Армения и Азербайджан

2,036,136 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5818155 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: vaa от 28.09.2020 17:03:06Из того, что совсем-совсем на поверхности.
Разумеется ИМХО
....
2. Азербайджанцы и турки - родные братья....

еще 100 лет не прошло, как турки держали азеров  за неправедных мусульман, почти свиней.(турки сунниты, азеры-шииты). И , соответственно, резали при каждом подвернувшимся случае (а случаев было много).
Цитата: vaa от 28.09.2020 17:03:063. Вполне себе могло показаться, что "время пришло" глядя на то, как Пашинян руками-ногами от России отпихивался.

есть логика намерений, а есть логика обстоятельств.
пашинян-по своим намерениям-русофоб, по обстоятельствам-лучший российский друг, товарищ и брат.
  • +0.74 / 14
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 17:43:22Да, верно, как бежали из Баку накануне развала СССР в одних тапочках только с документами в руках армяне, евреи и русские - мы хорошо помним. И Сумгаит помним.
Не надо тут нам побасенок про пушистиков азербайджанцев ...


Во времена Российской империи, в состав которой с 20-х годов XIX века вошли современные территории Армении и Азербайджана, не было национально-территориального деления. Эти земли были разделены на губернии, в которых жили и армяне (по вероисповеданию христиане), и тюркско-мусульманское население (азербайджанцы). Причем этнические границы провести оказалось очень трудно - население во многих районах было смешанным.

А Баку, который после начала разработки месторождений нефти на Каспии стал быстро развиваться и расширяться, вообще стал интернациональным городом, со значительной долей как армянского, так и азербайджанского населения.

После революции 1917 года и распада Российской империи, в Закавказье образовались независимые республики армян и азербайджанцев. И сразу же между ними встал вопрос о границе. Самым спорным был именно район Карабаха. Длительные переговоры не принесли успеха, и в 1920 году началась война, в ходе которой Азербайджану противостояло армянское население Карабаха и стоящая за ним Армения. Боевые действия сопровождались резней и этническими чистками с обоих сторон.

Впрочем, сами по себе независимые Армения и Азербайджан просуществовали недолго - в 1920 году в Закавказье вошла Красная Армия и установила Советскую власть.

Армяне и азербайджанцы вновь оказались де-факто в одном государстве. Вскоре были образованы Армянская и Азербайджанская советские социалистические республики. И между ними вновь стал вопрос о границе. После некоторых раздумий Москва решила прийти к компромиссному варианту - Нагорный Карабах включался в состав Советского Азербайджана, но на правах автономной области.

Нельзя сказать, чтоб этот компромисс полностью удовлетворил обе стороны - конфликты на межэтнической почве тут вспыхивали неоднократно. Но они не носили масштабного характера. В конце концов в СССР границы между республиками были формальностью и на десятилетия на этой земле воцарился мир.

Но все изменилось с началом горбачевской перестройки.

Начало конфликта
Скрытый текст
  • +0.78 / 23
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: zZmeIOka от 28.09.2020 18:17:25Не надо нам никого и никуда включать. Хватит нахлебников. И надо топить за Азербайджан - чем горячее и больнее будет армянам, тем скорее они вернутся в империю. Жизнь заставит. Пока на своей шкуре не испытают, чего стоят эти их новые натовские друзья, не поймут. Бацьку вон петух клюнул, сразу по-другому запел. И с Пашиняном то же самое будет.

Ни надо ни за кого топить, надо высказывать озабоченности.  Пацаны взрослые - сами разберутся, это и есть независимость. 
  • +1.37 / 23
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:52:50У меня об этом целая книга написанаУлыбающийся)
Поэтому хронологию помню наизусть.
Сначала армяне всех азеров  выкинули из Еревана. А погромы  в Баку случились через год после этого. И бомжеватые беженцы из Армении  были главной движущей силой этих погромов.

