Армения и Азербайджан

ЦитатаНа складах Южной Осетии снимается с консервации оборонительное оружие для отправки в Армению, о чём мы писали вчера. Потому что понятно, что армянская армия до Баку даже с этим оружием не дойдёт, а без этого оружия азербайджано-турецкая до Еревана — теоретически может.

Скрытый текст

Однако ПЗРК и ПТУРСы там — старенькие, советские, бежавше-робко-грузинские.
Но любой союз — между людьми, между государствами, — дорога с двусторонним движением. Премьер Армении Никол Пашинян может получить и более совершенное, наступательное оружие, если выполнит ряд условий [я — не официальное лицо, последний раз видел Путина 16 лет назад, на кремлёвском выпускном с делегацией лучших череповецких школьников, прошу не начинать дипскандал]:
1. Официальное признание Крыма — частью России, а бывших западных и южных губерний Империи — зоной приоритетных росинтересов.
2. Повышение статуса русского языка до второго государственного с соответствующим закреплением в Конституции и подзаконных актах.
3. Преференциальный доступ российских товаров на армянский рынок — реальная, а не декларативная экономическая интеграция с развитием существующих дорожных карт ЕАЭС.
4. Выдача преступников, совершивших на территории России тяжкие преступлений, в том числе на почве межнациональной розни, и скрывающихся в Армении.
5. Демонтаж памятников и переименование топонимов в честь нацистского пособника Гарегина Нжде.
6. Активизация армянской диаспоры в ЕС и США для лоббирования отмены антироссийских санкций, прежде всего, против «Северного потока-2».
7. Уменьшение количества американских дипломатов в Армении [сейчас местное американское посольство — второе по численности в мире после пос-ва США в Ираке] до принятого в мировой практике зеркального соответствия (с количеством армянских дипломатов в США).
8. Передача представителям ОДКБ и России полного контроля над развёрнутой в Армении сетью так называемых «биолабораторий» [созданных американцами вблизи от границ России для разработки неконвенциональных видов оружия].
9. Запрет деятельности на территории Армении наиболее одиозных прозападных НКО (по отд. списку).
10. Полное разрешение на вещание российских каналов и деятельности российских СМИ на территории Армении.
11. Изменение учебных программ в школах и вузах с целью более объективного отражения событий Второй мировой войны и акцентуации позитивного опыта нахождения Армении в составе Российской Империи и СССР (под контролем представителей российского экспертно-исторического общества и гуманитарных институтов РАН).
12. Принятие законов и подзаконных актов, институционально закрепляющих союзный статус Армении по отношению к России, а также ведущую историческую роль России в деле сохранения армянской нации (по обр. статьи 6 конституции самого развитого государства Восточной и Центральной Европы — ГДР).
P.S. Устные обещания ничего не зачат. Передача современных вооружений (и более активная дипломатическая поддержка) начнутся только после конкретных шагов по начальным пунктам настоящего перечня.

P.P.S. Ответы на три вопроса.

— Принятие ваших предложений означает колониальный статус. Ни одна страна не согласится на подобное.
— Ваш статус и так является колониальным по отношению к Западу (почему-то американские «биолаборатории» с оружием массового поражения, которое при любой случайности устроит «второй Ухань», создаются не во Франции-Германии, а именно у вас: это статус даже не доминиона, а полигона, который не жалко).

— Если вы передадите Пашиняну оружие, это поссорит Россию с Турцией.
— Турция будет рада, потому что тогда Азербайджан закупит ещё больше оружия у неё.

— Вы цинично пользуетесь тем, что армяне загнаны в угол.
— Мы преследуем свои национальные интересы — ровно как и США, Китай, Турция, Руанда. Мы дадим вам рубль, чтобы получить два.

Великие державы так могут.

Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 19:06:46Послушайте, я живой свидетель тех событий и очень хорошо знаком с материалом. Никакой депортации в Кафане не было. Это придумали много позже, года полтора-два после Сумгаитских событий, чтобы оправдать как-то свою звериную сущность.
Был еще азерпропе "Гугарк". Так в этом регионе я работал главврачом скорой. Вы считаете что как-то мимо меня все прошло?
Все, точка!

