Армения и Азербайджан

2,036,301 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5818415 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 28.09.2020 20:03:57Вас не смущает разница в масштабах этих событий? 
В каком-то селе армяне потребовали убрать директора азербайджанца. случилась драка ( кого с кем хз) , несколько армян вроде бы  побили. Достоверных свидетельств примерно ноль. 
В ответ из Еревана выгнали 30 тысяч азербайджанцев, которые там всю жизнь прожили.
Я ничего не перепутал?

Мне ничего не известно об изгнании из Еревана 30 тысяч азербайджанцев именно в ноябре 87го. Какие то стычки происходили в обоих странах. Если у Вас есть ссылки, приведите, буду благодарен.

Опять же википедия, не к ночи будь помянута, говорит другое (иная хронология событий):

https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

В конце советской эпохи разгорелся спор вокруг Нагорно-Карабахской автономной области, вылившийся в межнациональные столкновения в Азербайджанской и Армянской ССР. После массового избиения армян в Чардахлы (армяне села протестовали против назначения азербайджанца на должность директора совхоза)[64], азербайджанцы в Армении столкнулись с большими трудностями и преследованиями, и стали вытесняться из республики[64]. В ноябре 1987 года на азербайджанцев в Кафанском районе Армении совершаются нападения[65]. 25 января 1988 года первая волна азербайджанских беженцев из Армении прибыла в Азербайджан[64][66]. У многих беженцев из Кафанского района были следы от побоев[67]. Многие из этих беженцев поселились у своих бакинских родственников[67]. Также азербайджанские беженцы из Армении были размещены в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита[67]. А в феврале 1988 года произошел Сумгаитский погром[68].

В ноябре 1988 года началось массовое изгнание азербайджанцев из Армении[66]. Этнические разногласия привели к насилию[69]. В ноябре 1988 года 25 азербайджанцев было убито, согласно официальным армянским источникам (из них 20 — в Гугаркском районе)[70]. На протяжении 1988 года от рук армян пострадали сотни проживавших в Армении азербайджанцев[67]. По азербайджанским данным, общее число убитых в тот период в Армении азербайджанцев — 217 человек[71]. По переписи населения 1989 года в Армении проживало 84,860 азербайджанцев[72].
Таким образом, оставшиеся азербайджанцы до 1991 года почти полностью покинули Армению[73][74]. Их точное количество к моменту конфликта неизвестно, так как перепись 1989 года проводилась в период, когда азербайджанская эмиграция уже приняла обширные масштабы[33]. По данным британского журналиста Томаса де Ваала, в 1988-1989 годах 186 тысяч азербайджанцев переехали из Армении в Азербайджан[75].
  • -0.06 / 2
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 28.09.2020 19:28:58....
Скорее всего - война опять откатится на исходные позиции и перейдет в вялотекущую фазу.
Вопрос только один - когда?

ПМСМ, запасов, с обоих сторон, дай бог на пару-тройку недель интенсивных БД.
у азеров-поболее, а армян-поменее.
но денех нынче нет ни у армян-ибо априори нищи, ни у азеров-потому как нефть в цене припала, да она  и не нужна никому особо, в условиях текущего мирового кризиса.
опять же зима на носу.
так что через пару недель в основном все устаканится.
за это время азеры не успеют  много захватить, а армяне не успеют много слить.
так что мое вангование таково:
пара недель и практически не изменённые границы.
пашиняну-минус за эконом.кризис в который улетит армения.
алиеву-жирный минус за несбычу мечт реванша+ эконом.кризис.
за каким алиев полез в эту военную заварушку-бог весть...
  • +1.59 / 27
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Пасечник от 28.09.2020 19:35:16
Скрытый текст

От данного конфликта  можно уйти только надавив на Алиева .

Это война  угроза для России.

