
Кстати по поводу сирийских подкреплений. Есть один тонкий момент, который скорее всего будет весьма негативно влиять на эффективность их взаимодействия с азерскими вооружёнными силами и вообще мотивацию воевать. Большинство сирийских наёмников - радикальные сунниты-исламисты. Основная масса азербаджанцев - шииты, т. е. кафиры в глазах боевиков.

Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 13:14:01Без этих районов нам будет трудно держать оборону. А кто возвращал взятые кровью территории, не напомните?

Да много кто на самом деле. Россия, к примеру по итогам северной войны целую Финляндию обратно вернула, а Израиль в более позднее время - синайский полуостров. Если вы возьмёте, например историю европейских войн времён развитого абсолютизма - то крови лилось много, а границы по факту почти не изменялись.

Цитата: Sir Max Merfie от 27.09.2020 13:18:51Не совсем так. Переход конфликта в русло турецкой активности меняет ситуацию. Желающих поставить турок на место сейчас хоть отбавляй. Опять же если вспомнить кто такая Соломе Зорабишвилли (президент Грузии с французскими связями), то это несколько меняет ситуацию. Опять же в части поставок.

Уничтожено
6 танков противника
2 вертолета (тип уточнятся)
1 Инженерная машина разграждения (против мин)
2 БМП

Цитата: Custos от 27.09.2020 13:20:02Да много кто на самом деле. Россия, к примеру по итогам северной войны целую Финляндию обратно вернула, а Израиль в более позднее время - синайский полуостров. Если вы возьмёте, например историю европейских войн времён развитого абсолютизма - то крови лилось много, а границы по факту почти не изменялись.

Когда Азербайджан признает Арцах и подпишет мирный договор - мы тоже подумаем о возврате части этих территорий. 

Если бы Алиев хорошо учился в школе, то знал бы, что не надо начинать войну на рассвете в воскресенье.

Потому что это всегда кончается порцией цианида и контрольным в бошку.

Цитата: Custos от 27.09.2020 13:16:28Насколько я помню, уже писалось о том (возможно даже вами) что Пашинян в текущей ситуации оказывается наиболее заинтересованной стороной в активизации конфликта чтобы отвлечь население от внутренних проблем. Так что в целом - думая что со стороны Армении будет много громких заявлений, демонстративных акций и т. п., однако реально в серьёзную войну это перерастёт только если такое решение будет принято в Баку.
Если предположить что данный конфликт ограничится территорией карабаха и пройдёт без вмешательства внешних игроков (кроме Турции, которая уже вмешалась), то думаю в принципе азербаджанцам, усилиннем боевиками исламинтерна вполне по-силам при желании решить конфликт силой в свою пользу. Тут правда большой вопрос, насколько при этом азербаджанское общество готово оплатить подобную потерю своей кровью и насколько это нужно самому Алиеву. Как по мне - совсем не нужно, т. к. тлеющий конфликт является одним из важных факторов стабилизации его власти. Правда надо учитывать что армянскому руководству сейчас будет жизненно необходимо рисовать победы (не важно - реальные или нет) и оно в какой-то момент может перегнуть палку, поставив Алиева в ситуацию, когда народ будет требовать мести и он будет уже вынужден активизировать конфликт.
Кстати по поводу сирийских подкреплений. Есть один тонкий момент, который скорее всего будет весьма негативно влиять на эффективность их взаимодействия с азерскими вооружёнными силами и вообще мотивацию воевать. Большинство сирийских наёмников - радикальные сунниты-исламисты. Основная масса азербаджанцев - шииты, т. е. кафиры в глазах боевиков.

Ну, вот прогноз сбывается.
В Армении военное положение и мобилизация.
https://www.gazeta.r…um=desktop

Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 13:21:42Уничтожено
6 танков противника
2 вертолета (тип уточнятся)
1 Инженерная машина разграждения (против мин)
2 БМП

А есть какие-то источники о потерях другой стороны (Армении)?
   А то с этих фронтов (Карабах) обычно идут сообщения в стиле "уничтожено 100 танков противника, с нашей стороны 1 легкораненый солдат".
Причем, если Азербайджан о своих потерях что-то сообщает регулярно (конечно они не совсем совпадают с армянскими цифрами), то у Армении чаще всего "втрат немае"...
А так быть не может, все-таки идут боевые действия войск с относительно сопоставимым вооружением, а не у одних луки и стрелы, а у других бластеры и антигравитационные бомбы... 

