Армения и Азербайджан

2,039,226 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  241

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.10.2020 23:47:12А можно два глупых (поскольку я в Кавказе и при-/закавказье не копенгаген)вопроса:
-а нафига козе баян,ну т.е. зачем азерам Карабах вообще? что там такого вкусного, что им неймется вот уже сколько?
жили же без него и дальше бы прожили или это чисто дело чести вопрос принципаДумающий
- а может это...Строит глазкине доставайся же ты никому. Зачем его арам или азерам подсовывать, они же провозглашали независимость - может того...сыграть в Чапаева -признать? и базу там. Армения с Азербайджаном конечно обидятся...но...они и так обидятся. Во всяком случае, один из них обидится со 100% вероятностью, и с > чем 50%ной обидятся оба.
Всё равно Россия крайняя будет. И не удивлюсь, если европа и сша ещё санкции введет за геноцид в Карабахском конфликте именно РФ. 
А так будет хоть худой,но мир.

Армяне кроме Карабаха у азеров 7 районов забрали, за компанию. И всех азеров выперли, там в некоторых местах население с десятков тысяч до сотен уменьшилось. Обидно азерам, сильно. 
А база там сильно жирно для армян будет с их многовекторностью. Они в европу и нату идут, зачем им мешать базами всякими
  • +0.88 / 20
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,217
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 10.10.2020 12:42:19Дружественные тюрки? 100 млн. Ню-ню.
Ни в коем разе. Тут как раз нужно "разделять и ...."

ага смешно, с учетом того , что пехлави после переворота переименовал персию   в иран ,что по ихнему звучит айран - страна ариев
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
Хан
 
Практикант
Карма: +1,697.48
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,299
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 10.10.2020 15:50:29Пашаева глаза мои б не видели...  В Сирии мы предотвращаем распространение мусульманского экстремизма в Россию, и с этим все согласны. Может я ошибаюсь в последнем, так как ровно те же стратеги  согласны пустить этих экстремистов  в подбрюшье России.  Чем надо обкуриться, чтобы так истово поверить в несокрушимую верность султана Эрдогана союзническому долгу?

Помидоры Азербайджанские не бьют по вкусу дагестанские. Армянских на наших рынках не видал. И это и есть важнейший геостратегичекий фактор?

 
Скорее недопуск катарского газа в европу. 
А также свою военно-морскую базу возле проливов в средиземном море.
А так же давление на Турцию, которая таки контролирует проливы из черного моря.
А так же присутствие на ближнем востоке с нефтеносными районами + контроль оных в Сирии.
А еще престиж, что мы справились там где США радостно облажались.
Демонстрация и обкатка новейших образцов оружия и боевой опыт значительной части нашей армии.
и еще с пяток целей... важней чем недопуск мусульманских террористов к нашим границам.
 
Просто про террористов проще по телевизору задвинуть, чем объяснять важность контроля проливов, и наличие собственной военно-морской базы в средиземном море.
  • +0.34 / 9
  • Комментировать
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 00:02:47Я исхожу из целей и интересов нашей страны. Уже неоднократно и неофициально, и официально было заявлено, что нашу страну не устраивает поведение турок, использование наемников.

Наемники были, есть и будут всегда в истории человечества. Их использование имеет как плюсы так и минусы для нанимателя. Ничего сверхъестественного  в том что Турция использует наемников нет.
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 00:02:47Эти заявления были, и именно из этого надо исходить, такова официальная позиция нашей страны. Другой позиции нет. А если такие заявления сделаны, то из них следуют вполне определённые выводы. За продолжение игнорирования заявленных целей нашей страны турки будут нести ответственность. 
Вмешательство не следует трактовать как прямое использование вооруженных сил в Карабахе. Это может быть удар по базам подготовки турецких боевиков для начала. Если турки не поймут, то могут быть применены другие меры. Я бы лично ограничил поток туристов в Турцию под предлогом коронавируса, тем более не нужны лишние заложники. В турецких продуктах внезапно можно  найти возбудителя болезни. Много разных мер. 
В зону конфликта вооружение можно поставить новейшее и его протестировать. Убитые турецкие боевики это наши спасенные жизни.

Вы сами себе придумываете позиции, ставите границы и условия, затем начинаете во все это верить.
Мы констатируем наличие наемников, выражаем неудовольствие и? а дальше может быть все что угодно.
Например, Эрдоган в обмен на то, чтобы мы закрыли глаза на наличие наемников в НКО отдаст большой кусок Идлиба или предложит более выгодные условия по транзиту газа через Турцию.
  • +0.77 / 10
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,217
Читатели: 3
Цитата: Хан от 11.10.2020 00:10:31Скорее недопуск катарского газа в европу.