Скрытый текст
Нехрен было Армении ложится под США.
Вот пусть США и бомбят Баку и Анкару со Стамбулом.
Идиотов надо учить очень жёстко.
Если и теперь идиоты во власти Армении не пойму: что к чему, то можем и базу убрать из Армении по их просьбе.
Могут также и из ОДКБ выходить.
И пусть их тогда Турция с Азербайджаном сожрут, а они сожрут и не подавятся.
Армении пора перестать сидеть на двух стульях.
В таком, как ныне, раскладе Россия ни за что за Армению не подпишется.
Оружие продадим, как и Азербайджану, и на этом всё пока.
Если война ограничится Карабахом, Россия и далее, кроме заявлений о необходимости переговоров и мирного решения проблемы, и пальцем не пошевельнёт.
Добровольцы и чевкашники пусть едут воевать из России, кто им доктор?
А Россия свои ВС не введёт, но и Турции вводить войска не даст, имея в виду авиацию и прочее тяжёлое вооружение.
И за это скажите спасибо.
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 21:05:19
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +2.69 / 57
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new от 28.09.2020 20:43:31Ну к друзьям  бы обратились.... во Франции...

Обратимся со временем, обратимся. Не на вас же надеяться.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -2.19 / 76
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AltTab от 28.09.2020 21:04:05успехов...
Кардашьян еще напишите...

Спасибо, и ей напишем.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.35 / 24
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.18
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
ЦитатаМОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Ереван применит "Искандеры", если Турция начнет использовать в Нагорном Карабахе самолеты F-16, пока же для ликвидации турецких беспилотников достаточно имеющихся на вооружении систем ПВО, заявил РИА Новости посол Армении в России Вардан Тоганян.
Армения в 2016 году стала первым зарубежным партнером Москвы, получившим данный оперативно-тактический комплекс.
"Неоднократно заявляло военное руководство, что в случае, если нависнет дамоклов меч в виде турецких F-16 над народом Нагорного Карабаха, все меры будут приняты, в том числе и "Искандеры". То есть Вооруженным силам Армении придется использовать весь свой арсенал для обеспечения безопасности", — заявил агентству Тоганян.
По его словам, пока еще до этого не дошло. Посол подчеркнул, что для ликвидации турецких и азербайджанских беспилотников используются системы ПВО. "Они их сбивают, пока наши системы справляются", — сказал дипломат.
Ранее представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян отмечал, что Ереван может задействовать "Искандеры" при необходимости. В Баку в ответ заявили, что смогут подготовить "адекватный ответ".
В Турции же подчеркивали, что не видят необходимости оправки своих военных в зону конфликта.

https://ria.ru/20200…um=desktop
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 28.09.2020 21:01:20Согласен. Похоже все закончится как обычно. Темп наступления снизился до нуля. 
Постреляют по площадям и через пару недель успокоятся. 
 Каждая сторона объявит о своей победе. 
Населению покажут видео подбитой техники врага (свои потери не покажут).
У Алиева ситуация выигрышнее с точки зрения пиара. Беспилотников хватит на две недели. Армянам надо реально кого-то подстрелить внизу на земле, а если противник не наступает, то и удачных случаев для этого нет

хех,
дык уже все шуруют по вашим лекалам:
азеры вовсю трубят про "освобождение" территорий и кажут красивые видосы с БЛА с поражением наземной техники армян,
а армяне жужжат про возвращение отжатых высот и кажут не менее красивые видосы поражения БТВТ азеров и обломки летучей техники.
  • +0.89 / 12
MaD_CaT
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +369.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
https://lenta.ru/news/2020/09/28/sbili/


Скрытый текст

Это вчерашний фейк про F16 или что то новое ?
  • +0.04 / 1
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 20:59:44Обратимся со временем, обратимся. Не на вас же надеяться.

