Армения и Азербайджан

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.11.2020 14:21:11не сильно больше РФ.
мы оружия продали азербайджану на оч. много денег.
емнип, как бы не поболее, чем турция.

Существенней. У нас позиция нейтральная, у турок открыто проазербайджанская. Ну и оружие азерам продали, а не просто подарили. Туркам вон тоже продаем, неужта мы теперь протурецкие?

Цитатаа тяму у турков хватит?

А тут уже от нас зависит, будут они сидеть тихо в своей Анатолии и не рыпаться или продолжат бузить.

Цитата: Vampir от 04.11.2020 12:36:53Интересно это больше этакая "дымовая завеса" досужие разглагольствования о возможном мире или реально Азербайджан устроит (ну как минимум) на данном этапе возвращение под свой контроль тех самых 7 районов?

Так это его позиция с 2003 года. Он и в сентябре и в июле об этом заявлял. Но вопрос не в "строит", а в реальных действенных шагах по воплощению Мадридских принципов. Карабах это Азербайджан, автономия в составе Азербайджана. 
И говоря сегодня о выводе армянских сил - он говорит что в Карабахе не останется никаких армянских силовиков, не из Армении, ни местных. И тогда начнутся переговоры о сути автономии Карабаха ,экономические аспекты ,транспортные коридоры и все прочее. 
Коридор из Армении в Карабах это не цена вывода армянских сил из Карабаха , это равноценный товар с коридором из Азербайджана в Нахичевань. И все это будет обсуждаться уже после вывода всех армянских сил из Карабаха.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.11.2020 14:05:02Мне кажется пора конструировать ближнее будущее.
Самое правильное было бы замирение азеров и ар где-нить в Казани или Краснодаре
с передачей Азербайджану всех районов АзССР кроме НКО , но с сохранением транспортных коридоров между Арменией и НКО с экстерриториальным статусом и под охраной Российской армии.
НКО выделить либо в область, в границах 1988г, с максимальной автономией в составе Азербайджана, либо в независимое образование с гарантиями целостности от РФ.
такое мое диванное мнение.
И заключение с Азербайджаном двустороннего договора о нерушимости границ и взаимопомощи в случае агрессии.

А кому это выгодно будет ? Помимо вашего видения ? Кто за это все платить будет ? Опишите выгоды Турции, России, Азербайджана, Армении, США, Европы, армянских диаспор и самих карабахских армян от такого решения.

Цитата: Мастер Фикс от 04.11.2020 14:08:23Турция помогает Азербайджану восстанавливать порядок на своей территории, чем укрепляет своё положение на Кавказе. А уж куда она захочет двинуть с этого плацдарма, то только Эрдогану ведомо. Вдруг в Якутию? Главное, по пути не нарваться на бурятские броневодолазные эскадрильи.

Да уже попытки были в 90-е.
 Про Якутию не знаю, а вот Тыву (Кызал) турецкие Серые Волки посещали. 
На одном из православных сайтов познакомился с казаком-старовером из Тувы. Уникальнейший человек. Пенсионного возраста, но пенсию не получает принципиально - пасека, промысел, налимы-хариусы, свое хозяйство + еще какой то мелкий бизнес.Последнее староверам, как мы знаем, с дореволюционных годов присуще.
Казаки староверы 400 лет назад пришли в Тыву. (Наверное, с расколом дело связано) Их атаман заключил  договор с Правителем (Тыва присоединилась к СССР уже во время войны). В договоре два главных пункта: О мире и о взаимном невмешательстве в религиозные дела друг друга. Договор неукоснительно соблюдался все эти годы.

Так вот! Прибыла в 90-е в Кызыл делегация из турецких Серых Волков, эмиссаров из Прибалтики (без этих ни одна гадость в отношении русских не обходится) и "учЁных" из Казахстана. Больших ученых и в больших кавычках. Ну, так они себя отрекомендовали!

Цель визита понятна - к пантюркизму решили склонять местное население. Типа, свет просвещения принесли аборигенам!
   