Цитата: Valkeru от 28.09.2020 19:18:00\n\n
ссылка
да в общем-то есть что

Цитата: КОБР от 28.09.2020 19:22:56Ну зачем вы так - это же откровенная чушь. Как минимум истоки Армении можно найти в христианстве ,которое проникало в этот регион уже к каким то народностям. По сути Армянская апостольская церковь появилась и задокументирована еще за пару веков до создания Франкского государства и за 800 лет до возникновения Англии. 
Вот с Азербайджаном реальные непонятки. Появились исключительно директивным способом ,как приграничное образование крупной империи - сначала Персидской, потом Российской. Собственной государственности тем более суверенной нет до сих пор. 
Отсюда и сложности проблемы Карабаха. Азербайджан выступает как суверенный игрок или все таки как проводник Турецкий амбиций... для Турок существования армян как таковых неприемлемо - оба народа претендуют на одну и ту же землю. Те же курды и многочисленней азербайджанцев и исторически более состоятельны - но своего государства так и не имеют ,не повезло им что России помешали европейские страны во время Крымской войны.

Цитата: Svoy от 28.09.2020 19:09:59Да простят мне все граждане этих государств, но у Армении есть один союзник и это РФ.

Цитата: Commander100 от 28.09.2020 18:22:22...

Скрытый текст

В начале 1988 года областной совет Нагорного Карабаха принял решение о выходе из Азербайджана,

Цитата...

В Нагорном Карабахе, тем временем, уже шли боестолкновения, которые переросли в полномасштабную войну после августа 1991 года - когда союзный центр фактически потерял контроль над ситуацией в стране.

В сентябре 1991 года местные советы Карабаха провозгласили создание "Нагорно-Карабахской республики". В ответ Верховный Совет Азербайджана объявили о ликвидации Нагорно-Карабахской автономной области.

Паралельно развернулись боевые действия, во время которых на стороне Нагорного Карабаха выступила Армения, хотя официально она в войне не участвовала.

С самого начала ход сражений принял неудачный для Азербайджана характер.

...

ЦитатаОперация «Кольцо» относится к первой половине 1991 года. В Нагорном Карабахе это время было характерно всё нарастающей напряжённостью: в НКАО и прилегающих областях, в том числе продолжающих иметь преимущественно армянское население Шаумяновском районе и Геташенском подрайоне, было введено чрезвычайное положение, в область были введены части Внутренних войск МВД СССР и Советской Армии. Советские власти, оставив отговорки о беспристрастности, начали открыто поддерживать азербайджанцев^[1].
Согласно данным правозащитной организации «Мемориал» за январь—апрель 1991 года на мирное армянское население было совершено 80 нападений вооруженных боевиков, на мирное азербайджанское население — 60 нападений. Количество жертв среди мирных граждан составило не менее 20 человек с каждой стороны. Участились нападения на военнослужащих^[3].
Внутренние войска СССР выполняли в области разграничительную функцию между армянским и азербайджанским населением, однако, будучи подчинены де-факто азербайджанским властям, часто выполняли их требования, не всегда законные^[4][5][6]. Обычной стала практика «проверок паспортного режима», под прикрытием которых зачастую проводились аресты среди мирного населения, обыски, грабежи. От арестов и избиений не были застрахованы даже высокопоставленные депутаты-армяне^[7][8][9]. Имели место также провокации, которые, согласно армянским экспертам, были организованы азербайджанскими спецслужбами с целью спровоцировать столкновения между армянским населением и частями МВД СССР^[10].
В то же время армянское население предпринимало попытки организовать самооборону и достигло определенных успехов в этом направлении: были отбиты несколько атак азербайджанского ОМОНа и вооруженных жителей азербайджанских сел, в ответ на похищения и убийства начали организовываться карательные вылазки.
Нагорный Карабах был в блокадном положении: все наземные пути сообщения, в том числе Лачинский коридор, были перекрыты, воздушное сообщение полностью контролировалось: взлётная полоса аэродрома Мардакерта была перепахана^[11], в ноябре 1990 года Степанакертский аэропорт был передан азербайджанскому ОМОНу, полеты периодически срывались, в том числе при участии внутренних войск^[11]. Область находилась также и в информационной блокаде: была введена цензура^[12], закрыты радио и телевидение^[13].

ЦитатаК маю 1992 года армянам удалось захватить населенный пункт Шуша на господствующей высоте, с которого велся обстрел Степанакерта. А также прорвать блокаду Карабаха и обеспечить сообщение Армении и НКР.

Цитата: Пасечник от 28.09.2020 19:35:16.

Во II веке до н.э.  территория карабаха принадлежала Армении.