А как у вас с надеждами на США и глобалистов?
Много ли сейчас армянам помогают США и глобалисты?
Вы зачем под Сороса и США легли, или тут просто всё дело в чистой и бескорыстной пламенной любви?
Не делайте из нас тут и из России идиотов, чтобы из чистой и бескорыстной любви мы опять вписывались в любую бойню-подставу, как вписались по дури в бойню за Сербию в 1914 году из братской любви.
Армению взяли просто в гарем США, как презерватив для использования против Турции, которая стала слишком много о себе воображать, также, как быстренько опять взяли на полный пансион Грецию, и продолжают спонсировать болгар и курдов.
Более вы ни на что США не нужны.
Вот и отрабатывайте свой номер в интересах США.
Россия то тут причём?
Наш интерес в Армении, это Армения, действующая исключительно в наших интересах.
Никакой хвостик из союзников России на пространстве бСССР больше не виляет собакой. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +2.44 / 52
IstAnd.
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +255.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 28.09.2020 20:03:57Вас не смущает разница в масштабах этих событий? 
В каком-то селе армяне потребовали убрать директора азербайджанца. случилась драка ( кого с кем хз) , несколько армян вроде бы  побили. Достоверных свидетельств примерно ноль. 
В ответ из Еревана выгнали 30 тысяч азербайджанцев, которые там всю жизнь прожили.
Я ничего не перепутал?

Это село не "какое-то", а знаменитое, такого в мире больше нет. 
"В армянском селе Чардахлы (ныне - Чанлибель) 1250 человек ушло на фронт Великой Отечественной. Двое из жителей села - Амазасп Бабаджанян и Иван Баграмян стали маршалами, двенадцать человек - генералами и семь - Героями Советского Союза". 
Уже на одном этом примере видно, что торговцам в этой войне ничего не светит. 
  • +1.78 / 38
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 21:26:33Наш интерес в Армении, это Армения, действующая исключительно в наших интересах.

И чтобы были богатыми и здоровыми, а не бедными и больными.. (ц)
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.07 / 11
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 28.09.2020 21:31:43Лажа это. Баграмян и его сын генералы это понятно и его друг генерал тоже логично. Половина из списка оказались полковниками. Или вообще не жили в этом селе.

да вы азер. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -1.04 / 29
IstAnd.
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +255.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 28.09.2020 21:31:43Лажа это. Баграмян и его сын генералы это понятно и его друг генерал тоже логично. Половина из списка оказались полковниками. Или вообще не жили в этом селе.

Кто из них полковник или не жил в селе? 
Генералы:
Тер-Гукасян Аршак Арутюнович
Царский генерал – лейтенант


Маргарян Джаган Хачатурович
Царский генерал – майор


Даниелян Смбат Меликович
Во время Великой Отечественной войны (1942-1944) в качестве командира бригады участвовал в операциях Калинин­ского фронта, обороне Кавказа.
В 1944 - был командиром дивизии на Первом Прибалтий­ском фронте.
Погиб 31 июля 1944 - на наблю­дательном пункте, когда руководил военны­ми операциями дивизии в Литовской респуб­лике.


Мартиросян Алексан Оганесович


Манасян Гурген Георгиевич


Мартиросян Юрий Левонович
генерал – майор


Баграмян Илья Алексейевич
генерал – майор


Мартиросян Леонид Арменакович
генерал – майор


Карагезян Григорий Арамович
генерал – полковник



Габриелян Гарегин Ашотович
генерал – майор


Оганесян Рафаель Николаевич
генерал – майор
  • +1.34 / 25
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кузя702 от 28.09.2020 21:37:21Сильный довод.

Конечно. Он использует классическую терминологию и обороты азерпропа. 
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.42 / 19
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 21:33:47Э....
А вы уверены, что его обостряет именно Баку?
А не Николу армянскому лягушки на ушко нашептали?
Я вот совершенно не уверен.