      Но местные власти поступили весьма изобретательно - делегировали на встречу нашего героя,  русского казака-старовера, о котором я рассказываю. Сказали, у тебя пра-прадед в этой земле похоронен - иди.
Понятно, что делегация уехала не солоно хлебавши. (Рассказываю по памяти, те давние посты вряд ли смогу найти)

Цитата: КОБР от 04.11.2020 14:42:16Вот только за победу 94 года платили и деньгами и кровью, а за современный миф платить никто из армян не готов.

Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит. 

Цитата: Luddit от 02.11.2020 14:53:53"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике"

Значение слова "самостоятельное" подсказать? Все эти ваши отсылы к путешествию вопроса по советам - это для варианта, когда хочет выйти одна лишь автономия. 

"Если Вы не способны прочитать текст статьи и понять его - да и пофиг."

Статья 3 говорит о том, что референдум проводится отдельно по каждой автономии, а статья 6 говорит о том, что делают с результатами проведенного референдума - "итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов". Если ВС союзной республики принимает решение "результаты свернуть трубочкой и бросить в корзиночку", или просто не рассмотрит совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов, то никаких правовых последствий не наступит. 
 
Вы же были способны прочитать текст Статьи 6 и понять его?

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 15:45:45Статья 3 говорит о том, что референдум проводится отдельно по каждой автономии, а статья 6 говорит о том, что делают с результатами проведенного референдума - "итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов". Если ВС союзной республики принимает решение "результаты свернуть трубочкой и бросить в корзиночку", или просто не рассмотрит совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов, то никаких правовых последствий не наступит. 
 
Вы же были способны прочитать текст Статьи 6 и понять его?

"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике"
Еще раз для самых задумчивых. 
"За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике"
Самостоятельное - то есть без каких бы то ни было рассмотрений вопроса кем-то третьим. Но - или-или. Или в СССР, или в выходящей республике. 
Кстати это прослеживается и далее в 20 статье: "Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны."
Азербайджан захотел выйти, Карабах сказал что ему не по пути с Азербайджаном.
Не, хотите, можете оспаривать легитимность выхода Азербайджана, тогда он и сейчас в СССР и с Карабахом, и со всеми прочими.

Цитата: rat1111 от 03.11.2020 02:12:22теоретически - если НКР будет признан РФ - "юридический статус" сразу станет другой

Для нас. А, так сказать, в мировом плане - только становление членом ООН беспрекословно устанавливает новый статус. 

Цитата: КОБР от 04.11.2020 14:42:16Я не совсем понимаю о чем вы говорите. Никакой "проблемы Карабаха" ни для кого в мире не существует. Абсолютно все возможные международные организации однозначны в этом вопросе. Эта "проблема" существует только внутри армянского сообщества и заключается она в следующем - Карабах это символ "победы армянства 90-х" и это уже "откусанный кусок" для армян. Это миф или символ. Но вот Карабах реальный - как политическое и территориальное образование требует постоянной подпитки деньгами и кровью. И вот эту цену сами армяне платить не хотят. Они все время апеллируют к прошлому и фантазии на тему Карабаха, а не к самому Карабаху. 
Как символ Карабах - это победа над "10 миллионным АЗ", в мифе это уже победа и над турками... а в перспективе и над всеми остальными. Вот только за победу 94 года платили и деньгами и кровью, а за современный миф платить никто из армян не готов. На их же собственных площадках сбора средств за предыдущие годы на нужды Арцаха за год собирали менее 300к долларов. Ну по сути для США это зарплата трех специалистов за год... вот такой реальный формат поддержки. Сегодня на все нужды по итогам года собранно под 160кк - существенная часть этих средств идет на поддержку армян Ливана после крупного взрыва в порту. 
Потому я предлагаю разделять проблему мифа Карабаха для армян и проблему территории Карабаха . Последняя уже давно ни у кого не вызывает никаких сомнений и никакого интереса.

А у вас есть какие либо факты о таком "ветерке" ? Было бы интересно. Я уже описывал что там в реальности происходит и куда ветерок дует - но пока что реальных фактов таких перемен нет. У вас есть ? 

Картина куда проще. Пока что армяне ни разу ничего не показали, с военной точки зрения. Качелей нет. И быть то не может - нет условий, нет сил и средств для таких перемен. Свою цену азеры и турки конечно заплатят - но дело в том что они ГОТОВЫ её платить. И судя по всему многих их цена устраивает.