А Сумгаит когда случился?
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.07 / 11
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 28.09.2020 18:20:22Ложь это что армяне там не жили. Жили, до тех пор пока иранскому шаху не пришла в голову идея, что христиане предатели и надо армян отселить в Иран подальше. Откуда они в Иране взялись в Исфагане? После переселения. А на их место на равнины переселили тюркские племена. Они естественно всю равнину раздолбали и армян в том числе. Поэтому на равнинах армян мало, а турок много. И карту надо смотреть внимательно. Часть Карабаха занята азербайджанцами. Это равнинные территории Тертерского и Шаумяновского района. Там армяне жили, а теперь не живут. Вот так-то.

вы в курсе что Великая Армения на древних  картах, к армянам как к народу отношения не имеет. Не нужно читать армянских историков, хотя даже среди них есть один честный)
В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:

"У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.
  • +0.25 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
У меня вопрос
Дискуссия   1.610 50
Желательно, к  служивым - бывшим и действующим
Конкретно, по нонешней "войне"
- кто начал наступление
- силы, привлекаемые к наступательной, операции. цель, направления сосредоточения основных усилий
- силы противника
- ход боевых действий
- примерные потери сторон за двое суток боевых действий (без потопленных авианосцев и взятых в плен генералов)
Буду весьма признателен (наверное, не только я один)
  • +1.56 / 38
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jameson от 28.09.2020 18:30:41вы в курсе что Великая Армения на древних  картах, к армянам как к народу отношения не имеет. Не нужно читать армянских историков, хотя даже среди них есть один честный)
В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:

"У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.

Это из какого сундука достали? Это очень старый обзац из Азагитпропа. Ссылку дайте пожалуйста. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.04 / 7
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.11
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:52:50У меня об этом целая книга написанаУлыбающийся)
Поэтому хронологию помню наизусть.
Сначала армяне всех азеров  выкинули из Еревана. А погромы  в Баку случились через год после этого. И бомжеватые беженцы из Армении  были главной движущей силой этих погромов.

Я и говорю, империя тогда только начала рушиться, а уже полный тотальный взаимный геноцид и депортации там расцвели пышным цветом.
Вне рамок единой и сильной империи эти народы нормально без взаимного геноцида и депортаций жить не могут.
По честному там и в советские времена было с этим делом не просто. Одни матчи Арарат - Нефтчи чего стоили правоохранителям тогда ...
Поэтому, конечно, Россия туда соваться не будет, но и Турцию и Иран не пустит, как и всяких прочих, Грузия же с нашим контролем Абхазии, Южной Осетии, Крыма и Чёрного моря особой опасности, впрочем, как и интереса, не представляет. 
Хотя людей там всех в Закавказье очень жаль.
Но не мы в их проблемах виноваты.
Сжигает их там всех гордость, ненависть, зависть и злоба изнутри ...
А это даже хуже, чем в танке гореть, на самом деле, если хорошенько подумать ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.71 / 21
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 28.09.2020 18:11:48Как это неприятно не звучит, но решать эту проблему придется России
...

А оно нам надо?
после сумгаита и встречи нового года (89/90) в баку мое твердое убеждение-пускай эти независимые режут друг друга независимо от нас.
хватит, побыли мы оккупантами, так что пускай ребята порезвятся.
но туркам и прочим натовцам надо четко продиктовать, что их тут не ждут...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 28 сен 2020 18:55:17
  • +1.65 / 47
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.12
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,712
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:52:50Поэтому хронологию помню наизусть.
Сначала армяне всех азеров  выкинули из Еревана. А погромы  в Баку случились через год после этого. И бомжеватые беженцы из Армении  были главной движущей силой этих погромов.

А еще раньше, при царской власти, армяне и азербайджанцы стабильно резали друг-друга, а городовые закрывали на это глаза.
Выяснять "кто первый начал" в историях франко-германских, англо-шотландских, ханто-мансийских, русско-польских, армяно-азербайджанских, арабо-еврейских, таджико-узбекских и прочих приграничных и долговременных  конфликтов - занятие бесполезное, бесперспективное. 
Об этом еще Гоголь написал - про то, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем.
Нужен лесник.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.53 / 17
Svoy
 
