Армения и Азербайджан

2,036,118 11,606
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5819978 не найдено в ветке "Армения и Азербайджан"!
  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  235

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 00:19:13Вы думаете у бацьки турки мутили ???

Сейчас смотрел, у Куликова / Соловьева показывали прямой эфир с Алиевым. Коротко:
- начали армяне
там у них соросятник. То, что пытались провернуть в Белоруссии, раньше произошло в Армении. 
- Ф - 16 фейк
- армия АЗ достаточна, вооружена и т.п.
- наемников нет, и нужды нет. Армянский фейк, подтверждений нет и не будет
- говорил спокойно
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.60 / 79
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 29.09.2020 20:06:37Ну это прикольная позиция.. что у самих есть Крым и не понятные территории ЛНР с ДНР... + ПМР с Рос.Паспортами..и Признанные фактически только нами ЮО с АбхазиейВеселый
То есть такая хренатень..мол мы пацаны можем) а вам по рангу не положено повторять)))
только это не Союзнические отношения) Союзники _ так было всегда, умеют закрывать глаза на проступки союзников. Иначе глупо обижаться что из союзников ни кто ни признает Крым, ЮО и так далее...
Бизнес ни чего личного. Но это уже не Союзничество..это именно что Бизнес по Интересам.

Хм, есть Крым и это территория России которую включили в состав России, и с высокой колокольни кто чего не признал. Есть ЛНР/ДНР которые согласно Минским договорённостям отдельная сторона конфликта.
Армения включила НКР в свой состав?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.06 / 19
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 30.09.2020 00:32:46Сейчас смотрел, у Куликова / Соловьева показывали прямой эфир с Алиевым. Коротко:
- начали армяне
там у них соросятник. То, что пытались провернуть в Белоруссии, раньше произошло в Армении. 
- Ф - 16 фейк
- армия АЗ достаточна, вооружена и т.п.
- наемников нет, и нужды нет. Армянский фейк, подтверждений нет и не будет
- говорил спокойно

 
Ну оно то да... но наступают то азеры.
  • +1.47 / 23
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 22:07:31
Скрытый текст

Я чегой то не понял, это конкурс фотографий от нейшенал гографикс или что?
Вот чесное слово фотографии с подобными ракурсами и в той же манере содомиты из всяких bbc и cnn пихали во время 08.08.08
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.65 / 10
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 00:45:18Есть мнение, что ары старательно пытаются втянуть нас в войну с турками за интересы лягушек

типа, отвлечь турка от Ливии? Ну и интересов в р-не Кипра после стычек?
Мне такой сценарий "не очень". Не настолько Эрдоган дурак, чтобы с ВВП тягаться. 
Алиев еще сказал, что Пашинян начал заселение земель в Карабахе армянами из Ливии, если я правильно расслышал...
Читал и смотрел сейчас Спутник.Армения, там есть видяха о якобы сожженной колонне машин с боеприпасами АЗ армии. По моему, липа. БП так не горят. По любому идет детонация и разлет в стороны огромный. А тут будто сложили в кучу доппучки и подожгли.
https://ru.armeniasp…video.html
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 сен 2020 00:59:45
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.20 / 45
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 01:01:15У нас в интернетиках почему-то принято изображать Алиева как туповатого восточного сатрапа
Но если посмотреть каким он Азербайджан принял и что из себя представляет Азербайджан сейчас - то эта картинка рассыпается в хлам

за все "интернетики" не знаю.
С моей точки зрения, он предпочтительнее Пашиняна. В разум Алиева мне верится больше
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 сен 2020 01:10:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.98 / 61
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: Начком от 29.09.2020 21:11:41
Скрытый текст
почему - то подумалось - а не товарищ ли Сорос дал инструкцию Пашиняну втянуть Россию в это дерьмоДумающий
https://youtu.be/7uU4Z63lLk4

Да супротив Сороса и не попрёшь.
У нас же "наивные лузеры" супротив: Лавров, Шойгу, Герасимов Валерий Васильевич (совершенно незаметная личность) Начальник ГШ ВС РФ.
А напомните мне когда последний раз РОССИЯ силовое воздействие применяла неэффективно, явно не при Светлейшем.
Как сказал один западный журналист : "Все играют в Yo-yo, а Путин играет в шахматы" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.63 / 34
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 21:05:42Обратите внимание, ТОС-1 стреляет из населенных пунктов. Потом жалуются, что у них погибают гражданские. Мать вашу!