Если резюмировать Ваше сообщение, Арцах Армения (или армянское руководство) сливает как чемодан без ручки.
Я даже не вижу смысла спорить, это действительно проблема армян.
На Ваш взгляд, процес слива займёт сколько времени?

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

Ключевой вопрос тут следующий:
насколько Армяне России(СССР) = Армения?
У меня в клиентах вполне себе в количестве Армян, НИ ОДИН тему Карабаха даже не затрагивал...
Она им реально интересна, пожалуй,  меньше чем тем, кто в этой ветке находится.
Один во время начала событий в Сочи бухать уехал, хотя финансово потянет, думаю, закупить стрелковку на пару батальонов...
Второй проблему пивзавода решает.
Третьи в количестве бригады из хрен знает какого количества человек тоже своим гешефтом больше озабочены.
Нет, то, что нельзя будет за коньячком сгонять(хотя скорее всего можно будет) их, наверное, немного опечалит...
Много кто воевал и Казахи и Киргизы и Армяне и Евреи... и?
Империя сохранила жизнь, цивилизацию, обучила, кто и для кого сделал больше - вопрос. 
Тот же Израиль по мнению ИЗРАИЛЬСКИХ аналитиков существует только благодаря тому, что вовремя СССР распался и Израиль получил громадное количество обученных и работящих специалистов, которых обучала, воспитывала и готовила Империя, так кто и кому должен?

Цитата: КОБР от 04.11.2020 14:53:40Это все внутренняя риторика. Вы же понимаете что абсолютно НИКОМУ не интересен Карабах сегодня.

Скрытый текст

И не был интересен в октябре. Достаточно просто с нейтрального аккаунта просмотреть все новостные порталы и газеты. 
В российских СМИ тема новой войны "на задворках". В европейских , даже французских надо приложить очень серьезные усилия чтобы хоть намек найти. Мир просто не заметил того что происходит - так как реальный масштаб этих событий минимален - в том же Мали все так же стреляют, но там иногда погибают европейцы. Потому это еще как то может интересовать публику. Карабах - никого вообще в мире не касается и интерес к нему пытаются поднять только "диаспоры армян". Не более того. И этого у них не получилось. 
На самом деле все доходит до каламбура. Посмотрите какие темы были подняты на очередном "саммите" ОДКБ - там про Карабах не слово, там про информационное противодействие в Средней Азии. 
И оно то и понятно - это вообще никому не интересная тема, которая в не зависимости от итогов вообще ни на что не повлияет. 
Но вот для погруженных в тему ,кажется что весь мир сегодня следит за Карабахом и каждое слово Пашиняна имеет сакральный смысл... возможно только в этой ветке на форуме. 

Ну почему же, Азербайджану интересен.
Вы не могли бы, так же обстоятельно как объяснили почему Арцах не нужен Армении, рассказать, зачем он нужен Азербайджану.
Алиеву это зачем? У него рейтинг падает перед выборами? Конкуренты в затылок дышат?
Азербайджан, тратит огромные ресурсы на завоевание Арцаха, ладно бы материальные, тратятся людские ресурсы.
Баку вынужден, после месяца боёв бросать в бой "апшеронскую" придворную бригаду, элиту.
Думаю там, не крестьянские дети служат, в кабинетах с видом на пляж. 

Цитата: Luddit от 04.11.2020 16:14:24"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике"
Еще раз для самых задумчивых. 
"За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике"
Самостоятельное - то есть без каких бы то ни было рассмотрений вопроса кем-то третьим. Но - или-или. Или в СССР, или в выходящей республике. 
Кстати это прослеживается и далее в 20 статье: "Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны."
Азербайджан захотел выйти, Карабах сказал что ему не по пути с Азербайджаном.
Не, хотите, можете оспаривать легитимность выхода Азербайджана, тогда он и сейчас в СССР и с Карабахом, и со всеми прочими.