Слушатель
Карма: -11.05
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:15:35Ну это так, действительно ИМХО. Война не приносит денег воюющим сторонам, только внешним продавцам оружия. Конфликт долгий и вялотекущий - зачем Баку его обостряет сегодня совсем не понятно. 
Фактор Турции... ну это не серьезно. Азербайджан действительно зависит от Турции, но не настолько чтобы ругаться с Россией. 
Но самое главное зачем Карабах Алиеву сейчас ? У него есть лишние деньги для "налаживания" жизни в регионе ?  
Обратите внимание какая большая дипломатическая работа проделана с мусульманскими странами. Какие громкие и реально необдуманные заявления из Турции - если на фоне этих заявления наступление забуксует и провалится, да еще  без вмешательства России... но это будет политический крах для Эрдогана. Зачем так подставляться ?
Армяне может вы что то скрываете ? Есть какие то договоренности с Трампом на которые и вынуждена реагировать Турция с подставой Азербайджана ?

А что тут скрывать то? Если стороны не могут переговорным путём решать этот конфликт, то рано или поздно должна была начаться полномасштабная война. А что, вы думали, что Азербайджан столько лет закупает оружие для понта и проводит совместные учения с старшим братом тоже просто так? Всё предельно просто. Есть национально настроенные аскярики, которые в июле после новости о гибели их генерала хлинулись на улицы Баку и требовали от Алиева начать войну. Есть Эрдоган, с его османскими намерениями, который уже де факто подтянул Турцию в этот конфликт. А из Москвы ещё при Ельцине говорили, что не будут вмешиваться в Карабахский конфликт. Так что удивляться не стоет. Апрель 2016 просто цвяточки по сравнению с тем, что сейчас происходит. Это война и его уже невозможно погасить однымы лишь словами. Но мы под это подписивались. По большому счету мы уже 30 лет относимся к Азербайджану как к полигону, где мы будем воевать с турками.
А про США вообще нечего говорить. У нас очень тёплые отношения с нашим соседом, с Ираном и мы не идиоты, что бы портить с ними наши отношения и окончательно стать страной изгоем в этом регионе. 
  • +0.35 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 18:42:54...
Сжигает их там всех гордость, ненависть, зависть и злоба изнутри ...
...

фи,
на территории России это легко решается совместным заявлением (даже не решением) ФНС и ФМС.
и они тут легко становятся лучшими друзьями и  братьями.
  • +0.27 / 11
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 28.09.2020 18:47:51Учим матчасть.
В ноябре 1987 года на азербайджанцев в Кафанском районе Армении совершаются нападения[65]. 25 января 1988 года первая волна азербайджанских беженцев из Армении прибыла в Азербайджан[64][66]. У многих беженцев из Кафанского района были следы от побоев[67]. Многие из этих беженцев поселились у своих бакинских родственников[67]. Также азербайджанские беженцы из Армении были размещены в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита[67]. А в феврале 1988 года произошел Сумгаитский погром[68].

А там про Кафанского сварщика почему молчок? Это азерский пропагандистский источник. Если Вы писали свою книгу основываясь на такие источники, то место ему в туалете типа "сортир", на гвоздике.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.07 / 10
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.11
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 18:51:56А там про Кафанского сварщика почему молчок? Это азерский пропагандистский источник. Если Вы писали свою книгу основываясь на такие источники, то место ему в туалете типа "сортир", на гвоздике.

Увы, такие детали ничего не меняют. Просто исток событий отодвигается на несколько шагов в историю и всё.
А повод для геноцида, выдавливания и депортаций совершенно невинных людей находится всегда очень легко.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.13 / 6
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 28.09.2020 17:14:18На Нахичевань махнуть - решается проблема оторванности территорий от Метрополии.
Карабах же с Арменией тоже не граничит - сам Карабах без доптерриторий...

На фоне последних лет есть такое явление, как полное очищение Армении от всех возможных мусульман и инородцев. Была куча беженцев.
Поэтому, территории под контролем армян, возможно(не знаю досконально) уже чисты от инородцев и иноврцев.
ЗЫ. Аналогично и с сопредельными странами.
  • -0.01 / 2
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 28.09.2020 18:30:56Желательно, к  служивым - бывшим и действующим
Конкретно, по нонешней "войне"
- кто начал наступление
- силы, привлекаемые к наступательной, операции. цель, направления сосредоточения основных усилий
- силы противника
- ход боевых действий
- примерные потери сторон за двое суток боевых действий (без потопленных авианосцев и взятых в плен генералов)
Буду весьма признателен (наверное, не только я один)

 
 В этот раз однозначно начал Азербайджан.
В отличие от летнего обострения, тогда начали армяне и боевые действия шли на границе исторической Армении. 
Сейчас война идёт только в Карабахе.