А кто жаловался? Там армянские сёла.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 12
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 01:10:37Гипотетически
Алиева и Эрдогана могли тупо загнать в цугцванг. Тем же обстрелом азерского мирняка. Ну и, в принципе, воткнуть нам в задницу иголку тот же Эрдоган вряд ли откажется
Судя по тому что наше ВПР не спешит вписываться и Алиева в прямой эфир на главном политИк-срач шоу страны выпускает - все не очень чтобы просто

 
Владимир Владимирович будет ввязываться только при одной мотивации - если это будет выгодно для России.
И тут вопросы "кто начал?" и "кто больше виноват?" отходят на 2-3 план.
Вопрос будет скорее ставиться - "А чем премьер министр Армении будет расплачиваться за поддержку?"
Причем расплачиваться конкретно а не в виде обещаний.
И тут как-то у Армении выбор не особо богатый.
  • +0.84 / 26
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 01:10:37Гипотетически
Алиева и Эрдогана могли тупо загнать в цугцванг. Тем же обстрелом азерского мирняка. Ну и, в принципе, воткнуть нам в задницу иголку тот же Эрдоган вряд ли откажется
Судя по тому что наше ВПР не спешит вписываться и Алиева в прямой эфир на главном политИк-срач шоу страны выпускает - все не очень чтобы просто

Кмк, национализм ничего общего со здравым смыслом не имеет, и лечится крайне плохо. Иногда он должен просто перебурлить. Вписываться...этого мне очень и очень не хочется. Только сами, все сами.
Национализм, приправленный соросятиной, мне более отвратителен.
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 сен 2020 01:27:10
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.60 / 60
IstAnd.
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +255.72
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 30.09.2020 00:54:59Легко.
Обстреляли артой какой-нибудь приграничный азербайджанский городишко или село. Положили азерский мирняк.
Сколько-нибудь серьезной армии чтобы "зеленополье" армянам устроить у Алиева нет. Пришлось в рукопашную сходиться\n\nСамое время для провокаций

А как так получилось, что такой гений мысли не создал нормальную армию и наступает в отсутствие какого-либо планирования? Знаете мудрую мысль про десантника, который дерётся в рукопашную? - он умудрился пролюбить все свое вооружение, даже саперную лопатку. 
А про то, как мирных по первости забижают, желательно доказательства, а не ваше видение. 
Отредактировано: IstAnd. - 30 сен 2020 01:36:03
  • +0.14 / 13
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Сбитый Су-25.
Дискуссия   720 16
Прошло довольно много времени с момента заявления МО Армении о сбитом турецким  F-16 Су-25. Заявлено это было во всеуслышание, официально.
Ни одного видео или фотографии до сих пор нет. Спецы с базы в Гюмри, а у них то "все шаги записаны", молчат как рыба об лёд. Отсюда допускаю что,  МО Армении звиздит (запомните этот твои)
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.75 / 36
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Larry76 от 30.09.2020 02:13:29Как вариант, РФ вот вообще не вперлось сейчас лезть в этот гадючник, ни под каким соусом, с этой стороны не пробовали взглянуть?
Поэтому и спецы молчат и Песков по ТВ пургу несет(впрочем это его естественное состояние, за это и ЗП получает)

Так что не все так однозначно(с)
Веселый

Вы знаете, два дня назад уважаемый Сир Макс писал о том что люди с вежливыми лицами и определёнными навыками, без погон конечно же, собирались по красному свистку отправится кое куда. Сомневаюсь что в помощь Ильхама Гейдаровичу. И тут, извините за прямоту,  лысеющий котакбас с ушами отменяет официальный визит делегации в Россию своим указом. Похоже панамка его полна и интернет бойцы уже не помогут.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.88 / 17
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.92
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Larry76 от 30.09.2020 02:58:10Так официально же "Ихтамнет")))Незнающий


После закидонов западно ориентированного Пашиняна их, скорее всего, там и не будет. Надо уметь вовремя перестать скакать и сидеть на двух табуретках.Улыбающийся Даже богатовекторный Лукашенко и тот в самый последний момент понял что к чему и у спел слетать в Россию 14 сентября.