Право всегда реализуется через процедуры. Иметь право и иметь процедуры реализации права - это две разные вещи, записанных разными буквами в разных местах, например, Ваше право на жизнь записано в Конституции, а процедура реализации Вашего права в Уголовном кодексе. Наличие процедур позволяет получить правовые последствия от обладания правом, само же по себе обладание правом никаких последствий без процедур не приносит.
К примеру, Вы имеете право считать себя лунатиком селенитом. Имеете и считайте. Но нет никаких процедур к тому, чтобы Вас считали селенитом окружающие. 
В случае с НКАО и ее принадлежностью после референдума должны быть выполнены необходимые процедуры для изменения ее статуса в составе СССР. Эти процедуры начинаются с рассмотрения ВС Азербайджанской ССР итогов референдума. А оно было? И каковы результаты? Если не было или было принято решение впредь не принимать во внимание - статус НКАО никак не изменился и никаких оснований к изменению статуса нет. 

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

 Людей всегда жалко, тем более знакомых. Но не Ваша это война - вас  и армян и азербайджанцев используют как кроликов  и не вы не азербайджанцы заставить своё руководство договорится не хотите в силу того, что смотрите на мир только со своей колокольни. а про  войну --советская/российская система против турецкой/натовскской –  Вы не совсем правы и те и другие использует советские боевые наставления,  но и те и другие используют их из рук вон плохо

Цитата: КОБР от 04.11.2020 14:59:36Так это его позиция с 2003 года. Он и в сентябре и в июле об этом заявлял. Но вопрос не в "строит", а в реальных действенных шагах по воплощению Мадридских принципов. Карабах это Азербайджан, автономия в составе Азербайджана. 
И говоря сегодня о выводе армянских сил - он говорит что в Карабахе не останется никаких армянских силовиков, не из Армении, ни местных. И тогда начнутся переговоры о сути автономии Карабаха ,экономические аспекты ,транспортные коридоры и все прочее. 
Коридор из Армении в Карабах это не цена вывода армянских сил из Карабаха , это равноценный товар с коридором из Азербайджана в Нахичевань. И все это будет обсуждаться уже после вывода всех армянских сил из Карабаха.

 Вы первый расшифровали то, что я отметил больше месяца назад --- Алиеву и не только ему нужна договороспособная Армения —  и именно его руками и словами идет принуждение к договороспособности хотя войну спровоцировал и не он

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 17:42:52В случае с НКАО и ее принадлежностью после референдума должны быть выполнены необходимые процедуры для изменения ее статуса в составе СССР. Эти процедуры начинаются с рассмотрения ВС Азербайджанской ССР итогов референдума. А оно было? И каковы результаты? Если не было или было принято решение впредь не принимать во внимание - статус НКАО никак не изменился и никаких оснований к изменению статуса нет.

Вы излагаете ветку событий "Азербайджан остался в СССР".
Еще раз - если автономия не хочет уходить вместе с республикой, то никакие республиканские Советы не могут заставить её - нет оснований, прямо сказано, что такое решение автономия принимает самостоятельно. Соответственно, для реализации ветки событий "автономия остается в СССР" верховный Совет Азербайджана не требуется - он этот вопрос не решает.

Цитата: MasterRB от 04.11.2020 17:15:28Ключевой вопрос тут следующий:
насколько Армяне России(СССР) = Армения?
У меня в клиентах вполне себе в количестве Армян, НИ ОДИН тему Карабаха даже не затрагивал...
Она им реально интересна, пожалуй,  меньше чем тем, кто в этой ветке находится.
Один во время начала событий в Сочи бухать уехал, хотя финансово потянет, думаю, закупить стрелковку на пару батальонов...
Второй проблему пивзавода решает.
Третьи в количестве бригады из хрен знает какого количества человек тоже своим гешефтом больше озабочены.
Нет, то, что нельзя будет за коньячком сгонять(хотя скорее всего можно будет) их, наверное, немного опечалит...
Много кто воевал и Казахи и Киргизы и Армяне и Евреи... и?
Империя сохранила жизнь, цивилизацию, обучила, кто и для кого сделал больше - вопрос. 
Тот же Израиль по мнению ИЗРАИЛЬСКИХ аналитиков существует только благодаря тому, что вовремя СССР распался и Израиль получил громадное количество обученных и работящих специалистов, которых обучала, воспитывала и готовила Империя, так кто и кому должен?