Цитата: AltTab от 27.09.2020 13:45:47А есть источники о потерях другой стороны?
   А то с этих фронтов (Карабах) обычно идут сообщения в стиле "уничтожено 100 танков противника, с нашей стороны 1 легкораненый солдат".
Причем, если Азербайджан о своих потерях что-то сообщает регулярно (конечно они не совсем совпадают с армянскими цифрами), то у Армении чаще всего "втрат немае"...
А так быть не может, все-таки идут боевые действия войск с относительно сопоставимым вооружением, а не у одних луки и стрелы, а у других бластеры и антигравитационные бомбы...

Есть, пока 2 гражданских, женщина и ребенок. К концу дня будет полная информация. Мы не скрываем наши потери, это невозможно.

БАКУ, 27 сентября. /ТАСС/. Минобороны Азербайджана заявило в воскресенье, что ВС страны заняли ряд сел и стратегических высот в Физулинском и Джебраильском районах (прилегают к Нагорному Карабаху).

"В результате проведенной подразделениями азербайджанской армии контратаки освобожден ряд находящихся под оккупацией сел и важных высот", - сказал на брифинге руководитель пресс-службы оборонного ведомства Анар Эйвазов

Цитата: ВК от 27.09.2020 13:53:09БАКУ, 27 сентября. /ТАСС/. Минобороны Азербайджана заявило в воскресенье, что ВС страны заняли ряд сел и стратегических высот в Физулинском и Джебраильском районах (прилегают к Нагорному Карабаху).

"В результате проведенной подразделениями азербайджанской армии контратаки освобожден ряд находящихся под оккупацией сел и важных высот", - сказал на брифинге руководитель пресс-службы оборонного ведомства Анар Эйвазов

Влажные сны Эйвазова. 
Перед тем как написать эту чушь, они отключили все соц.сети, оставив только телеграмм. Почему? В 2016-ом их же собственное население выявляло фейки и издевалось над властью. 

Если Азербайджан не прекратит агрессию в отношении Армении через 24 часа, то весь бизнес азербайджанской диаспоры должен быть конфискован в пользу России. Об этом заявил доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

ЦитатаЕсли в двух словах - все говорит о том, что о войне знали все стороны, вплоть до точной даты ее начала.
США еще несколько дней назад послали своим сотрудникам циркуляр.
Турция послала соседям наемников - контракты, как утверждают курды, на три месяца, по 2000$ зарплаты в руки.
Российская пропаганда организованно гнет свою линию, мол «Армяне, дружно беритесь за руки и толпой идите просить нас вмешаться».
Остальной мир подает нейтральную инфу - мол, непонятно, кто начал, стороны винят друг-друга и т.д.
В целом, во всем видны признаки «разрешенной войны». Это когда двум непримиримым сторонам разрешают временную войну, чтоб одна из них спустилась с небес на землю и стала трезво оценивать свои возможности. В зависимости от наблюдателей, под оной стороной может рассматриваться как Азербайджан, так и Армения.
Переговоры привели в тупик. Теперь одна из сторон должна либо выиграть войну, либо пойти на уступки второй.
Я это все к тому, что от ситуации за километр попахивает полномасштабкой, в которой обеим странам позволят намного больше, чем раннее позволялось. Мол «Окей, деритесь, раз не можете договориться».
Армения, похоже, готова драться, чем очень сильно удивила российских пропагандистов.
Никол, по сути, делает то, чего постоянно избегал Серж. Это большой риск и ответственность - если, не дай бог что, своя же оппозиция смешает его с говном. Не буду заглядывать так далеко и скажу это сейчас - я по-любому на стороне Никола, он все делает абсолютно правильно, другого выбора у Многострадального нет. А дальше уже как пойдет - голова боится, руки делают.

Цитата: ManMacLeod от 27.09.2020 13:32:51Если бы Алиев хорошо учился в школе, то знал бы, что не надо начинать войну на рассвете в воскресенье.

Потому что это всегда кончается порцией цианида и контрольным в бошку.

если б гидные армяне знали историю то пашинянские клевреты не пускали ветры в сторону России

Цитата: Custos от 27.09.2020 14:29:48Разумеется, опять Россия виновата.
Кстати если у нас опять начнутся битвы арбузами на рынках, то можно поступить следующим образом - договориться с армянским и азербайджанским МО что мы будет сразу передавать годных к военной службе задержанных представителям их военкоматов.

А кто говорит что Россия виновата?