Чушь - даже без всяких газопроводов, настроит катар (точнее тоталь с эни и вр помогут) - сжижаюших заводов и танкеров и всех делов - чай не какая-то там сверхпродвинутая технология ... а процентные ставки сейчас нулевые
ЦитатаА также свою военно-морскую базу возле проливов в средиземном море.
А так же давление на Турцию, которая таки контролирует проливы из черного моря.


Чем давить -то если снабжение той самой базы идет через все те же проливы
Цитата
А так же присутствие на ближнем востоке с нефтеносными районами + контроль оных в Сирии.


которой три ложки в самой сирии добывается, да к тому же добывается на  захватнической основе американцами, которых мы выдаваить не можем
Цитата
А еще престиж, что мы справились там где США радостно облажались.
Демонстрация и обкатка новейших образцов оружия и боевой опыт значительной части нашей армии.


Это ежиственное меропиятие которое достойна упоминанию
Цитата
и еще с пяток целей... важней чем недопуск мусульманских террористов к нашим границам.
 
Просто про террористов проще по телевизору задвинуть, чем объяснять важность контроля проливов, и наличие собственной военно-морской базы в средиземном море.
Отредактировано: GrinF - 11 окт 2020 01:21:49
  • +0.02 / 5
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.12
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 00:02:47В зону конфликта вооружение можно поставить новейшее и его протестировать. Убитые турецкие боевики это наши спасенные жизни.

1. Не турецкие а якобы сирийские боевики.

2. Не наши спасенные жизни а армянские. Они (боевики) не с нами там воюют. С нами и нашими союзниками они как раз воюют в Сирии. 

3. Где многочисленные фото и видео присутствия этих самых боевиков? Вот в Ливии на пример полно такого. Там они реально есть. В товарных количествах. В Азербайджане интернет по талонам? Или телефоны у всех кнопочные, о камерах в них не слышали?

4. Что в общем принципиально меняет для России присутствие этих самых боевиков в зоне армяно-азербайджанского конфликта? 
Не очень конечно красиво. Но чертовски умно. Зачем умирать самим если есть те, кто за денежку малую это будет делать?
Французы вон в свое время для этого целый Иностранный легион замутили. 
Отредактировано: Vampir - 11 окт 2020 02:05:34
  • +0.93 / 20
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.12
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 01:03:34Использование наемников, читай террористов, превращает Турцию в пособника террористов со всеми вытекающими последствиями. Это развязывает нам руки в отношении Турции, основания для привлечения турок к ответственности есть.

Так я что-то не понял - Вы с Турцией что ли рветесь воевать? 

Или все таки с Азербайджаном вопреки своим, но зато за армянские интересы? 

Если Турция поддерживает (что не для кого не секрет) этх самых боевиков в Сирии - ну дескать ладно, куда деваться. 
Если Турция перекидывает вполне официально и не скрывая этих боевиков в Ливию - то тоже фиг с ними. 
А если против армян, то Россия все должна бросить и срочно начать воевать. 

Логика где? 
Или надо вынимать из запасников лозунги про союзничество, братство, про единоверие и прочую чушь?

Еще раз - я лично в упор не вижу интересов и выгод России в Нагорном Карабахе. Хоть армянском, хоть азербайджанском. 
Отредактировано: Vampir - 11 окт 2020 01:47:54
  • +1.60 / 35
  • Комментировать
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 11.10.2020 01:32:071. Не турецкие а якобы сирийские боевики.

2. Не наши спасенные жизни а армянские. Они (боевики) не с нами там воюют. С нами и нашими союзниками они как раз воюют в Сирии. 

3. Где многочисленные фото и видео присутствия этих самых боевиков? Вот в Ливии на пример полно такого. Там они реально есть. В товарных количествах. В Азербайджане интернет по талонам? Или телефоны у всех кнопочные, о камерах в них не слышали?

4. Что в общем принципиально меняет для России присутствие этих самых боевиков в зоне армяно-азербайджанского конфликта? 
Не очень конечно красиво. Но чертовски умно. Зачем умирать самим если есть те, кто за денежку малую это будет делать?
Французы вон в свое время для этого целый Иностранный легион замутили.