Азеры ведут Наступление  по трём направлениям.
1) наибольшее продвижение на севере, сообщалось что азеры взяли важную высоту на перевале ( без подтверждения) 
2) на северо-востоке продвинулись незначительно ( как минимум одна азерская БТГ попала в засаду) 
3) на южном направлении первый день были захвачены несколько сел ( заметные потери бронетехники и танков) 
Потери подтвержденные документально: порядка двух десятков танков и БМП, несколько БПЛА
Погибших более ста человек
активно используют артиллерию и РСЗО ( на порядок больше, чем армяне, но по площадям) 

Армяне в основном держат оборону, на юге провели контрнаступление ( результаты непонятны) 
Как минимум две удачных засады и две частично уничтоженные колонны бронетехники
Намного лучше подготовленны и организованы.
Потери танков и ББМ - штук десять подтверждены ( почти все с воздуха)

Но самая большая драма пока разворачивается в противостоянии ПВО/БПЛА.
И здесь армяне проигрывают очень серьезно.
Точно подтверждена потеря 9(девяти) армянских ЗРК ОСА ( возможно несколько Стрела?) , фото и видео по всем случаям есть в теме.
Все уничтожены при помощи ударных дронов. 
Средства РЭБ армянами или не применяются или их нет на передовой. 

Отредактировано: zdrav - 28 сен 2020 19:10:58
  • +1.84 / 37
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 18:59:58Увы, такие детали ничего не меняют. Просто исток событий отодвигается на несколько шагов в историю и всё.
А повод для геноцида, выдавливания и депортаций совершенно невинных людей находится всегда очень легко.

Послушайте, я живой свидетель тех событий и очень хорошо знаком с материалом. Никакой депортации в Кафане не было. Это придумали много позже, года полтора-два после Сумгаитских событий, чтобы оправдать как-то свою звериную сущность.
Был еще азерпропе "Гугарк". Так в этом регионе я работал главврачом скорой. Вы считаете что как-то мимо меня все прошло?
Все, точка! 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.66 / 20
Svoy
 
Слушатель
Карма: -11.05
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Grig55 от 28.09.2020 19:01:24Объясните мне. почему все ждут, что Россия (как член ОДКБ) поможет Армении.
ПОЧЕМУ??? нет вопросов, когда Беларусь (как член ОДКБ) поможет Армении?
Где??? вопросы к Лукашенко?
Почему Россия должна (потому что ОДКБ), а Беларусь нет (как член ОДКБ)?


Никто ничего не ждёт от России. Успокойся. Держут границу с Турцией и на этом СПАСИБО. А на Карабахе мы как нибудь сами.
А на Беларусь и на остальных стран участниц ОДКБ мы давно уже клали. Да простят мне все граждане этих государств, но у Армении есть один союзник и это РФ.
Отредактировано: Svoy - 28 сен 2020 19:15:38
  • +0.20 / 23
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 28.09.2020 18:30:41вы в курсе что Великая Армения на древних  картах, к армянам как к народу отношения не имеет. Не нужно читать армянских историков, хотя даже среди них есть один честный)
В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:

"У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.