И я не уверен.
Посмотрим, как США и Франция впишутся за армян.
Это будет наверняка эпическим зрелищем: армады авианосцев у берегов Турции, армады стратегических бомберов над Карабахом, ведущие ковровые бомбардировки позиций азербайджанских войск, не то что жалкая, нищая и отсталая Российская армия (про Россию - ирония, если кто не понял) ...
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 21:50:45
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.49 / 33
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 21:33:47Э....
А вы уверены, что его обостряет именно Баку?
А не Николу армянскому лягушки на ушко нашептали?
Я вот совершенно не уверен.

Так я и интересуюсь фактами. Есть конкретные примеры провокаций со стороны армян ? Зачем это Армении ? В чем резон крупного замеса. Понятно что есть межнациональная вражда вековой выдержки  - но кто актор ,который сыграл на этом и для каких таких целей. 
Реальность текущего дня в том что именно этот регион уже не так интересен глобальным игрокам. Сейчас все события в брекзите и выборах Трампа, китайщине и прочих реально глобальных замесов... но никак не Кавказ .
  • +0.42 / 6
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ВВС РФ в Армении
Дискуссия   1.076 1
В небе над армянской столицей замечены три истребителя МиГ-29 ВКС РФ. Россия таким образом наглядно демонстрирует свои союзнические обязательства по отношению к Армении в условиях обострившегося военного конфликта Еревана и Баку.



Российские самолеты, контролирующие небо над Ереваном, приписаны к 102-й ордена Александра Невского российской военной базе, имеющей гарнизоны в Гюмри и Ереване. Военный объект оснащен зенитно-ракетными комплексами С-300В (988-й зенитно-ракетный полк), истребителями МиГ-29, вертолётами Ми-24П и Ми-8МТ (входят в 3624-ю авиационную базу, аэродром Эребуни близ Еревана). Численность личного состава базы – около 4 тыс. человек.

У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +1.58 / 31
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: КОБР от 28.09.2020 21:41:15Так я и интересуюсь фактами. Есть конкретные примеры провокаций со стороны армян ? Зачем это Армении ? В чем резон крупного замеса. Понятно что есть межнациональная вражда вековой выдержки  - но кто актор ,который сыграл на этом и для каких таких целей. 
Реальность текущего дня в том что именно этот регион уже не так интересен глобальным игрокам. Сейчас все события в брекзите и выборах Трампа, китайщине и прочих реально глобальных замесов... но никак не Кавказ .

Турция ныне заноза всем интересам Запада в регионе от Ливии до кипрского шельфа и Грузии с Сирией и Азербайджаном.
Турцию и шатают любым способом.
Любым.
Тут и армяне Карабаха сгодятся, всё что угодно сгодится.
Россию они шатать тоже не перестают, но уже привыкли обламываться.
А тут ещё турки лезут не в свои сани.
Всех заколебали.
Вот и обламывают турок армянами, ибо сами на Западе давно импотенты конченные.
Армяне просто расходный материал Запада против турок и их сателлитов в Баку, также как те же курды, которые сами по себе, как и армяне, никому не нужны.
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 21:52:18
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.71 / 18
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,287.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: zZmeIOka от 28.09.2020 18:17:25Не надо нам никого и никуда включать. Хватит нахлебников.

НКР - вполне себе жирный кусок при условии нормализации отношений с Азербайджаном.. С достаточно адекватным населением. В отличие от Армении
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.11 / 32
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,634.20
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,436
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 21:48:21Это единственный вариант решения конфликта


Цитата: rat1111 от 28.09.2020 21:50:43НКР - вполне себе жирный кусок при условии нормализации отношений с Азербайджаном.. С достаточно адекватным населением. В отличие от Армении


Никто из ВПР России на это не пойдет. Да и не очень-то и надо, в отличие от Крыма.

Какая нормализация, о чем вы? Для Азербайджана это священная земля нынче, как и для Армении. Принципиальный кусок. Мы не решим конфликт, а еще больше настроим и тех и других против себя. Вам хочется получить еще 2 враждебных государства на наших границах?

Сами, все сами.
Отредактировано: zZmeIOka - 28 сен 2020 21:55:33
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +0.32 / 15
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7