Они сами все это выкладывают не первый день. Лови. 
https://ru.armeniasp…bakha.html
  • -0.13 / 6
  • Комментировать
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.12
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Talin от 11.10.2020 02:06:44Они сами все это выкладывают не первый день. Лови. 
https://ru.armeniasp…bakha.html

Ну и? Кто-то снимает разгромленную (армянскую похоже?) позицию. Кто? Даже предположим что кто-то из ближневосточных боевиков. Где материалы о значительном, именно значительном присутствии их там? 

И опять таки это не более чем повод укоризненно покачать головой. Дескать вон чего азера придумали вместо того что бы самим под пули лезть. Ну или сократить это по возможности. 
Заплатив желающим делать это вместо них. 

Такой вон нынче тренд. Воевать дистанционно или чужими руками, заплатив за это желающим. 

Ну еще конечно лучше поныть о братстве и союзничестве и попросить это сделать бесплатно. 
Отредактировано: Vampir - 11 окт 2020 02:24:50
  • +0.92 / 23
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 00:16:17А Путину уже раз шесть позвонил, чтоб назлить Макрону? А Путин говорил с Алиевым, чтоб назлить Пашиняну, или шесть раз с Пашиняном, чтоб в шестеро больше - Алиеву? 
А, может, работа у них такая? Франция - сторона переговорного процесса, вообще-то.

Hеужто не ясно , что Пашинян пытается придать конфликту международный окрас?
Втащить в местечковую войну за уши и прочие места Евросоюз и Россию? 
Странно, что он еще Трампу не брякнул, дабы НАТО забряцало оружием и приструнило турок...Штаты ведь то же сторона переговорного процесса. 
Алиев с хранцузами не созванивается, хотя прав на территорию конфликта у него вполне предостаточно и поболее армянских...
  • +0.69 / 19
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.10.2020 01:05:34Видите ли тут такое дело.
У нас в 2024 - транзит власти.
Т.е. ситуация, когда:
- среди "старых элит" ослабляются раннее достигнутые договоренности о том, кто где сидит и кто на кого и как срет - т.е. в той или иной степени - "верхи не могут"
- за 10е годы в России появились новые элиты, которые пока достаточно слабо представлены во властной вертикали - т.е. в той или иной степени "низы не хотят"
- под это дело еврогеи со штатниками нам по любому поводу, вплоть до историй про распыления новичка с российских стратостатов над европой и массовых убийств бородатых демократических детей по всему земному шару, ну и нарушений антимономольного законодательства в польшах и румыниях - будут пытаться давить нашу экономику, чтобы вызвать "обострение выше обычного нужды и бедствий народных масс"
И то, что на территории Армении масштабно проводится подготовка актива для того, чтобы попытаться уничтожить мою страну, убить меня, моих родителей и лишить будущего моих детей и внуков - симпатий к армянам не добавляет от слова совсем. Замечу - что азеры - ни в чем таком не замечены.
.
И, да, Сорос - это не смешной еврейский старикашка, который приносит конфетки туземным детишкам. Это лютый, бешеный, и, увы - толковый, враг России. Да еще и с приличным списком личных счетов к нам - мы его обуть на немаленькое бабло сумели. То, что армяне холят и лелеют у себя соросятник... Ну это как если бы Россия у себя на территории начала активно тренировать азербайджанскую и турецкую армии в части действий в горах Кавказа.
.
Так что с точки зрения "интересов родной страны" - ситуация когда азеры надерут задницу арам - намного, на порядкИ, лучше ситуации, когда ары надерут задницу азерам.
.

Согласен полностью. 
С геополитической точки зрения России выгодней погашение конфликта  поражением армян, как не прискорбно это звучит для христианина...
Идеально - мирным путём, но реально конечно же так не выйдет.... но в любом случае армянский русофобный режим должен пасть... 
  • +0.71 / 17
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.10.2020 01:22:41Вам надо рассказать, как можно быстро, просто и с немалой выгодой -  разрушить "союз Азербайджана с Турцией"? Или сами догадаетесь?

Вряд ли на стыке суннитско шиитского взгляда на ислам...и тюркско персидский языковый барьер то же не будет причиной « просто и с немалой выгодой»... 
Было бы интересно все таки узнать от вас способ разрушения этого союза...
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 10.10.2020 01:29:50Ни хера не лучше в текущей реальности. Азеров плотно окучивают израильские жертвы гиюра, с далеко идущими целями. Дедушка Сорос скоро белые тапочки оденет, а сионисты никуда не денутся. Так что надирание жопы азерам арами для России более перспективно.

