Армения и Азербайджан

2,036,343 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 01:12:15Вы неправы. Под США никто не ложился. Мы пытаемся не ложиться вообще никуда. Много раз объясняли это и здесь, и Пашинян сам об этом говорил. Но вас это не устраивает, вы хотите, чтобы мы легли под вас, да еще и сильно ревнуете. Не ляжем. Фиг вам.

А кредиты, вооружение, энергоресурсы, защита от Турции - это другое, я правильно понимаю? 
Мля, вот осуществить бы их мечту, отправить насовсем 'не ложиться вообще никуда'... Добрый наш император излишне
  • +1.37 / 28
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 29.09.2020 00:08:13Лучше задайте вопрос - зачем Ильхаму война с нкр
Я не вижу сколько нибудь разумных объяснений вообще


Зачем Ильхаму война -  вопрос сродни "зачем понадобились Людовику королевские мушкетеры?". Ведь кардинал и так со всем прекрасно управлялся. Да затем, что пожить хотелось королю подольше. 
Вот и Ильхаму хочется. И у него кардинала Ришелье нет. И нации сплоченной нет. И более менее надежной крыши, вродеЮ НАТО нет. Есть деньги, ресурсы и амбиции. Если он не хочет оставаться младшим братом Турции, котором помыкают, ему надо не хомячить доходы, а вооружаться и воевать. Неумело, неэффективно, но воевать. А будет сидеть на попе ровно, жирок копить - сожрут или будут помыкать, как более мелкими и бедными осколками империи.
  • +0.62 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,193.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,853
Читатели: 2
Цитата: zZmeIOka от 29.09.2020 00:53:09Проблема в том, что сейчас приходится оплачивать кровью и большими деньгами то, что могли бы решить только деньгами, причем гораздо меньшими, вовремя прикормив и продвинув определенных местных князьков.

Как минимум надо учитывать изменение "цены местных князьков" после событий. А лучше бы вообще чтобы они прибыль приносили.
Отредактировано: Luddit - 29 сен 2020 09:15:39
  • +0.31 / 2
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Появилось фото и видео транспортировки Российской техники в Армению через Иран. Можно предположить, что это ЗРК Бук или Тор? Или даже Панцирь? 







Неведомая хрень:



ПС.
Чтобы не плодить посты
Похоже это десятый уничтоженный армянский ЗРК ( но рассмотреть трудно)

Отредактировано: zdrav - 29 сен 2020 09:38:58
  • -0.17 / 10
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 29.09.2020 00:08:13Лучше задайте вопрос - зачем Ильхаму война с нкр
Я не вижу сколько нибудь разумных объяснений вообще

Да просто все. В результате падения уровня жизни (нефть, ковидла) у Ильхама началось брожение масс, а когда не слишком высокоморальный сосед Пашинян решил подкинуть дровишек в костер соседу летом, то и элит тоже. Были случаи явного неповиновения. Еще султан начал активно подзуживать. И чтобы сохранить трон и жизнь, что на востоке равнозначно, пришлось Ильхаму пойти на поводу оголтелых и чуть приоткрыть клапан.  Репрессий ему бы не простил никто, даже Эрдоган, а другого выхода у него и нет
  • +0.33 / 12
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
https://t.me/SIL0VIKI/27057
ЦитатаСИЛОВИКИ ????????, [29.09.20 09:56]
⚡️ Пресс-служба Минобороны Армении сообщает, что Азербайджан обстрелял территорию Армении и воинскую часть ВС страны в Варденисе.

ВС Азербайджана открыли огонь по воинской части Вардениса ВС Армении, а также применили авиацию в направлении позиций. 

Этому действию противника предшествовала дезинформация Министерства обороны Азербайджана о том, что вооруженные силы Республики Армения якобы обстреляли ракетами Дашкесанский район Азербайджана из района Варденис. 

Таким образом, по сути, противник пытался подготовить почву для обоснования своих дальнейших действий. Ждите жесткого ответа.
  • +0.67 / 9
Институт РУССТРАТ
 
Слушатель
Карма: +33.57
Регистрация: 20.05.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Хотя пресса преподносит происходящее как вторжение Азербайджана в Нагорный Карабах, на самом деле имеет место попытка физической изоляции мятежного региона от соседней Армении.