Цитата: Larry76 от 30.09.2020 02:58:10Ну и отмена всяких визитов, когда твоя страна ведет войну, как бы само собой разумеющееся....


В данном случае отмена визита играет против Армении.  Визиты во время войны очень важны, показывают кто на чьей стороне. 

27 октября 2015, Москва:



20 ноября 2017, Сочи:




Асад не испугался слетать в Россию дважды, хотя ситуация в его стране тогда была на порядок хуже чем сейчас в Армении.
Отредактировано: User78 - 30 сен 2020 03:22:33
  • +2.68 / 58
С книгой в руках
 
Слушатель
Карма: -15.14
Регистрация: 21.03.2020
Сообщений: 136
Читатели: 0
Доброго суток.

Вводные
Выборы в Беларусии.
Позиция ЕС по выборам Беларусии
Бунты в США
Конфликты Турции на БВ
Пашинян - креатура Сороса.

Область предположений
Сегодня посмотрел 60 минут.
Алиев -немногословен, позиция проработана, по скользким вопросам заявляет о недостаточной информированности.
Пашинян - суетлив, неуверен, многословен (ни разу не лидер для ведения полномасштабного конфликта, так, нагадить из-за угла по мелочи).
Заявления турков всех рангов выдают прямую заинтересованность в РЕШЕНИИ конфликта силовым методом.
Подозреваю, что действия Пашиняна сформированы на втягивание России в конфликт.

Область решений
ОДКБ Это наша зона интересов и турков там быть не должно.
Минск по понятным причинам не может стать площадкой переговоров.
Казань не является удобной площадкой для переговоров (потому что Россия возможно как сторона силовой гарантии прекращения конфликта)
Астана да (сори Нур-султан) как площадка по Сирии и Токаеву в багаж авторитета на мировой арене.

Предполагаемое решение
Лавров должен убедить принять Алиева правильную сторону силы и пойти на переговоры без турков.
ВВП (раз уж Пашаев побежал к нему жалиться) пригласить на переговоры без условий.

По результатам спорные территории отдать Айзебаржану с закреплением гарантий за местными армянами на права и свободы, либо субсидировать переезд на новое место поселения (т.е. полностью компенсировать затраты и накинуть сверху).

Следствия
Россия проявляет себя как игрок, способный решать возникающие конфликтные ситуации не силовым путем.
ОДКБ это не бумажка с буквами, а зона обособленных интересов стран участниц.

Ну и запасаемся попкорном и пристегиваемся покрепче (чтоб на ухабах не вытряхнуло)

А дальше кому в рай лететь
кому в ад ступать,
а кому здесь пахать и пахать.
  • +0.41 / 12
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
.....
Дискуссия   1.119 17
  • +1.10 / 20
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Larry76 от 30.09.2020 02:13:29Как вариант, РФ вот вообще не вперлось сейчас лезть в этот гадючник, ни под каким соусом, с этой стороны не пробовали взглянуть?
Поэтому и спецы молчат и Песков по ТВ пургу несет(впрочем это его естественное состояние, за это и ЗП получает)

Так что не все так однозначно(с)
Веселый

 
Мнение РФ тут не причем.
Тут именно есть подозрение на нечистоплотность армян.
У тебя сбили борт над твоей территорией, полюбому выехали команды для разбора завалов и устранения проблем возникших в связи с падением. Например ликвидация несдетонировавших снарядов или НАР. Заодно добыть вещдоки против азербаджана. Уверен, там вся группа бы снимала и выкладывала в соцсети.
Однако этого нет.
Поэтому возникает закономерный вопрос - а был ли мальчик?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.62 / 41
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: С книгой в руках от 30.09.2020 03:48:00По результатам спорные территории отдать Айзебаржану с закреплением гарантий за местными армянами на права и свободы, либо субсидировать переезд на новое место поселения (т.е. полностью компенсировать затраты и накинуть сверху).