Ну зачем вы так - это же откровенная чушь. Как минимум истоки Армении можно найти в христианстве ,которое проникало в этот регион уже к каким то народностям. По сути Армянская апостольская церковь появилась и задокументирована еще за пару веков до создания Франкского государства и за 800 лет до возникновения Англии. 
Вот с Азербайджаном реальные непонятки. Появились исключительно директивным способом ,как приграничное образование крупной империи - сначала Персидской, потом Российской. Собственной государственности тем более суверенной нет до сих пор. 
Отсюда и сложности проблемы Карабаха. Азербайджан выступает как суверенный игрок или все таки как проводник Турецкий амбиций... для Турок существования армян как таковых неприемлемо - оба народа претендуют на одну и ту же землю. Те же курды и многочисленней азербайджанцев и исторически более состоятельны - но своего государства так и не имеют ,не повезло им что России помешали европейские страны во время Крымской войны. 
  • +0.61 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: rusyes от 28.09.2020 18:49:30- Азербайджан
- сложный вопрос. Встречалась инфа про 1 и 2 АК ВС AZ... С Севера к центру по линии противостояния и от центра к Югу
Со стороны Армян... ВС Карабаха (Арцаха)...ВС Армении на сколько можно судить осуществляют маневры в тылу но видимо пока как резерв. + Добровольцы поехали в Карабах из Армении.
- AZ начали ночью по лекалам блицкрига ..потом пошли видео от армян...огневых мешков куда угодили бронегруппы AZ,  потом пошли видео с Азер стороны по работе БПЛА по ЗРК Карабаха...
Первые сутки противоречивые. Азер заявляли что взяли и продвинулись ... Армяне к концу суток стали признавать какие то потери но к концу суток пошли видео где армяне гуляют меж разбитых бронегрупп Азеров.
Фото видео территориальных потерь или приобретений нет. Имхо ..бодалово идёт в аналоге серой зоны Донбасса.
Вторые сутки...ощущение что наступление стопорнулось. Стороны перешли к позиционной войне ...Арта + БПЛА.
- я не видел списка потерь Азеров (официальных)...на утро Армянская сторона говорила о 59 погибших военнослужащих за 1,5 суток..
Достоверно..9-10 ЗРК оса потерял Карабах и ..не более 10 ед.бронетехники. У Азеров потери брони достоверно свыше 10 единиц...по факту думаю пара десятков танков, БМП....и другой брони. + 1 достоверный Ми-8.
По пехоте азеры инфу не дают.

Большое спасибо
Вкратце: Азербайджан располагает большей по численности группировкой войск (и личного состава больше и техники).Это плюс. Особенности рельефа (горы) не позволяют эффективно использовать это преимущество по всей линии фронта, техника  может действовать только на строго определенных участках (во многом - по автодорогам), которые и пристреляны артиллерией и густо заминированы (если армяне не идиоты). Это минус. А без брони, голой пехотой: а) азербайджанцы не особо умеют и желают воевать; б) бех брони пехоты там просто положат. Это еще минус.
У Карабаха войск меньше, Армения пока открыто и по полной не вписывается. Это минус. У ВС Карабаха более устаревшая техника (т не видел ничего новее "Осы" или БГ Д-30) Это тоже минус. ЗРК Оса поражает цели на высотах до 6 км, турецкие БПЛА "Байрактар" летают выше - на высотах до 8 км, и наносят удары с высот 6,5 - 7 км. Это очень большой минус.
Оборона ВС Карабаха опираются на заранее подготовленные позиции, все возможные танкоопасные направления пристреляны и заминированы. Это плюс. И они воюют за свой дом. Это тоже плюс.
Краткий итог: наступление Азербайджана достигло некоторых локальных успехов, но блиц-криг не вышел. ВС Карабаха в ночных контратаках (когда БПЛА малоэффективны) отбили часть утерянного, но не все. понесли большие потери в ЗРК, БПЛА Турции господствуют в воздухе. Обе стороны понесли потери в личном составе и техники, но наступательные возможности ВС Азербайджана пока не исчерпаны, Вс Армении в войну по настоящему не ввязывались..
Чисто с военной точки зрения - стороны имеют потенциал для продолжения более-менее активных боевых действий в течение пяти-семи суток... Особенно если ВС Армении перебросят в Карабах толковые системы рЭБ и несколько Панцирей, обязательно - с толковыми и опытными экипажами и достаточным количеством ракет. Вс Азербайджана надо пользоваться господством в воздухе, особенно на больших высотах, и кошмарить ВС противника ударами БПЛА и тактической авиации...
Но подобная тактика ни одной из сторн конфликта решительного успеха принести не сможет
Скорее всего - война опять откатится на исходные позиции и перейдет в вялотекущую фазу.
Вопрос только один - когда?
  • +1.70 / 51
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1