Цитата: zdrav от 28.09.2020 18:47:51Учим матчасть.
В ноябре 1987 года на азербайджанцев в Кафанском районе Армении совершаются нападения^[65]. 25 января 1988 года первая волна азербайджанских беженцев из Армении прибыла в Азербайджан^[64][66]. У многих беженцев из Кафанского района были следы от побоев^[67]. Многие из этих беженцев поселились у своих бакинских родственников^[67]. Также азербайджанские беженцы из Армении были размещены в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита^[67]. А в феврале 1988 года произошел Сумгаитский погром^[68].

Цитата: Jameson от 28.09.2020 19:53:20Да ну? А кавказкие албанцы где тогда были? это Армянские выдумки. Ни одной крепости армянской там нет... а вот тюркских и албанских сколько хочешь...

Цитата: Talin от 28.09.2020 19:54:12В сентябре-октябре 1987 года, первый секретарь Шамхорского райкома Компартии Азербайджана М. Асадов вступает в конфликт с жителями Чардахлы (ныне Чанлибель), в связи с протестами жителей села против замены директора совхоза — армянина — азербайджанцем^[40]. В результате было учинено массовое избиение протестующих армян^[41]. В Ереване в связи с этим проходят демонстрации протеста^[42]. Начиная с декабря 1987 года армяне, жившие в Чардахлы, были вынуждены покинуть родное село, фактически став первыми беженцами Карабахской войны^[43][44], перебравшись, в основном, в Армянскую ССР.
https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B0
п.с. А дальше уже Сумгаит и т.д.
И народные фронты с обоих сторон, радио свобода, вещавшее на Армению и Азербайджан - злые языки клевещут, что обе редакции сидели в одном здании.

Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 19:51:41Не согласен. У нас два союзника, наша Армия и наши горы.

Цитата: Jameson от 28.09.2020 19:53:20Да ну? А кавказкие албанцы где тогда были? это Армянские выдумки. Ни одной крепости армянской там нет... а вот тюркских и албанских сколько хочешь...

Цитата: Sir Max Merfie от 28.09.2020 20:19:02Сигнал может поступить только тогда, когда Армения изменит позицию с "не обращаемся за помощью в ОДКБ и не просим Москву", который был озвучен послом РА в Москве. 
Да, при этом Пашинян получит косые взгляды от западных спонсоров, но все равно придется выбирать, т.к. вопрос сейчас стоит об эффективном противодействии беспилтным летательным аппаратам Азербайджана. И если пешком азербайджанские войска далеко не пройдут, то устроить проблемы с ПЛА вполне могут.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.09.2020 20:19:02Сигнал может поступить только тогда, когда Армения изменит позицию с "не обращаемся за помощью в ОДКБ и не просим Москву", который был озвучен послом РА в Москве. 
Да, при этом Пашинян получит косые взгляды от западных спонсоров, но все равно придется выбирать, т.к. вопрос сейчас стоит об эффективном противодействии беспилтным летательным аппаратам Азербайджана. И если пешком азербайджанские войска далеко не пройдут, то устроить проблемы с ПЛА вполне могут.

Цитата: zdrav от 28.09.2020 20:24:06Сегодня Коц делал репортаж из Степанакерта. 
И весь репортаж над ним жужжал израильский дрон. Минут пятнадцать точно. Выбирал цель для атаки.прямо над центром города.
ПВО в Карабахе похоже нет вообще

Цитата: Svoy от 28.09.2020 19:09:59.... у Армении есть один союзник и это РФ.

Цитата: zdrav от 28.09.2020 16:46:20Нет грузовика точно не было. Но если на него потратили целый Байрактайр, то это скорее армянам в плюс. Цель дешевле снаряда раз в пятьсот.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.09.2020 20:34:57Я как раз и говорю "когда". Но не ранее. Официальный запрос - официальная реакция.
Но у России есть средства работы против турецких и израильских БПЛА. В Сирии работа против них была отработана, когда буквально за пару дней уло положено более 50 % турецких аппаратов в районе Идлиба и фронт начал провисать.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.09.2020 20:34:57Я как раз и говорю "когда". Но не ранее. Официальный запрос - официальная реакция.
Но у России есть средства работы против турецких и израильских БПЛА. В Сирии работа против них была отработана, когда буквально за пару дней уло положено более 50 % турецких аппаратов в районе Идлиба и фронт начал провисать.

Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 20:38:15Ну и почему у Армении их нет? Не ждали атаки?