Если взглянуть на карту, там существуют всего две капитальные дороги, соединяющие Ереван со Степанокертом. Одна, условно северная, проходит через Сисиан, Горис и Лачин. Вторая расположена южнее – через Карвачарское ущелье. Вот ее-то азербайджанские военные сейчас и пытаются перерезать.

https://russtrat.ru/…-0010-1764
  • +1.64 / 26
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
???????????????? Дискуссии вокруг выжидательной позиции России, не анонсирующей немедленную военную помощь Армении, несмотря на фактическое вмешательство Турции в Армяно-Азербайджанский конфликт, наводит меня на мысль об опасности западного вмешательства, в форме цветных революций, в системы управления государствами – бывшими республиками СССР. Оценка потенциальной реакции Еревана, находящегося под частичным влиянием прозападной оппозиции, требует дополнительного времени и большей осторожности. Активизация Турции связана с некоторым разладом в российско-армянских отношениях, внесенным проевропейским курсом оппозиции Армении. Это похоже на ситуацию в Белоруссии, попытки смены власти в которой ангажированы, аналогично, прозападными активистами, конечным результатом действий которых может стать материализация территориальных претензий или иных сценариев вмешательства во внутренние дела  сопредельных государств, прежде всего Польши. Негативное отношение российских властей к любым сценариям цветных революций в бывших союзных республиках, а также из поддержки на территории России, связана с заботой о российских гражданах и собственных военнослужащих, которые могут пострадать в возможных конфликтах.
Моя ремарка. Нехер было крутить мордами и жопами на ара-майдане и ложиться под  Пиндостан. Получайте то что заслужили.
"И это пройдет"
  • +3.00 / 56
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
⚡️Ситуация в Нагорном Карабахе, главное к этой минуте:

• Совбез ООН сегодня проведет экстренную встречу по конфликту в Карабахе

• Премьер Пашинян на экстренном заседании обсудил с Советом безопасности Армении вопрос нанесения «соразмерного удара» по азербайджанским вооруженным силам

• Минообороны Азербайджана опроверг информацию о сбитом в Карабахе азербайджанском самолете

• В Нагорном Карабахе сообщили о гибели 84 своих военных за два дня конфликта

• Армения ограничила выезд из страны мужчин в возрасте от 18 до 55 лет, состоящих в мобилизационном резерве;

• Власти Азербайджана заблокировали соцсети и мессенджеры, назвав это предотвращением «провокаций со стороны Армении»
@NOVOSTY

















"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • +0.50 / 13
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.09.2020 05:20:43В целом-согласен.
Но снятые удары по наземной технике (с обеих сторон)+останки чего-то летучего на земле впечатляют своим количеством.

Я видео роликам не особо верю. Современные технологии рендеринга способны и на большее, а то как катарские студии снимают "разгромы" мы видим еще с 2011 года. На большинстве видео зафиксированы удары по пустой ,стоящей технике. Это о многом говорит и снять могли в разных местах просто утилизирую свой же арсенал. 
Здесь была критика выкладывания фото/видео трупов - лично я считаю что это как раз таки хороший реальный фактаж. По нашивкам и вплоть до имен погибших - всегда могут найтись сослуживцы или знакомые кто может пролить свет на произошедшее. А понимая какое подразделение погибло понимаешь масштаб всего противостояния. 
Замес действительно "неразумного масштаба" - но и на финальное сражение не тянет как то. Отсюда и вопросы кому понадобилась эта кровь и что он пытается покрыть этим. 
  • +0.11 / 4
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 29.09.2020 10:45:55Я видео роликам не особо верю. Современные технологии рендеринга способны и на большее, а то как катарские студии снимают "разгромы" мы видим еще с 2011 года. На большинстве видео зафиксированы удары по пустой ,стоящей технике. Это о многом говорит и снять могли в разных местах просто утилизирую свой же арсенал. 
Здесь была критика выкладывания фото/видео трупов - лично я считаю что это как раз таки хороший реальный фактаж. По нашивкам и вплоть до имен погибших - всегда могут найтись сослуживцы или знакомые кто может пролить свет на произошедшее. А понимая какое подразделение погибло понимаешь масштаб всего противостояния. 
Замес действительно "неразумного масштаба" - но и на финальное сражение не тянет как то. Отсюда и вопросы кому понадобилась эта кровь и что он пытается покрыть этим.

не 
HOLLYWOOD
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • +0.00 / 0
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 29.09.2020 07:12:31Вы хотите увидеть логику в действиях Армении и Азербайджана?