Это не работает. Никто не даст ломанного гроша за права и свободы армян на этой земле, даже если к каждому из них приставить по русскому автоматчику. Эти гарантии давало только сильное государство, владеющее и распространяющее свои права и силовые их гарантии на азербайджанцев и армян вместе. И то! Конкретно в этом регионе не сработало и именно с него и началась демонстрация потери влияния государства на свои окраины.
Если уж в результате этого конфликта армянам предстоит очередной этноцид и потеря территорий, то лучше уж, если это произойдет совсем без участия России. Совсем.
И как раз к этому есть все правовые и исторические обоснования.
Потому что в другом случае армяне всего мира будут видеть именно в России виновника своей национальной трагедии. Кроме того этот вариант "отдай сильному врагу свою землю и беги" можно распространить на другие национальные эксклавы. Начиная с Приднестровья, Косово, Донбасс, Крым.
Положительного для России исхода с использованием чисто политических мер пока не просматривается.
Лучшим было бы влияние для сдерживания Азербайджана, как прежде, но из-за перестановок в политической элите тамошней и смены руководства МИДа азербайджанского это больше не работает как раньше.
Не допустить военного поражения НКАО, путем ограниченного неофициального вмешательства с дальнейшим политическим урегулированием - все равно придется гарантировать безопасность НКАО. А это можно сделать только путем размещения миротворцев там.
И они окажутся между двух огней - враждебный Азербайджан (Турция) и недружественная Армения (США).
Цели обоих игроков, стоящих за сторонами конфликта, в данном случае совпадают - вытеснение России с Южного Кавказа и аннигиляция ее влияния в этом регионе.
ИМХО начало войны приурочено все к тем же выборам в США. Турция пытается сделать то, что не сможет сделать при демократах.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.99 / 25
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: User78 от 30.09.2020 03:16:53...
В данном случае отмена визита играет против Армении.  Визиты во время войны очень важны, показывают кто на чьей стороне. 
...
...Асад не испугался слетать в Россию дважды, хотя ситуация в его стране тогда была на порядок хуже чем сейчас в Армении.

Да правильно отменил. Ничего хорошего на межправкомиссии по ВТС армянам бы не сказали.
Отредактировано: KB - 30 сен 2020 06:53:55
  • -0.05 / 4
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,889.38
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
Очередная перемога
Дискуссия   396 1
Азербайджанские военные заявили, что вывели из строя С-300 армянской стороны в Карабахе

ЦитатаВедомство также сообщило о многочисленных потерях армянской стороны за три дня боевых действий
БАКУ, 30 сентября. /ТАСС/. Министерство обороны Азербайджана сообщило в среду о том, что вооруженным силам страны удалось вывести из строя зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) С-300 армянской стороны в ходе боев в зоне карабахского конфликта.
"В ходе вчерашних боев на территории села Шушакенд Ходжавендского (Мартунинского) района выведен из строя принадлежащий неприятелю зенитно-ракетный комплекс С-300", - говорится в сообщении Министерства обороны Азербайджана.
По данным азербайджанского оборонного ведомства, "с целью возвращения утраченных позиций армянская сторона сосредоточила дополнительные силы на Магадизском направлении и в утренние часы 30 сентября предприняла попытку перейти в наступление". "Эта деятельность неприятеля пресекается, азербайджанские войска проводят контрнаступательную операцию для того, чтобы сломать сопротивление противника", - говорится в сообщении. "Напряженные бои продолжаются", - отмечает Минобороны. Ведомство также сообщило о многочисленных потерях армянской стороны за три дня боевых действий - с 27 сентября до утра среды.

https://tass.ru/mezh…ma/9587013
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1