Тут вопрос не в том кто кому должен, а в том кто как воспринимает этот конфликт. Никто в Армении не говорит идите за нас воюйте. Это я про русских. Но вести параллелии между войсками арм и азер, в то время, когда практиктически весь офицерский состав Армении учился в российских вузах, на российских учебниках, а Азербайджанские в турецких, может только дегенерат, который ищет здесь лишь свою собственную выгоду.

Цитата: Портос от 04.11.2020 17:40:02Ну почему же, Азербайджану интересен.
Вы не могли бы, так же обстоятельно как объяснили почему Арцах не нужен Армении, рассказать, зачем он нужен Азербайджану.
Алиеву это зачем? У него рейтинг падает перед выборами? Конкуренты в затылок дышат?
Азербайджан, тратит огромные ресурсы на завоевание Арцаха, ладно бы материальные, тратятся людские ресурсы.

А хз, что именно нужно Алиеву. Пока можно сказать, что он отжал долину Аракса, где:
- Иран построил несколько ГЭС по аналогии с советским соглашением (То есть "всё поровну". Не знаю, ставил ли он турбины на азербайджанскую сторону, но даже если нет - всё равно Азербайджан может достаточно быстро получить прибавку к электрогенерации);
- находится начало мелиоративных каналов, по которым вода может идти самотеком, орошая земли в "основном" Азербайджане.
Что-то мне подсказывает, что эту часть он никак не планирует сдавать обратно и вполне себе представит победой для своего населения, даже если сейчас нагнут на соблюдаемое перемирие.

Цитата: iz_kirova от 04.11.2020 08:47:58Конфликту сотни лет. Уходит корнями в века. Пока эти народы существуют - мира между ними не будет. Без вариантов.
Такие вопросы умеют решать русские... и то - в половине случаев резней. А резни мы не хотим, не любим мы это дело. \n\nНе брал бы это за аксиому. Армяне, бывает, "стреляют" так, что хоть что делай. Как пример: придурки в Волгограде мелкий школьный вопрос перевели в групповуху с убийством. Почему случилось убийство - да потому, что с точки зрения русского произошедшее в принципе не возможно. Школа - детское учреждение. Табу. Даже не беспредел, просто табу. Поэтому мужик и лопухнулся. Фатально. Остальные сделали выводы. 
И что вот сейчас. Кто будет жить с таким соседом - да ни кто не потерпит. Это не сосед, это враг без законов и Веры. Такой здесь не нужен. Одним махом заработали несколько миллионов мотивированных врагов. Заходы в стиле вайнахов мгновенно ассоциируются. 
Азеры, конечно, ни чем не лучше. Просто заведомо более враждебная среда дисциплинирует. Меньше дури наружу лезет.

Зарекался на этой ветке в споры встревать, но отвечу.
- Да, убийца - сволочь и подонок, пусть судят.
Конкретно по этому делу и вашему посту - вот буквально вчера комсомолка статью на полосу про это разместила.
https://www.volgogra…2/4315086/
Это произошло не в школе, а в офисе банка, школа в данном случае тем боком, что конфликт возник в школьном родительском чате. И "групповуха" в данном случае была в том, что там то ли муж, то ли кто-то еще этой женщины рядом стоял и угрожал перед этим. Дрался убийца один, но с кастетом. Смерть наступила все таки по неосторожности - головой об пол ударился, разбил голову. А дебил, вместо того, чтобы помощь оказать, плюнул на него и ушел.

Конкретно в данном случае - это бытовуха (конфликт на бытовой почве) и следом хулиганка (драка/избиение), повлекшая смерть.