Да. Или вы действительно считаете что там живут бездумные упыри ? В этих республиках очень эффективно применили оранжевые технологии еще в 87 году. Вся эта ситуация была инспирирована конкретными криминальными кланами при прямой поддержке западных спецслужб и их агентуры в рядах КГБ и КПСС. И пока это не станет понятно каждому армянину и азербайджанцу - будет литься кровь и оба народа будут доить их криминальный диаспоры. 
Именно по этому важно разбирать все "волны" подпитки ненависти низовой народной аналитикой - чтобы сами граждане вовлеченные в этот замес искали причины событий не в эмоциональной неприязни, а в конкретных фактах и инициативах отдельных предателей своего народа. 
  • +0.34 / 8
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 29.09.2020 07:27:02Ну уж ладно, "Карабахское" и "Далляр" не уступятСмеющийся. Я смотрю, тут многие удивляются поведению граждан  Армении, это напрасно. Прочитайте ветку и узнаете от них, что Армения ни от кого не зависит, долгов не имеет, все поставленное оплачивает за счет собственных ресурсов, а не за счет российских кредитов. Все ура-патриоты окраин СССР одинаковы - они Берлин брали, а мы им помогали...Смеющийся

Ну таков менталитет малых народов. Это нужно понимать и воспитывать...но не так же тряпкой в лицо прям... так только негатив запомнится и замашки на "великодержавие".
  • -0.17 / 5
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.94
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: КОБР от 29.09.2020 10:53:10Да. Или вы действительно считаете что там живут бездумные упыри ?

События последних сотен лет показывают - что это именно так. Что нормально они могут жить - только когда над ними стоит человек с досыльником. Как только досыльник исчезает - то все из безумство вылазит наружу.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.87 / 20
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: zZmeIOka от 28.09.2020 18:17:25Не надо нам никого и никуда включать. Хватит нахлебников. И надо топить за Азербайджан - чем горячее и больнее будет армянам, тем скорее они вернутся в империю. Жизнь заставит. Пока на своей шкуре не испытают, чего стоят эти их новые натовские друзья, не поймут. Бацьку вон петух клюнул, сразу по-другому запел. И с Пашиняном то же самое будет.

Пашиняна только могила исправит. Он ведь не дебил конченый, однако, сидя на пороховой бочке азербайджано- армянского конфликта, продолжал попердывать в сторону России
  • +0.97 / 25
IstAnd.
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +255.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
ЦитатаИсточник рассказал, что в результате предательства сорвалась операция Азербайджана по быстрому захвату территории Нагорного Карабаха. В республике в режиме повышенной секретности задержан генерал Генштаба Азербайджана, который подозревается в сотрудничестве с российскими спецслужбами. Он участвовал в разработке карабахской операции и за две недели до ее начала передал подробную информацию (включая точные маршруты наступления)  российской стороне. Дальше сведения по линии ФСБ РФ были доведены до армянской стороны, которая сумела полностью подготовиться к атаке противника. По словам источника, генерал Генштаба Азербайджана был завербован через его племянника, который занимается бизнесом в Москве. Взаимодействие шло исключительно на условиях финансового вознаграждения.    (тк ВЧК-ОГПУ)

А, может, это и есть тот генерал, которого азербайджанцы на второй день наступления потеряли, а армяне не находили? 
Отредактировано: IstAnd. - 29 сен 2020 11:27:38
  • +0.51 / 12
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 28.09.2020 20:03:57Вас не смущает разница в масштабах этих событий? 
В каком-то селе армяне потребовали убрать директора азербайджанца. случилась драка ( кого с кем хз) , несколько армян вроде бы  побили. Достоверных свидетельств примерно ноль. 
В ответ из Еревана выгнали 30 тысяч азербайджанцев, которые там всю жизнь прожили.
Я ничего не перепутал?

Ну это как водится в традициях кровной мести, кто и кого выгнал, или убил уже не важно... так и изгнанные, но не убитые азербайджанцы потом резали в Баку армян, грабили и отнимали квартиры, имея на руках шпаргалки ,где и кого грабить. Но шпаргалки-то составлялись местными.
  • +0.48 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 29.09.2020 10:56:52События последних сотен лет показывают - что это именно так. Что нормально они могут жить - только когда над ними стоит человек с досыльником. Как только досыльник исчезает - то все из безумство вылазит наружу.

 
Там не упыри, на Кавказе сильна клановость и в целом разделение по национальностям.
И когда появляется какой-то лидер-нацик - находится достаточно уродов, начинающих травить соседей неправильной национальности. 
  • +0.14 / 4
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,900.94
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
https://ria.ru/20200…32287.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.82 / 12
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,413.26
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 29.09.2020 11:38:4429 сентября 2020


В связи с обострением на выходных конфликта в Нагорном Карабахе власти Азербайджана заблокировали доступ на территории страны к социальным сетям, мессенджерам и видеохостингам. Под блокировку еще 27 сентября попали Facebook, WhatsApp, YouTube, Instagram, TikTok, LinkedIn, Twitter, Zoom и Skype.\n\nИсточник

А Телеграмм? Или он так просто не блочится?
  • +0.29 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2