Глупость... Взаимоотношения России и Азербайджана стабильны и прагматичны...чего не скажешь про современную Армению...
Поражение армян заставит последних отбросить иллюзии суверенности и полностью лечь под Россию...
Так что никаких перспектив от победы армян для России нет и не предвидится, скорее наоборот.
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 08:52:32
  • +0.75 / 20
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 02:24:36Были у России идеи закрыть конфликт и взять Азербайджан в ЕАЭС и ОДКБ. От азеров особых возражений не было, процесс торпедировал никола ереванский

Не думаю что Никола... не выросла у него ещё торпедилка. Думаю турецков влияние сильно мешало.
А так это самый выгодный для РФ вариант.
  • -0.04 / 3
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 02:27:34Азеры говорят - начали потому что армяне их обстреляли.
Армянской пропаганде доверия не больше, чем азербайджанской
Зайдите на военную ветку - там ары не только армию Азербайджана, но и армию турции в пыль перемололи. Баку, только, почему-то не взяли

Чисто логически. Зачем это арам?
Они взяли/украил спорную территорию, удачно взяли - это не Донбасс без водозаборов и ГРЭС, тут и позиции для обороны хорошие, и дороги с большой Арменией. Им выгодно сидеть и лишний раз к себе внимание не привлекать. Особенно учитывая что азеры год от года всё сильнее и сильнее. 
  • +0.12 / 5
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.10.2020 02:22:16Встать в конфликте на сторону Азербайджана.

Это невозможно от слова совсем. 
Еще как?
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.10.2020 02:46:18Вопрос же был о том как выгнать турок из Азербайджана, не? Кстати, Карабах для этого бомбить не надо - надо просто его отжать. Думаю, азеры тоже не будут против того, чтобы не решать трупами аскеров вопрос взятия степанакерта.\n\nОДКБ - к черту, толку от него для России нет, ни в одной войне, в которой Россия участвует - ОДКБ нам не помог
Авторитет на Кавказе только вырастет - то что Армения предает Россию все видят, и то что за это армян русские не п..т - авторитет России на Кавказе только роняет
Авторитет "во всем мире" - тоже только вырастет. Империя зла подтвердила свою злобность
Со всех сторон только профит\n\nПотому что азерам они нужны только как тыл для войны с армянами. И за это - они с азеров дерут три шкуры.

Поставил плюс за прагматичность но ... ОДКБ - это в первую очередь политика, чем военный блок...иной раз можно пожертвовать военно-экономическими интересами в угоду возможности заставить плясать кого то под свою дудку - формально встать на чью то сторону, осудить и прочие международные бла-бла-бла или как минимум не вмешиваться в игру...
Что касается турок.. России достаточно надавить на Идлиб посильнее и у турок враз начнутся неотложные дела дома, не до Карабаха им будет... да и в греческом кризисе еще не все ставки сделаны...
Расчет был на быструю победу Алиева, но военный конфликт подзатянулся и грозит перерасти в «донбасский», а это никому не выгодно...Азербайджану впервую очередь...
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 09:04:02
  • +0.53 / 12
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 02:27:34Азеры говорят - начали потому что армяне их обстреляли.
Армянской пропаганде доверия не больше, чем азербайджанской
Зайдите на военную ветку - там ары не только армию Азербайджана, но и армию турции в пыль перемололи. Баку, только, почему-то не взяли

На военной ветке политка партии определяется БШ, а посему у азеров никаких вариантов хоть какой либо мало-мальской победы нет и не будет до скончания веков...
То что конфликт  справоцирован у меня нет и тени сомнения...И не важно кто там по кому выстрелил первым - мы этого никогда не узнаем, если только лет через 50-т...
То, что Россия не позволит азерам вернуть Карабах понимают все участники, до Турции включительно... 
И то, что конфликт расчитан на любую реакцию России - экономическую, политическу, военную - то есть ресурсозатратную в экономическом и политическом смысле - вполне укладывается в нынешнее противостояние нашего государства с евроатлантической шоблой...
  • +0.60 / 15
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 02:53:18Есть. Но с условием нормализации отношений НКР с Азербайджаном и вложения в транспортную инфраструктуру из Карабаха в Россию через Азербайджан

Нет. Нет никаких экономических интересов у Росси в НК. Это абсолютно затратный регион, бюджетируемый Арменией на 70%.
Очередное ярмо на шею России совсем не нужно.
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 08:55:42
  • +0.68 / 14
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16

Первая половина ролика посвящена Карабаху.  Не знал что Пашинян проводил инаугурацию в Карабахе.   
  • +0.30 / 1
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5