Далее, вот подобные примеры целиком из личного опыта. Все в Москве, ВАО, рядом с домом где я живу 40 лет.
1. В 93м прямо под моим окном зацепились бамперами машина гольяновской братвы и омоновцев в гражданском. Первых трое, тех двое. Омоновцев порезали, один труп, один в реанимации. ОМОН потом неделю держал оцепление в микрорайоне, всех отлавливали подозрительных, искали тех, кто это сделал. Того, кто предположительно убил нашли спустя 3 месяца за гаражами в машине - ему в голову рожок АКМ разрядили. Все из-за бампера ... 
2. В начале нулевых сосед по дому, выходя из магазина, сцепился с заходившим в магазин мужиком, ударил того в нос, тот упал и умер (оказался мент, но в данном случае это неважно), лет через 7 вышел по удо, умер год назад (алкоголь).
3. В конце девяностых два местных братка (бывшие менты), спустились к подъезду и сделали замечание группе местных алкашей, чтобы те не шумели и не включали громко музыку. И даже отобрали у них мыльницу. Те не вняли и продолжили. Спустились второй раз и тех побили. Один из тех, кого били тоже ударился обо что-то головой и на следующий день умер. Уехали один на 10, второй на 7 строгого режима. Вот такая ирония - уехали не за стрелки/разборки/рекет, а за бытовуху с алкашами.
4. Лет 5-6 назад курю на балконе и наблюдаю как несутся 2 полицейские машины с мигалками и сиренами, разворачиваются и заезжают к нам во двор и к детской площадке под подъездом. Выхожу посмотреть, там скорая, опера, все дела. Двое из местной компании алкашей выпивали, о чем то поспорили, один маму другого обидел в разговоре или что-то в этом роде. Итог - один труп, второй уехал лет на 10.
Все участники русские. Ни кавказа, ни средней азии там не было.
Такого, к огромному сожалению, происходит тысячи в год по стране. Люди вообще страх и разум потеряли, и в плане оскорблений друг друга и в плане осознания последствий своих действий, и в плане, что такое закон. Особенно молодежь. Да, случаи где преступник кавказ или средняя азия, заслуженно вызывают обостренное внимание.
И каким боком вы предлагаете натягивать на происходящее национальности? Ну в реальности, а не побухтеть в интернете. В стране, где переплелись разные этносы и религии. Даже без учета мигрантов неграждан. На мой взгляд подход может быть только один - если преступник - то сидит. Если этническая ОПГ - то для ОПГ есть более жесткие статьи.

И не поверите, в Армении тоже есть уголовники и даже тюрьмы. При мне в 2018 году в отпуске был когда там, в магазине карманницу поймали. Это через несколько дней после избрания пашиняна было. Он когда майдан закончился, освободил сколько-то там (вроде около тысячи) уголовников по легким статьям, в течение нескольких дней половина обратно села, в центре города был всплеск мелких преступлений. Парень из дома, где жил в Ереване в детстве, зарезал ножом дядю своего на почве бытового конфликта, но там вроде с ним дурка случилась. Сасна црер та самая, что сейчас воюет, несколько лет назад захватила полицейский участок и убили офицера, чем дело закончилось не в курсе, но в народе к ним негатив именно потому, что убийцы.

Цитата: -s от 04.11.2020 17:43:27Людей всегда жалко, тем более знакомых. Но не Ваша это война - вас  и армян и азербайджанцев используют как кроликов  и не вы не азербайджанцы заставить своё руководство договорится не хотите в силу того, что смотрите на мир только со своей колокольни. а про  войну --советская/российская система против турецкой/натовскской –  Вы не совсем правы и те и другие использует советские боевые наставления,  но и те и другие используют их из рук вон плохо

То что я пишу здесь, отлично разбираюсь в этом, в отличие от некоторых. Ещё раз, там воюют совершенно разные системы. 

Цитата: Luddit от 04.11.2020 18:11:55Вы излагаете ветку событий "Азербайджан остался в СССР".
Еще раз - если автономия не хочет уходить вместе с республикой, то никакие республиканские Советы не могут заставить её - нет оснований, прямо сказано, что такое решение автономия принимает самостоятельно. Соответственно, для реализации ветки событий "автономия остается в СССР" верховный Совет Азербайджана не требуется - он этот вопрос не решает.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.
Вы в состоянии прочесть и понять выделенное жирным? Подобное рассмотрение имело место? Именно рассмотрение результатов референдума Верховным советом АзССР совместо с Советом народных депутатов НКАО? Каковы его результаты? 
 
Поясню почему это принципиально важно - именно на этом этапе принимется решение о начале процедуры сецессии АО из состава ССР. Если такой сецессии не случилось, или более того - она и даже и не начиналась, да и решения об ее начале не было принято, то...